Да что вы всем чуть что советуете сдать нипт?!я столкнулась с этим ,начала разбираться и оказалось…

А как прерывание в 12-13 недель возможно? Только после биопсии ворсин хориона на этом сроке

Так прокол,тот что более безопасен делается в 18 недель

ну вот пришел нипт к 12 неделям, ещё неделю на прокол и в 13, максимум 14 недель на прерывание по показаниям.

и что исключительно в 18 недель его делают?

да,его делают не раньше 18 недель,поэтому это так не работает

у меня в 20 недель беременность перерывали. И никакой биопсии не делали при этом. Только заключение 2 скрининга было. Почему в 12-13 не могут прервать?)

биопсию хориона делают до 13 недель, амниоцентез с 16 недель (мне в 15,5 сделали)

биопсия мне сказали больше рисков выкидыша,а вот амниоцентез назначили в 17 недель,тоже сказали раньше нельзя🤔там вроде между ними еще какая то есть процедура

у меня был срок 14 недель, когда пришел плохой НИПТ, пришлось почти 2 недели ждать, так как было поздно для биопсии хориона и рано для амниоцентеза. Мне сказали, что между ними нет ничего, биопсия плаценты, но это не информативная история, её не делают

коллега моей знакомой прерывала на 5 месяце, тк СД подтвердили, что мешало ей сделать платно нипт хз. По мне он нужен всем, неважно какой возраст,хотя бы базовая панель по омс, но всес и пораньше, а не когда риски итд, пока все это идет, с уиа сойдёшь. Я сама так из-за косяка мгц попала в серую зону. И никогда не забуду как передо мной в жк была 20 летняя девчонка её уже на прокол отправляли, такие высокие риски были.

да, я с девушкой общаюсь, которая родила в 21 ребенка с СД. Идеальные скрининги были - и узи, и кровь, НИПТ не сдавала

это очень странно ведь кровь сдаётся при первом скрининге, без неё никак.

не пойму что странного. Она сдавала скрининг (узи и кровь) - они ничего не показали, поэтому НИПТ она не сдавала, так как молодая и рисков не было по скринингу. А родился ребенок с СД и жизнь сломана

я не так прочитала поняла, думала она кровь не сдавала.

интернет первой же ссылкой говорит, что делают с 11 недель

ну нет, у нас генетики не используют фишт метод, высеивают и оценивают примерно за 10 рабочих дней. Соответственно сроки сдвинутся до 15-16 недели. Я это прошла всё в 3 беременность, поэтому пишу из личного опыта

что такое фишт метод?

потому инвазия определяет только хромосомные отклонения, как и первый скрининг. А второй скрининг - это оценка развития плода, пороков, органов и тд. Если есть подтверждение, что нарушения не ха, то показанием для прерывания является Узи второго скрининга

когда они быстро доращивают биоматериал, по которому считают хромосомы. Там 3 дня это всё занимает. Делается только платно, около 30 тр, но Краснодар почему-то не делает так

а представляете, если кто-то этот этап начнет только недель в 16-17? Ну не знаю… такие сроки уже прям страшно

конечно, я согласна с вами. Тут про то, что все поголовно советуют НИПТ всем без разбора. Хотя к нему тоже нужны показания, и иногда, когда плохой скрининг он может дать ложноотрицательный результат. А бывает, что и скрининг и нипт дает ложно отрицательные результаты. Плюс он не видит мозаицим сд, а это частая история.

я лично считаю, что нипт нужен всем вне зависимости от возраста и общего анамнеза

Интересно, что мне 12 лет назад даже не предлагали нипт, я про него только с дочкой услышала

Не всегда нипт показывает правильно,особенно если вес превышает норму.не говорю что я против него,но не всегда это выход

Да про него и сейчас не всегда говорят 😠

Спасибо за адекватное разъяснение в этом мракобесии комментариев :)

Вы сейчас серьёзно меня пытаетесь в чем-то убедить? 😃

Как будто мои беременные кому-то в ЖК нужны, как будто они кому-то, кроме меня, пишут в слезах со своими плохими скринингами.

Помимо данных литературы у меня своя статистика достаточно большая. И женщин с ожирением в ней достаточно.

У НИПТ один недостаток - это цена. В остальном это идеальный скрининговый метод с очень низким процентом ошибки. Что и как сдавать и оценивать, давно известно, чтобы минимизировать вероятность ошибки.

Почему в приказы нипт не внесен,наверное не просто так?

я вас не пытаюсь переубедить,но и значек мне не говорит о том что вам можно доверять больше,чем генетику.

Даже про статистику беременных с ожирением смутило,потому что генетики говорят другое.

Потому что для прерывания нужна инвазивка, она имеет максимальную точность и является золотым стандартом.

А в качестве скрининга НИПТ слишком дорого стоит и требует более сложного оборудования.

Кроме того, он всё равно не заменяет обычного скрининга, т.к. тот смотрит риски осложнений беременности, не только хромосомные аномалии.

Но постепенно к этому придём, будет оба скрининга - и традиционный (возможно, без расчета хромосомных аномалий), и НИПТ.

Не тратьте время, не хочет, пусть не делает.

Наконец-то голос разума в комментариях, спасибо! Вы правы на все 100

мне вот интересно,вы чем читаете?!я разве писала что против этого исследования?

потому что он дорогой, вот и всё. Но все идет к этому.

Спасибо за поддержку 🫶 Пишу, потому что пост в топе, аудитория большая, девушки должны слышать и другие мнения 😊

счастье, что сейчас можно делать нипт, тем более бесплатно.

У меня на 2 скрининге были маркеры хромосомных аномалий, если бы не нипт, с ума бы сошла. От прокола отказалась

Смотрите, Вы написали, что НИПТ не всем нужен - это правда. При высоких рисках надо сразу идти на инвазивную.

НИПТ делают при "средних" рисках, в т.ч за счет ОМС. Здесь всё верно.

Одно большое "но".

Скрининг может НЕ показать риск, а ребёнок имеет хромосомную аномалию. НИПТ это покажет 99% (речь о крупных поломках).

У возрастных пациенток скрининг часто рисует риск чисто по возрасту. Зачем беременной лишние нервы, если к моменту скрининга она может уже иметь на руках гораздо более точный тест, который показывает, что у ребёнка нет аномалий?

Короче, если по скринингу всё реально серьёзно, то да, идём мимо НИПТ на инвазивную. Во всех остальных случаях - ни одного аргумента против, кроме цены.

вы знаете я лучше заплачу любые деньги, чем когда я делала платно скрининг и там по крови 1:2527, а по омс 1:170 и я в серой зоне, это мгц так в цифрах ошибся. Твп, носовая косточка всё в норме. Сразу нипт по омс, то есть я жду 3 недели, потом 2й скрининг у них в мгц. Знала бы заранее о таком сама бы помчала его сдавать. Там ценник на базовую панель довольно гуманный.

Вот поэтому я и проговариваю в 9 недель это со всеми, описывая именно такие ситуации. Я полностью разделяю Вашу точку зрения.

коснись новая беременность первым делом побегу его сдавать. В этом году у знакомой моей коллеги случилось прерывание на 5 мес так все же подтвердили СД, естественно ор выше гор на медицину и тд, а девушка с приличной зп что мешало самой сделать, хрен знает,4я беременность 43 года, да я видела какие риски бывают и у 20 летних, ну идёт он 3 недели это слишком высокая цифра для беременных и нервы лишние.И та же актриса Ия Савинова в 21 год родила сына с СД, но блять у меня нет других слов, это слишком всё халатно было с её стороны и на авось, тем более есть возможность и мы в СПб, а не в селе, где УЗИ лишний раз не сделать, какой уж там нипт.

В РД со мной была женщина 44 лет, 4я беременность самые дорогие доп обследования и тд нипт была панель от 30 тыс, и жила себе спокойно все сделала как узнала о беременности, и родился абсолютно здоровый малыш.

так об этом и речь

Ну вы ,как врач, должны знать, что НИПТ - это тот же скрининг, только с другой стороны. Он так же просто рассчитывает риски. И ни один адекватный генетик не отправит на прерывание, если вдруг НИПТ будет с высокими рисками. Всё равно такие вопросы решаются после амниоцентеза или кордоцентеза. А уж о том, что он не способен выявлять мозаицизм в низкой степени тоже следовало бы говорить пациенткам. В настоящий момент даже ПГТ-А при ЭКО, который напрямую работает с геномом эмбриона не даёт 100% гарантии. А уж что говорить о скрининговом методе, который работает с фетальной фракцией ДНК плода, выявленной из крови матери.

Я не против НИПТ, я сама его делала в первую беременность, при чём после ПГТ-А. Но он тоже не панацея, и сломя голову рыдать над плохим НИПТом, так же как радоваться хорошему, безоговорочно, увы, нельзя.

в 2015 году подруге в мгц сказали иди на аборт, нипт и тд ей и близко не предлагали. По факту делала прокол, там всё отлично( ей рассчитали 1:5 что ли)

ну, может быть, скорее всего. НИПТ бы тоже был с низкими рисками. Но по факту, лично в моём регионе генетики по нему не ставят диагнозы. И отправляют на прокол ,да

А еще после прокола достаточно высокий риск потери беременности. У нас так в чате августят девочка потеряла малыша(((

У меня со старшей первый скрининг был отличный, но на втором на узи обнаружились маркеры. В 21 неделю!!! В генетическом центре согласовали, что сначала сдаю нипт и при плохом результате уже делаю прокол. Нипт был хорошим 🙏 но что я пережила в ту неделю в ожидании результата 😭

С младшей я сдала этот нипт в 12 недель, чтобы больше не испытывать тот ад, что я пережила.

я была в шоке, но когда сама столкнулась с нашим мгц уже ничему не удивилась. И соответственно на будущее буду делать нипт сама и платно. Ну скрининги у кого и делала, кто разгребал их косяки.

а теперь перечитываем еще раз: я то же самое и пишу. НИПТ - скрининговый метод, вопрос о прерывании решается только после инвазивной диагностики.

Мозаицизм низкой степени и инвазивная не увидит. Много еще чего не увидит, кстати.

Про ПГТ-А Вы хорошо сравнили. Потому что ПГТ тоже смотрит генетику наружных оболочек, как и НИПТ, как и биопсия хориона. С этой точки зрения они все проигрывают амниоцентезу и кордоцентезу, но среди всех этих методов НИПТ - единственный реально безопасный для плода.

К ПГТ-А много вопросов, я - репродуктолог, я прекрасно знаю все его минусы и чаще _отговариваю_ от него пациентов. Или по крайней мере снимаю с них розовые очки.

Но касательно достоверности НИПТ - радоваться хорошему можно и нужно. ОЧЕНЬ сильно напрячься при плохом - нужно, потому что случаи, когда инвазивная его опровергнет, единичны.

У Вас был и ПГТ-А, и НИПТ.

Теперь попробуйте представить, что чувствует женщина, которая не проходила ни то, ни другое, получила некрасивые цифры на скрининге и слышит от своего врача: "Чиво ж тебе на ЭКО генетику не проверили? Ну пойдёшь на прокол теперь." Хотя там всё хорошо, просто 40+, и автоматически риск повышен.

Я поправлю: всё-таки риск потери низкий. Но, как я всегда говорю: если ты попал в тот самый процент осложнений, от того, что он низкий, тебе не особо легче ☹️

то, что вы отговариваете от пгт-а, но рекомендуете всем НИПТ для меня звучит странно))) вы репродуктолог, а не эмбриолог. Как вы в принципе можете от этого метода отговаривать, если это не ваша специализация. Вы не работаете с эмбрионами напрямую, а лишь переносите их в нужный час в полость матки. За ваш труд вам, конечно, спасибо. Но всё же как человек, у которого здоровые беременности наступили после ПГТ-А, мне очень дико слышать, когда репродуктологи отговаривают. Да, сказать о минусах методах нужно, чтобы не было иллюзий, но прям отговаривать...

Что касается рисков. Автоматически риск из-за возраста 1 к 5 может быть? Ой, не думаю))) а всё, что ниже 1 к 100,разве предлагают прокол?

В общем НИПТ- это здорово, конечно. Но он тоже не панацея

😁😁😁

Эмбриолог вообще не решает, кому делать ПГТ-А. Я представила себе лица наших эмбриологов, если я им скажу, что это их специализация.

После этого мне всё понятно.

Откланиваюсь, а то мне сегодня еще надо лишь перенести в нужный час в полость матки эмбрионы, не работая с ними напрямую 😁

эмбриолог не решает?)) Он видит развитие эмбриона с первых его дней, видит как выросла бластоциста, , оценивает визуально качество трофэктодермы и внутриклеточной массы. Рекомендации к пгт-а получают от генетиков пациенты. А вот как репродуктолог, который работает только с пациенткой может отговаривать от пгт-а? Сколько заведомо провальных переносов можно пройти, прежде ,чем забеременеть. Возможно даже несколько прерываний. Очень, конечно, забавно и весело.

И по существу вы не ответили,а вот ваша ирония неуместна

)

а что странного?! У любого врача есть своя статистика и свой опыт, на который он опирается. Мой репродуктолог так же отговорила меня от пгт-а и настоятельно рекомендовал дать шанс моему единственному эмбриону. После этого было несколько консультаций с генетиками. И да, в последнем протоколе, я отказалась от его проведения, хотя до этого свято в него верила. И в шести протоколах его делала. Если вникать и читать, консультироваться, смотреть на опыт других девочек, то такая позиция врача совсем не кажется странной. Из последнего, что я у слышала про пгт-а и прошедшем его эмбрионе - ребенок оказался без мозга. И если врач столкнулся с таким опытом, то спасибо ему, за то, что он мне про этот опыт рассказал.

И так же есть опыт репродуктологов, где эмбрионы самокорректировались в процессе вынашивания и рождались здоровые дети. Не знаю как у вас, но в клинике, где я делала эко, ведут статистику всего этого и ведут её именно репродуктологи.

о Боги) как же так эмбриолог забирал клетки трофэктодермы, что аж мозга ребёнка лишил. Ну вы сами подумайте,что за бред. А мне просто интересно, врач не рекомендует пгт,а потом рекомендует нипт. Что он скажет пациентке,если нипт плохой?

А знате что? Просто : так бывает. Я проходила неудачную беременность. И я не хотела повторения. Когда есть методы, которые могут хоть как-то уменьшить шансы нездоровой беременности,я лучше воспользуюсь.

то что вы придумали, что его забрал эмбриолог, это ваша больная фантазия. Скорее всего его изначально там не было заложено, но пгт-а этого, естественным образом, не показал.

Вы не владеете информацией.

Эмбриолог не решает.

Он может сказать, что конкретный эмбрион может не пережить биопсии, но решение остаётся за пациентами. А насчёт ПГТ-А как такового - нет, это решение клинициста.

В 99% случаев генетики пишут "рекомендовано ПГТ-А, но можно и без него". Кто, по-Вашему, разбирает с пациентами, надо его делать или нет?

По существу: ПГТ-А не гарантирует наступление и вынашивание беременности. Зато может отбраковать здоровые эмбрионы. Когда их 10, это не критично. Когда это 1-й эмбрион за 10 лет лечения - надо очень, ОЧЕНЬ хорошо подумать.

Насчет НИПТ. Не все беременности - после ЭКО, и не все ЭКОшные беременности - после ПГТ-А.

Назовите реальные недостатки НИПТ, пожалуйста

Всё так 💯👍

а как он по- вашему показать должен был?? Вы знаете, как вообще метод пгт-а работает и ,что он проверяет??

Он проверяет только хромосомные поломки! Только факт 46 хх или 46 ху. Всё! Ни моногенные заболевания он не смотрит, ни другие генетические отклонения. Делать пгт-а и надеятся на то, что всё всё всё проверено будет — это как пить парацетамол и верить, что он спасёт от бактериальной инфекции)))

Даже дальше с вами говорить не о чём, видно ,как вы изучали и углублялись))

никто, кроме пациента не решает,да) но уж,когда генетик рекомендует, при тяжёлом мужском факторе, например, а репродуктолог рассказывает о высоких рисках отбраковки здоровых эмбрионов, это странно для меня. И да, я лучше потеряю этот 1 эмбрион, даже за 20 лет лечения, чем перенесу его ради факта беременности. Потому что мне не нужен факт, мне нужна здоровая беременность и здоровый ребёнок)

На какие же такие исследования вы опираетесь, когда рассказываете пациентам о том, какие высокие риски отбраковки здоровых эмбрионов. Очень было бы интересно почитать))

Ну вот Вы предпочтёте потерять эмбрион, а другие - предпочтут дать ему шанс. И то, и то нормально, но пациенты должны быть информированы обо всех + и -.

Лучше всего - посмотрите доклад Высоцкого про ПГТ-А от 2025 г, он есть в открытом доступе , там всё достаточно подробно.

Без шуток, мне сейчас правда некогда ☹️ У меня есть отличный разбор ПГТ-А, но, к сожалению, пока не записала видео, а текстом это ооооооочень долго.

Высоцкий ⬇️

https://m.vkvideo.ru/video-233969232_456239307

да, я об этом и пишу, что все методы хороши, но увы не сто процентны. Везде свои риски. Здорово, что НИПТ сделали по ОМС. Просто я о том, что инфоомации мало. Особенно в небольших городах. На месте тебя не могут проконсультировать, и сразу пугают страшным, либо наоборот отмахиваются. когда я с этим столкнулась, было так. За ссылку

спасибо, изучу. Хотя, мне уже, конечно, не актуально)) но для общего развития, полезно.

я то как раз знаю. А вот именно мое незнание и заставляло меня, дрожащей рукой подписывать утилизацию единственного эмбриона в некоторых протоколах.

Но тут же только вы умная, обнуляете и обесценивание опыт как врачей, так и женщин у которых за плечами не маленький пройденный путь.

А я ещё раз повторю - спасибо моему репродуктологу и генетикам, которые просветили меня о несовершенствах пгт-а, а то бы я и дальше тратила время, нервы и здоровье, молчу уже за деньги.

Так о чём и речь.

Если родится больной ребёнок, то "ну так бывает, скрининг не очень точный".

Если беременная будет рыдать неделю, пока ждет явки к генетику, то "ну так бывает, скрининг не очень точный".

Вы сами прошли ПГТ-А, но при этом зачем-то спорите с идеей сдавать НИПТ в 10 недель для собственного спокойствия. Да, он не абсолютен, но в медицине ничто не абсолютно, а его точность близится к инвазивной диагностике.

я не спорю с этой идеей. Я спорю с тем, что он не так хорош, как вы его расписали. И уж явно нужно говорить беременным, что он не снимает и не ставит диагнозов. А не так : сдай НИПТ и все твои проблемы исчезнут. В большинстве случаев, да. Но на практике и НИПТ ошибался. У меня знакомая получила высокий риск по НИПТу, в итоге всё равно прокол, и здоровый ребёнок. И так бывает, и это тоже нужно озвучивать,как минимум.

Я не знаю, где Вы прочитали то, что Вы мне приписываете 🤷‍♀️