Ребята, прививки - это не личное. Прививки работают только если привиты все. Общество должно решить, или мы ВСЕ НЕ…

@yulya.bondareva, бывает, что вакцины нет какое-то время, но их завозят. А то, что вы в Бердянске, так я даже не знаю, что вам ответить - у вас совсем нет знакомых в крупных городах, чтоб купить вам и отправить? Или нет возможности выйти на знакомых за границей, чтоб они помогли вам? Я же не говорю: «легко можно купить в аптеке», я говорю «кто ищет, тот найдёт». К сожалению, приходится крутится, наша страна далека от совершенства, но это не значит, что можно этим оправдывать своё бездействие и перекладывать а кого-то ответсвенность за здоровье своего ребёнка 🤷🏻‍♀️

@amina1 Я о кори последний раз слышала в 2006 году,когда закрывали на карантин учебные учереждения и военские часты,последующие года такой массовости я не наблюдала,а в этом году смертность и заболевпемость в разы превысила прошлые года,сколько должно еще заболеть чтобы Вы пощитали это эпидемией?

@sonya.korychenska, о вреде прививок куча инфы интернете, при чем, от маститых вирусологов и инфекционистов. Но куда уж этим неучам, до нас, правда?! Мы же лучше знаем, вон Комаровский столько доводов приводит, Супрун за здоровье борется, участковый педиатр наяривает и т.д.

Это я к тому, что правда посередине. И поголовная календарная вакцинация всех подряд - мракобесие. Вот у вас, к примеру, индийская вакцина только температуру дала, а у мамы с соседнего подъезда, которая в состоянии массового психоза привила ребенка, теперь как овощ. Но никому нет дела до чужих трагедий, пока лично не коснется, правда?

Вы ребенку делали иммунограмму перед прививкой? Речь об анализе мочи и оак не идет.

@jennes, в разы, это во сколько? Я Комаровского смотрела, помню выражение про гробики.

@amina1 нет, иммунограмму мы не делали перед прививкой, прививались инфанриксом гекса. Ребёнок нормально отреагировал, без температуры 38-39, только немного капризный был пару дней. Вы посоветуйте что конкретно почитать о прививках и маститых иммунологов и педиатров тоже посоветуйте, свяжусь, пообщаюсь, лекции послушаю.

@vika.ginga89, я вас прошу, половина не знает о ее существовании. А переубеждать и засыпать аргументами - себе дороже. Это до того момента, пока лично не коснется, вот тогда поют иначе.

@sonya.korychenska, девочки выше писали, начните с этого. Червонскую Г.П. гляньте. Можете в Борис подъехать, с детским неврологом пообщаться.

Инфы масса.

@amina1 Борис - частная клиника, посоветуйте врача конкретного, пожалуйста.

@sonya.korychenska, скриншот - это к чему?

Я так понимаю, суть вопроса в консультации и прояснении моментов вакцинации? Ну так обращайтесь к любому неврологу. Позвоните в клинику и запишитесь.

@amina1 к тому, что информация устарела вместе с Галиной Петровной. И хоть она не выступала полность против вакцинации, но её труды используют как аргумент.

Посоветуйте мне врача, который проконсультирует меня и мою семью по вопросу вакцинации, пожалуйста. Может вы консультировались у кого-то?

@sonya.korychenska, вы уже успели посмотреть ее лекции? Вы попросли ссылки, вам их предоставили. Смысл задавать вопрос, если вы не в состоянии в нем разобраться ))) Никто вас убеждать и переубеждать не станет.

@amina1 хорошо, посмотрю её лекции и труды почитаю.

Посоветуйте маститого иммунолога и педиатра и вирусолога, пожалуйста. У меня Свёкры врачи и знают многих специалистов, и смогут организовать нам встречу с теми специалистами в Украине, которых Вы посоветуете. Заранее спасибо.

@sonya.korychenska, ваше дело ))

Я же вам написала, звоните в Борис, записывайтесь, там вас проконсультируют и свекры на встречу смогут подъехать.

Мне только суть запросов ваших не понятна. Вы же прививки делаете? Делаете. В семье врачи есть, консультации 24/7. Так что вам прояснить нужно?

@amina1 ни одной ссылки (активной) Вы не предоставили, ни одного маститого и именитого врача (кроме невролога клиники Борис) Вы не назвали.

Считаю, что ссылаться на специалиста, которой (при всем уважении) сейчас уже 81 год, не актуально. Наука скачками движется к улучшению качества жизни и решению глобальных проблем (среди которых также и эпидемии в странах третьего мира и странах, которые развиваются).

Пожалуйста, наводите конкретные аргументы в защиту своей точки зрения.

@sonya.korychenska, что и требовалось доказать ))

Я же не в суде, чтобы защищать свою точку зрения.

Странно, что вам свекры не сказали об имунограмме перед прививкой. Можете почитать что это и в чем ее необходимость. К стати, о ней даже 81 летний специалист знает.

@mariha89, привит как раз значит защищён. В США нет кори. Вообще. После введения вакцинации она исчезла.

Останемся каждая при своём мнении.@amina1

@syriannaua, прививки обязательно в у нас в стране, есть календарь обязательных прививок

@oksana.nebratenko, если нет вакцины -напишите в Моз, можно даже на фейсбуке.

@anyarik я не знаю где и как?

Сейчас эпидемия, а прививок нет-катастрофа!

@shopinka, какие развиты страны отказались от прививок? Поподробней , пожалуйста . У меня на странице есть статистика если что

А что вы скажите на то что у родственников у двоих детей были сделаны прививки от коклюша и кори и они заболели и причем болезнь прошла в тяжёлой форме?@anyarik,

И о какой защите вы ведете речь???@anyarik,

@mariha89, ничего не скажу, я не буду рассматривать индивидуальные случаи без контекста и документов. Для этого есть специальные организации. Зависит от того сколько прививок было и куда сделаны.. Возможны не правильны диагнозы так же. И есть 1-2% процент людей у которых не выработался достаточный иммунитет.

Знаете у меня нет ни времени ни желания спорить на эту тему, сколько людей столько и мнений! Соглашусь с комментарием выше: каждая останется при своем мнении!!! Всем здоровья!

@anyarik, если они обязательны, почему закон говорит, что делаются по согласию?

@sonya.korychenska, при каком мнении? Мне не понятна суть вашего вопроса. Никакие лекции вы бы не смотрели и на консультацию в клинику вы тоже не поедите )) Так в чем смысл?

@amina1 вы будете против вакцинации, а я - за. И сколько бы доводов мы друг другу не привели, это не изменит наших убеждений. Так понятно?

@syriannaua, любые медицинские манипуляции требуют согласия со стороны пациента. Даже обязательные. Принудить не имеют права.

@shopinka, вопрос чем вакцинируют? Почитайте и узнаете )

@spring_nika, @savenka, @mariha89, @syriannaua, @shopinka, @marygold, @aliciaworld, девочки, прям ответ почтите все комменты. Грустно. https://www.facebook.com/babaandkit/videos/1783150481729755/

Пока не успеваю на все ответить, но отпишусь.

@shopinka, вот ссылка на статистку по уровню вакцинаций в мире. Хуже Украины только Экваториальная Гвинея и Южный Судан. http://apps.who.int/gho/data/node.main.A826?lang=en

@shopinka, вы знаете, что Индия это крупнейший производитель медикаментов в мире и данной вакциной пользуются во многих странах. А ещё в этот завод инвестирует Билл Гейтс, почитайте, если интересно.

@anyarik вакцинируйтесь сколько хотите ... Я для себя выводы сделала, общаясь с дипломированными специалистами в данной теме, а крики на просторах интернета ничего не дают ! Каждый останется при своем мнении...кто то обосновано , а кто то потому что так надо ) удачи и не болейте)

@syriannaua, на современном этапе развития 100% гарантий нет ни на что в медицине. 98% защита это огромный прогресс и спасение от смертельных и инвалидизирующих болезней.

@liu_ksiu в поиске 9 месяцев. Передать некому , а везти ребенка в Киев и рисковать заразиться где-то в автобусе. ..звучит, как оправдание.

@sonya.korychenska, где я говорила о том, что против прививок? Если бы вы прочитали комментарии, то увидели бы, что мой ребенок привит.

Я против бестолковых и голословных выпадов людей, не способных анализировать и принимать альтернативное мнение, благодаря которому можно разобраться в вопросе. Посему, и конструктивного диалога быть не может.

@anyarik нет, Вы правда думали что будет по-другому? Это же прививки, срач в коментах)) пока люди будут разговаривать в стиле «дурак», «сам дурак», ни к чему мы не придем. Червонская это жесть конечно.

@yulya.bondareva, ну, если все действительно так критично, давайте я куплю и вам передам? Мне несложно.

На счёт отсутствия чистого Инфанрикса - я видела как минимум Бустрикс в продаже, это как раз чистый акдс без добавок, нужно, конечно, звонить и уточнять, вдруг сейчас в связи с ажиотажем размели

@savenka, я надеялась, что так и будет :) Пока люди спорят, есть смысл писать и что-то делать, есть надежда)))). Большой путь состоит из маленьких шагов. Это слишком важный вопрос, что б сложить руки и смотреть.

@shopinka, и вам не болеть :)

@amina1 тогда зачем мне писать, спорить со мной на тему прививок? При том я понимаю, что изначально комментарий не мне предназначался. И не назову свои комментарии голословными точно, потому что привела достаточно аргументов в пользу вакцинации.

Примите тот факт, что Вы и сами не понимаете зачем в спор влезли 😉

@liu_ksiu спасибо, буду вас иметь ввиду. Бустрикс делают после 4 лет .Много инфанрикс гекса , но нам он не подходит.

Вам совет , сразу с врачем составьте план прививок . Сейчас очень много видов прививок и многие можно купить .Я доверилась нашему врачу , а она колола что есть в наличии . Я поздно поняла это .

@sonya.korychenska, 😆

Польза и бесполезность - понятия индивидуальные. Вы говорите о пользе и не знаете элементарных вещей. Единственные аргументы «хорошая вакцина», «коллективный иммунитет», «эпидемия», «врачи говорят». В то время, как противопрививочники разбираются в вопросе лучше и глубже, потому как способны на восприятие информации с разных источников. В Борис записались?? 🤣

Поэтому, всего вам доброго.

@amina1, мне очень интересно вас понять. какой ваш главный аргумент против прививок? Как вы без них защищаетесь от болезней таких как корь, столбняк, дифтерия и тд, если не делаете?

@anyarik, если уж задате вопрос, то для начала удосужтесь прочесть мои предыдущие комментарии. Мой ребенок привит.

@amina1, я читала, но что-то там не логично. Поэтому и уточняю. Вы против, но делаете? Почему так? Не хотите отвечать, не нужно.

@anyarik, я делаю своему ребенку только те вакцины, на которые нет антител. Перед вакцинацией мы сдавали ряд анализов, в т.ч. имунограмму, консультировались с неврологом и иммунологом. И я не считаю, умными и продвинутыми тех, кто бестолково следует общим нормам и таскает ребенка на все прививки, которые ему назначают. Думаю, это мягко говоря, туповато, травить ребенка «супер классной» бельгийской/фоанцузской (об индийской вообще молчу) вакциной с содержанием ртутьорганических соединений (пестициды), формалин, фенол (протоплазматический яд, токсичный для всех без исключения клеток организма), гидроокись алюминия и т.д., когда в организме и так есть врожденные антитела. Некоторые передаются через поколение, к стати. А влиянии каждого компонента вакцины на организм, можно судить спустя несколько десятков лет.

Во-вторых, а как вы проверяете, выработались ли антитела после прививки? Может, назовете мне единственную вакцину, которая себя проявляет без анализов?

Некоторые смеялись с лекций пожилого к.м.н., смейтесь на здоровье, вот только оччень много из ею сказанного до сих пор актуально и берется на вооружение. Пинициллин был изобретен в 20-х и до сих пор актуален, оборжаться, правда? Большая часть доказательной медицины базируется на открытиях 50-ти летней давности. И прививки не исключение. Да, доработаны, но не безопасны и не безвредны, а вреда могут нанести больше, вот только 100% защиту не дадут и говорить, что нет осложнений можно лет через 20.

Посему, бездумно делайте все без исключения прививки, слушайте сми, читайте труды прививочных борцов, смейтесь над антипрививочниками и пожилыми специалистами, колите Индию. Вот только, это и есть современный естественный отбор.

@amina1,Бездумно нельзя ничего делать, вы правы.

к каким болезням есть врожденные антитела у вашего ребёнка? Мне правда интересно.

Ртути, кстати, в вакцине от кори нет. В тех вакцинах, где она есть, Ее не больше чем в куске рыбы :)

@iryna.aleksandrovna вы написали в точку, государство хочет чтобы за все несли ответственность обычные люди

@amina1 да, в Борис запишусь. Сейчас не вижу необходимости, но перед следующей дозой инфанрикса обязательно попаду на консультацию к их педиатру. Можете не прививать своего ребёнка, потому что вас не устраивают некоторые компоненты в составе вакцины. Но не забывайте о том, что мы живём не в стерильной среде и уберечь ребёнка от многих из тех компонентов, которые вы перечислили, невозможно. Но прививка может спасти жизнь вашему ребёнку.

@sonya.korychenska, вы знаете, если мне понадобится консультация или мнение специалиста на предмет вакцинации, я обследую ребенка и обращусь к иммунологу и инфекционисту. Поэтому, в советах и рекомендациях я не нуждаюсь )) Думайте о спасении жизни вашего ребенка. Всего доброго.

@anyarik, вы знаете, я делюсь ровно тем, что считаю нужным. А информация, которой вы интересуетесь - личная и я не считаю нужным и корректным выставлять ее на форуме на всеобщее обозрение лишь для того, чтобы доказать что-либо незнакомому человеку. Уж извините )))

Конечно, вы знаете о составе вакцин больше, чем врачи )))

@amina1, ясно, личное-это святое :) а к каким болезням бывает врожденный иммунитет и антитела вообще? Из тех от которых вакцинируют.

@amina1, легко много знать, особенно, если это просто прочитав на упаковке ;) Вот состав Приорикса

@oksana.nebratenko, найдите МОЗ в фейсбуке и напишите им личное сообщение, они читают и имеют возможность перераспределиться между городами/больницами и тд .

@amina1, можете мне дать контакты мамы с соседнего подъезда, у которой ребёнок после вакцины "как овощ". Я помочь хочу ей, если у них действительно такая беда.

@vika.ginga89, Про "почему вы думаете, что привитые если заразятся, то в лёгкой форме?" И то, что вы знаете случаи, когда непривитый легче болели а привитые тяжело.

Смертность от дифтерии 50%. От вакцины 0.000001%. Потому и думаем, что не умереть будет полегче.

@anyarik, а почему вы думаете,что прививка вас спасёт?

@dariia_zhulinska, это даже не только мода, а бизнес. На вакцине так как на лечении не заработаешь.

@vika.ginga89, потому что вакцина даёт иммунитет у 98% привитых. А почему вы думаете, что вас не спасёт?

@anyarik, потому что,люди болеют после вакцины болезнями,от которых прививались,значит никакой иммунитет она не даёт...

@aliciaworld, а почему вы против прививок? И как защищаетесь от болезней от которых прививают?

@anyarik, будьте любезны обьяснить, почему вы решили, что я против прививок? Я за, но когда родитель подходит к вопросу серьёзно. Когда родитель изучает, разбирает информацию и принимает решение. Ключевой момент - принимает решение. Мое решение НЕ прививать на данном этапе жизни. А касательно защиты - от рака мы тоже не можем себя защитить, но он распространяется и распространяется. Кто знает, в чем же на самом деле дело?

@amina1, боже, дайте я вас обниму. Это единственный ответ человека, который действительно разбирает и изучает информацию!

@aliciaworld, ок, я поняла. А почему на данном этапе решили не прививать?

@amina1, выше тоже писала о том, что к сожалению, родители которые отказались от вакцинации, если это разумные родители - изучают, проверят, сомневаются, снова изучают и принимают решение. В отличии от тех многих, бьющих себя в грудь за вакцинацию, не способных на конструктив из-за незнания. Ведь зачем знать? Достаточно услышать своего педиатра, который « советует» вакцинировать. Или ещё хуже, слушают СМИ и довольствуются этим.

@anyarik, читайте на упаковках, листовках, на здоровье ) дозированная и понятная информация для большинства ) почитал-почувствовал себя умным-укололся.

@aliciaworld, да от рака пока не можем, но вакцина в разработке :) это будет огромный шаг в развитии медицины, если она защитит от рака хоть на 50%. Представьте, половина людей, которые умерли бы- смогут жить.

А вот кори, дифтерит, столбняка -есть уже вакцина! И защищает на 98% :) В США больше нет смертей от кори, просто нет такой болезни как корь 👍

@amina1, а где читаете вы состав лекарств?

@anyarik, чем именно помочь?

@anyarik, мне жаль, что вы пишете пост и не читаете комментарии. Тратите и своё и мое время. Я дала понять ПОЧЕМУ. Потому что изучила этот вопрос достаточно хорошо, что бы ПРИНЯТЬ решение. Не хватит контента на обсуждение медицинского фактора. Так как я изучаю обе стороны медали, безусловно. Повторюсь, так как изучение обоих сторон позволяет принять решение, сделать выбор. Иначе это рабство.

@aliciaworld, взаимные обнимашки! 💐💐💐

@anyarik, я вас расстрою. Никогда не будет вакцины от рака. На этих болезнях мир зарабатывает Деньги. Рак будет распространяться все больше и больше. А каким способом? Вот тут я снова вернулась бы к теме вакцинации. Но, это лишь мое мнение🙃

@aliciaworld, в том то и дело, что из того, что вы пишите не ясно ПОЧЕМУ. Вы что-то изучили, но что? Что за информация вас подтолкнула к такому взвешенному решению?

@aliciaworld, а на лечении других болезней, таких как корь, не зарабатывает никто, думаете? Антивакционные движения куда выгоднее фарм компаниям в том числе :)

@aliciaworld, я вам больше скажу, лично знаю двоих педиатров (хорошие друзья семьи), действующие по протоколам, календарям прививок с опытом работы 20 и 36 лет в гос. и частных клиниках, которые ни сделали своим детям и уже внукам ни одной прививки. Занавес.

@anyarik, парирую.

Корью – инфекционной вирусной болезнью – можно заразиться при контакте с предметом, находившемся в пользовании больного. Вначале появляется чувство усталости, небольшая температура, головная боль и боли в спине, затем покраснение глаз и светобоязнь. Повышенная температура держится три-четыре дня и достигает 40 градусов. Иногда во рту можно увидеть мелкие белые точки; мелкопятнистая розовая сыпь появляется ниже линии волос и за ушами, затем в течение тридцати шести часов распространяется по всему телу. Сыпь может появиться и сразу, но исчезает она постепенно, за три-четыре дня. Корь заразна в течение семи–восьми дней; период контагиозности начинается за три-четыре дня до появления сыпи. Соответственно, если кто-либо из детей заболел корью, другие, вероятно, контактировали с ним до того, как болезнь выявили. Никакого лечения при кори не требуется, за исключением покоя и обильного питья для предотвращения обезвоживания от высокой температуры. Если ребенок страдает светобоязнью, надо зашторить окна.

Вопреки распространенному мнению, слепотой болезнь не угрожает.

Вакцина против кори представляет собой еще один компонент тривакцины, которую дети получают в раннем возрасте. Врачи утверждают, что эта прививка необходима для предотвращения коревого энцефалита.

Но напугав родителей маловероятным (1:100.000 в неблагополучных семьях с плохим питанием) коревым энцефалитом, доктор вряд ли расскажет об опасностях вакцины, которую он использует для его профилактики. Ее применение связано с энцефалопатией и с иными осложнениями, такими, как подострый склерозирующий панэнцефалит, вызывающий необратимое поражение мозга, всегда приводящее к смерти.

Другие неврологические, иногда смертельные, осложнения коревой вакцины – атаксия (неспособность координировать деятельность мышц), умственная отсталость, асептический менингит, судорожные состояния и гемипарез (паралич одной половины тела). Вторичные осложнения могут быть еще более пугающими: энцефалит, упомянутый выше подострый склерозирующий панэнцефалит, рассеянный склероз, токсический эпидермальный некролиз

(синдром Лайелла), анафилактический шок, синдром Рея, синдром Гийена-Барре, нарушение свертываемости крови, ювенильный диабет и даже лимфогранулематоз (болезнь Ходжкина) и другие виды рака.

Риск, связанный с использованием коревой вакцины, неприемлем, даже если бы

существовали убедительные доказательства ее эффективности. Но их не существует. Резкое снижение заболеваемости корью произошло задолго до того, как вакцина стала применяться. В 1958 году в США было около 800 тысяч случаев кори, но к 1962 году, за год до введения вакцины, их стало меньше на 300 тысяч. В течение последующих четырех лет, когда детей прививали неэффективной и ныне отмененной убитой вакциной, число заболевших корью снизилось еще на 300 тысяч. В 1900 году было 13,3 случаев смерти от кори на 100 тысяч человек. К 1955 году смертность детей до первой прививки от кори снизилась на 97,7 процентов (0,03 случая на 100 тысяч человек).

Сама по себе эта статистика является убедительным доказательством того, что корь начала исчезать до введения вакцины. Если кто-то продолжает в этом сомневаться, пусть подумает вот над чем: по данным исследования, проведенного в девятнадцати странах в 1988 году, более половины детей, заболевших корью, были соответствующим образом привиты. Более того, по данным Всемирной организации здравоохранения, шансы заболеть корью примерно в пятнадцать раз выше у привитых от нее.

Возникает вопрос: «Так почему же, несмотря на эти факты, врачи продолжают делать детям прививки?». Ответом может быть случай, произошедший в Лос-Анджелесе спустя четырнадцать лет после введения вакцины против кори, во время тяжелой эпидемии этого заболевания. Врачи убеждали родителей прививать детей в возрасте шести месяцев и старше, хотя органы здравоохранения и предупреждали, что для детей до года эта прививка бесполезна или даже

опасна. Всем детям Лос-Анджелеса, до которых только могли добраться, сделали прививку от кори. В этом участвовало большинство врачей. Лишь несколько местных педиатров, знакомых с проблемой повреждения иммунной системы и с опасностями «медленного вируса», отказались вакцинировать своих пациентов. Ведь вирусы, присутствующие в живых вакцинах, и, в частности, в коревой, могут скрываться в человеческих тканях годами и впоследствии проявиться в виде энцефалита, рассеянного склероза или предрасположенности к раку.

Один из таких врачей, отказавшийся прививать своего семимесячного ребенка, сказал: «Меня беспокоит то, что вирус вакцины не только обеспечивает очень малую защиту против кори, но может оставаться в организме. О его воздействии нам мало что известно». Забота о собственном ребенке, однако, не помешала ему прививать других малышей. «Как родитель, я имею право на выбор в отношении своего ребенка. Как врач... по закону и в соответствии с требованиями профессии, я обязан следовать рекомендациям, как и в случае с вакциной против свиного гриппа».

Может быть, пора уже и всем остальным родителям осуществить то же право выбора, каким пользуются врачи?

Автор проф. Роберт С. Мендельсон, педиатр (США).

@amina1, это о многом говорит. Ещё задолго до Б я приняла решение о том, что не буду вакцинировать ребёнка до 3х лет абсолютно, а если и буду, то выборочно. Узнав от нескольких друзей информацию о существовании врачей, не вакцинирующих своих детей и внуков я всерьёз начала искать информацию. Я не медик, многие терминологии мне даются с огромным трудом. Но той информации, которую я получила, того внутреннего чувства, мне хватило, что бы сделать выбор. Так как я постоянно вовлекаю себя в эту тему - я не перестаю сомневаться. И считаю это правильным. Я человек, и я развиваюсь. Но прежде всего - я несу ответственность за другого человека. И я не имею права вводить в него те вещества, которые считаю опасными. Безусловно, я боюсь заболеваний. Я человек, у меня есть страхи. И конечно я не собираюсь в случае чего - прикладывать подорожник, как любят троллить многие. Просто я от души не понимаю агрессии. Тут каждая больше всего на свете желает своему ребёнку здоровья. И принимает решение исходя из той информации, которую он считает верной для себя😀

@amina1, так вы доверяете ВОЗ?

@anyarik, https://amantonio.livejournal.com/20771.html?utm_source=mom.life&utm_medium=webview

Это самый последний источник, ссылку которого я сохранила. Впервые, глубоко и детально я изучала эти вопросы года 3 назад, когда только задумывалась о рождении ребёнка.

@anyarik, я никогда не делюсь ссылками, так как никто прежде не разу не открыл их. Парируя тем, что это #непонятночтоиоткуда однако, та информация, которую преподносит СМИ и педиатры - внушают доверия ещё меньше. Так как НИКАКОЙ информации, кроме как утрированные факты о заболеваниях, от которых вакцинируют. Больше ни-че-го. Посему, информация изучается самостоятельно. Детально, конкретно.

@aliciaworld, я разрушу ваш стереотип ;) Ещё отпишусь )

@anyarik, это приятно:) договорились

@aliciaworld, надеюсь, на взаимность :)

@aliciaworld, почитала, что он пишет про корь, ответ ниже. Грубовато, извините, как по мне, но точно по сути. Сама прочитала первую статью на которую ссылается анантонио на английском, там говориться, что вакцины эффективны и безопасны)) Мой скрин про реакцию на вакцины.

"Розбір amantonio.

На словах ти Лєв Толстой...

Туєва хуча тексту, тому зразу до суті. Аналізується ось це https://amantonio.livejournal.com/25466.html.

amantonio (гроза вакцинаторів) в тексті позначається як А. Посилання дає сам А. Знаками = позначаються його твердження. Цифрами - пункти його статті.

3. =1959 рік. Британські лікарі пишуть, що кір - легке захворювання, яке не потребує терапії і навіть не відслідковується.=

https://goo.gl/NCXg9Z

Ну по-перше, ці лікарі (пару чоловік) кажуть, зовсім інше: що хворим на кір не завжди треба призначати імуноглобуліни з антибіотиками.

По-друге, "легкість" хвороби - це суб'єктивна оцінка окремих дядьок. З 1940 по 1959 (рік публікації) в Британії від кору померло 7096 осіб. https://goo.gl/ivnawt

Це практично лише діти. "Легкість" можете тепер оцінити самотужки. А британці все завжди прекрасно відслідковували.

4. =1962 рік. Головний епідеміолог CDC говорить, що кір не такий небезпечний, як інші хвороби і що ми досягли біологічного балансу.=

https://goo.gl/tecDaj

Дочитуємо абзац : "Вчені, які говорять про біологічну рівновагу, закликають змиритись з цією інфекцією, оскільки жодних надій подолати її немає. На щастя, ця ера вже позаду."

Наступного року у світі запроваджується вакцинація.

5. =Вакцинація призвела лише до того, що замість дітей почали хворіти підлітки, дорослі та малюки до року.=

https://goo.gl/mfVMsU

Насправді в наведеній доповіді CDC пишуть, що порівняно з 1963 роком (запровадження вакцини) захворюваність знизилась на 95%. А 90% летальних випадків приходиться на нещеплених людей.

6. =Спалах корі у школі зі 100% вакцинацією=

https://goo.gl/VJvc4r

Прикольно. Публікація про краснуху. І жодного слова ні про які школи.

7. =Знову спалахи корі в школах зі 100% імунізацією=

https://goo.gl/NgG33W

В статті пишуть, що НЕМАЄ спільнот зі 100% імунізацією. Школярі контактують з неімунізованими. Наприклад 60% молодших дітей не отримували щеплення. Публікація ще тих часів, коли від кору щеплювали однократно. Чого не взяти статистику ще старішу?

8. =Вірус живої вакцини може мутувати назад у "дику" форму, а щеплена людина стає заразною для інших.

Наводяться 4 одиничних кейса вакцин-асоційованої корі і ось ця публікація=

https://goo.gl/zJR4LX

В ній пишуть, що вакцинована людина, у якої починається реплікація вірусу НЕ Є заразною. А у здорових дітей після щеплення вірус може з'являтисяч в сечі протягом 2-х тижнів. А про мутації ні слова. Які покрови тут "сривалі" лишилось невідомим.

9. =Пише про недоліки перших вакцин у 60-ті.=

Так, вони були гірші, ніж сучасні. 50 років тому.

10. =У вакцинах виявляють ДНК тваринних вірусів.=

Правда, виявляють. FDA ці вакцини ухвалила, підтвердивши, що дані віруси загрози для людей не несуть https://goo.gl/YgXEKL

Спробуйте знайти підтвердження протилежного. Знаєте, що таке FDA? Знаєте, як в США працює захист споживачів і судова система? Геноцид американців?)))))

11. https://goo.gl/w1gq9C

=Спалах кору у 1987 році. Частина хворих щеплені=

Саме тому в 1989 році стали щеплювати двічі.

12. https://goo.gl/Y7RyZp

=Спалах кору в Нью-Йорку=

Інфікування 5 осіб. З них троє щеплені (один на імуносупресивній терапії), а двоє мали антитіла до кору (природній імунітет). Так, вакцина не має 100% ефективності. Як бачимо, природній імунітет також. Не було змоги встановити якість вакцини. Дослідники пишуть, що це цікавий одиничний випадок.

13 https://goo.gl/RHkuJ5.

=А. розповідає про антитіла до кору в Китаї=

В дослідженні зареєстровано аж 9 випадків кору на мільйонну провінцію. Очевидно, це доводить неефективність вакцини

14. https://goo.gl/vxXmGz

=А. каже, що кількість випадків кору в Китаї зростає.=

У статті пишуть, що з 2004 по 2009 рік кількість випадків кору зменшилась на 25%

15. https://goo.gl/dkiB3A

=А. пише, що після вакцинації вірус кору може з'являтись в сечі.=

І це чиста правда, яку ніхто не приховує.(див вище). Мабуть це його якось засмучує. Антоніо! Више нос! Не зациклюйся на сечі.

16. https://goo.gl/APhthD

=А. пише про антитіла, які матері передають дитині через плаценту.=

В статті за посиланням про це ні слова. Там чомусь іде мова про енцефаліти у Фінляндії.

17. https://goo.gl/3gxgDJ

=А. пише, що немовлята народжені від вакцинованих хворіють на кір частіше.=

Якість дослідження височайша! Вся інформація збиралась у матерів по телефону. Автори роблять висновок, що вакцинація в популяції зменшує ризики захворіти для немовлят.

18. https://goo.gl/ts42Ka

=А. пише, що у перехворівших більше антитіл ніж у щеплених.=

Японське дослідження 2002 року, коли в Японії від кору щеплювали 1 раз.

19.https://goo.gl/pvQwhz

=Після введення щеплень сприятливість до кору різко впала, а потім почала рости на 0,1% у рік.=

Дослідження 1984 року, коли щеплювали 1 раз.

20. https://goo.gl/Mdcw2n.

=А. пише, що після щеплення у 20% дітей поступово зникали антитіла до кору.=

Чиста правда. Після першого щеплення. Автори вказують, що після другого - антитіла були у 98,2% дітей.

21. https://goo.gl/CZpHtn

=Нігерійці, які перехворіли на кір, мають ефективніші антитіла, ніж щеплені люксембуржці.=

Цілком можливо! Цікава інформація: в рік дослідження (2000) в Люксембурзі на кір перехворіло 0 людей, а в Нігерії 212183 https://goo.gl/tSMGNg Там же від кору у 2000-му померло 19% всіх дітей до 5 років. На згадку лишився прекрасний імунітет.

22.https://goo.gl/jnM6TW

=Виробники імуноглобулінів виявили, що у вакцинованих донорів менша кількість антитіл у крові і їм важче стало виготовляти сироватки.=

Автори кажуть, що у США набагато вищі вимоги до кількості коревих антитіл в сироватці ніж в Європі. І їх треба знижувати, оскільки захворюваність на кір дуже сильно впала.

23. https://goo.gl/m7WDmM

=спалахи серед вакцинованих=

Автори пишуть, що при майже 100% вакцинації, хворіти починають щеплені (бо у 2-10% не виробляється достатньо антитіл). І що для повного знищення кору на планеті треба покращувати вакцину. При цьому захворюваність на кір у світі впала в рази за останні 10 років.

24.https://goo.gl/k7mQp4

Стаття про імунітет 1968 року. Пасіба.

25. https://goo.gl/5s11Z7

https://goo.gl/mD6mS1

В селах Бангладешу після вакцинації від кору смертність знизилась на 36-42%

(він точно разоблачає вакцини??)

26. Статті 1928, 1931 і 1932 року про вітамін А. Пасіба.

Пункти 27-30 про важливість вітаміну А в лікуванні кору.

Неясно, шо разоблачається, бо вітамін А входить до протоколу лікування кору сьогодні. https://goo.gl/gMEgQS

31. https://goo.gl/AyVVWN

=А. Пише, що вітамін А знижує летальність при кору на 82%.=

Автори статті пишуть, що вітамін А НЕ знижує загальну летальність від кору. Тільки у дітей до 2-х років.

Пункти 32-37 про важливість вітаміну А.

Він дійсно важливий. Це всі визнають і використовують.

Отаке...

Текст розрахований, очевидно, на "інтелектуальну" публіку, яка ніколи не клікне на ссилочку щоб перевірити особисто. Ви могли в цьому переконатись, якщо уважно почитали пост.

З чого складається опус?

42% - загальновідомі дані (вітамін А корисний, вакцини дають "лише" 90-98% імунітет)

17% - твердження вирвані з контексту

14% - опис застарілих методик

11% - відвертий обман читача

8% - суб'єктивні судження

5% - посилання не на те, про що говориться

3% - прямі докази ефективності вакцинації

Надіємось, гордість, з якою люди поширюють мозговой разжиж amantonio, не постраждала.

Зазвичай ми підсумовуємо словами "думайте самі" і т.п. Але не цього разу.

Якшо після прочитаного такі "разоблачєнія" все ще викликають захват, то голова у вас не для мислення.

Їжте в неї. Не переплутайте отвєрстія.

Закінчити хочеться безсмертною цитатою Леся Подерв'янського:

"Антоніо, вставай, бл@дь, бо щас собаку кину в єб@льник"

Завіса.

P.S. Любите тєорії заговоров? Подивіться, який рівень імунізації в рідній країні amantonio і у нашій. Лохувата аудиторія вибрана безпомилково. https://goo.gl/NNCrfx

Гляньте, хто одного кольору з нами.

P.P.S. Насправді, є одне дослідження, що доводить повну неефективність вакцин. https://goo.gl/7ZnBsZ

@aliciaworld, кстати, вы меня натолкнули задуматься, как и кто зарабатывает на раке? Это же смертельная болезнь. От живых людей больше прибыли можно получить все-таки, чем от мертвых... Так что это сомнительный аргумент...

@amina1, мне было бы интересно ваше личное мнение и выводы, а не книга профессора Мендельсона 1984 года выпуска. Вы только на этой книге базируете свою позицию?

@aliciaworld, вы абсолютно правы. К сожелению, не могу сказать о себе того же. Т.к. изучением этого вопроса занялась позже. О причине, напишу вам в личку, если будет интересно.

@anyarik, вы сталкивались с онкологией (родные/знакомые/друзья)?

@anyarik, свою позицию я обозначила выше, а цитата из книги - одно из мнений на вашу ремарку «в США кори нет».

Свое мнение и выводы я сформировала на основании собственного опыта, мнения современных специалистов и несомненно изучения трудов практикующих врачей, занимавшихся созданием и исследованием вакцин.

Касательно вашего вопроса о моем доверии к ВОЗ.

Нормы ВОЗ несут рекомендательный характер и являются сводом статистических данных, в помощь врачам и родителям. НО каждый адекватный врач ВСЕГДА выстраивает календарь вакцинации в зависимости от индивидуального анамнеза ребенка.

@amina1, это личное. И субъективные индивидуальные случаи не показательны. личный опыт зависит от окружения, деятельности, религиозных взглядов и тд. Для общей картины есть объективная статистика ВОЗ. Но не ясно верите вы в неё или нет. Ведь в книге есть на неё ссылка, хоть и не корректная.

В Штатах все очень понятно, корь исчезла только в 2000х, уменьшилась через несколько лет. Заявления в вашей книге голословны и вы не найдёте им научного подтверждения. Если найдёте- дайте знать. Я всегда готова к новой достоверной информации и изменить своё мнение.

@anyarik, благодарю вас за информацию. Касательно рака. Как я уже писала выше - это исключительно мое мнение. Но я глубоко убеждена, что рак не исчезнет. Ещё много лет назад я начала изучать политическую литературу. И эти понятия очень связаны между собой . После того, как рак ворвался в нашу семью я начала читать о раке. Он убил дедушку, прадедушку, бабушку. Бабушке досталось даже две онкологии. Я не смогу это больше обсуждать, так как нет возможности сейчас сделать вырезку из книги, которую читала. Более того, даже название не помню. Мне было около 15 лет. В любом случае - мы не сможем узнать больше, чем нам дозволено властью. Так или иначе.

@aliciaworld, не могу с вами не согласиться. Есть много, чего мы не знаем и, возможно, не узнаем. Рак- страшная болезнь. Искренне соболезную вашей утрате.

Давайте пользоваться достижениями науки на сегодня. Да, они не идеальны, есть куда развиваться, и, надеюсь, что лечение от рака тоже будет найдено и доступно всем 🙏🏻

@anyarik, скажу вам так, в моем окружении преобладают очень состоятельные друзья и знакомые - граждане США, Японии, Китая и естественно, Украины. Вид деятельности? Фармакология, медицина, высокие технологии, недвижимость. Религиозные взгляды значения не имеют.

А верите вы мне, или не верите - меня, этот вопрос, честно говоря, не волнует.

Как и вся суть нашей переписки, т.к. я не имею намерения вам, что-либо, доказать/переубедить/отстоять. Но буду рада, если кому-то информация будет полезна, не более.

Единственное, что я вам скажу - естественный отбор начался с другой стороны....И мой вам совет, подвергайте сомнению любую информацию, которая доступно лежит на поверхности и не требует устлий для ее получения..

Подскажите, пожалуйста, сколько вам лет и какое образование?

@amina1, я не буду переходить на личности, как я говорила, это не показательно для нашей темы. Есть одна современная доказательная медицина, а все остальное это фантазии, домыслы и субъективные мнения, на основе которых принимать решение относительно жизни ребёнка - это средневековье.

Но согласна, нужно изучать информацию, но современную достоверную и научную и, желательно, в оригинале, а не выборочный пересказ. Что я и делаю.

Среди моих высших образований есть университеты лиги плюща, но тема поста не обо мне, поэтому не буду продолжать :)

@anyarik, что и требовалось доказать :)

Всего хорошего.

@amina1, не знаю, что именно вы доказывали и доказали, хоть писали, что ничего не доказываете)))) но и вам всего хорошего :)

@anyarik спасибо, написала, буду ждать ответа