Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Татьяна | Консультант по детскому сну

Как уложить младшего и занять старшего: советы мам

Чем занять старшую, когда укладываю младшую?

Меня уже затра*ало все это.

Младшую невозможно уложить за 5 минут. Надо подержать на руках/на груди/покачать и т.д. Свои младенческие особенности.

Старшей насрать на все. Мультики, игрушки, игры — все мимо.

Единственный человек, который мог ее отвлечь — моя мама, но она вышла на работу и теперь мы одни.

Я скоро с ума сойду.

ВСЕМ ОТ МЕНЯ ЧТО-ТО НАДО!!!

Дайте практические советы, как не сойти с ума.

Старшая когда-то пойдет в сад, но и это нас не выручит, потому что она придет из сада и вы*бет мне мозг, ведь она не видела маму🙃

84

Лучший комментарий

nastya0105

Анастасия А

Мама двоих (3 года, 8 лет)

Это ревность, она будет специально продолжать так делать, к сожалению. Она сама ещё совсем малышка и ей не понять этого. Не приучать младшую в тишине засыпать. Сил и терпения!

albinarerih0309

Альбина

Мама двоих (2 года, 3 года)

Старшая пошла в сад, когда ей было ровно 2, а младшей 3 месяца. Мне действительно тогда стало легче.

Ложились вот так. Младшую кормила, а старшая была сщади меня, я ее гладила. Пока младшая спала - все время была со старшей. Выходила на площадку с ней, даже на пол часа, пока кто-то был с маленькой. Иногда это невыносимо тяжело, но вы справитесь)

Комментарии

tatynaselezneva212

Татьяна

Мама двоих (1 год, 3 года)

Я купила телефон не дорогой 🙈 потому что не реально уложить спать младшую 😔 для меня выходные это адский ад 😄 старшая как на зло все делает , уложить ни дает , только мне стоит отвернуться как уже младшая орет , постоянно ее обижает 😭

tatynaselezneva212

Татьяна

Мама двоих (1 год, 3 года)

да стало еще хлеще 🤦 старшая вообще не спит днем , у младшей два сна

albinarerih0309

Альбина

Мама двоих (2 года, 3 года)

Старшая пошла в сад, когда ей было ровно 2, а младшей 3 месяца. Мне действительно тогда стало легче.

Ложились вот так. Младшую кормила, а старшая была сщади меня, я ее гладила. Пока младшая спала - все время была со старшей. Выходила на площадку с ней, даже на пол часа, пока кто-то был с маленькой. Иногда это невыносимо тяжело, но вы справитесь)

marina_mama3m

Мариша

Мама троих детей

Мой старший ломился в двери, когда я уносила брата положить в кровать 🫠 по сути ничем не отвлечешь, со временем привыкнет.

silina.anyutka

Анюта

Мама двоих (1 год, 8 лет)

Не представляю как вы вывозите все это. У меня разница 7.5 лет, сыну 8 лет считай, и это жесть. А тут у вас старшая ещё совсем маленькая, естественно ей нужно ваше внимание. У меня сын в свои 8 ничего не понимает, а тут 2 года ребёнку 🫠... Вам однозначно нужна помощь. Так вас надолго не хватит.

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

да, я тоже поняла, что рассчитывать можно только на себя. Ну по сути это так.

Говорят вот, что после рождения младшего, старший переходит отцу на 80% времени. Каким образом?

С 8 до 17 муж работает, дома его нет с 7:20 до 17:40.

Все это время я одна (дни с мамой сейчас не беру в расчет). Вечером надо то сё сделать. Да, она с ним играет, но как только идти в душ и укладываться спать, то сразу я нужна.

Раньше ее купал муж, сейчас нет))

Она говорит «пусть мама»)))

И укладывание также

Он укладывал ее несколько раз после родов, а потом мы с младшей в больнице неделю лежали, там понятно все вечера на нем были, а вот после больницы все. Нужна только мама, исключительно.

Так что когда хоть кто-то мне про третьего ребенка говорит, я готова прибить. Я для себя все поняла))) что я не самый сильный боец)))

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

мы еще выбирали сад дочке, очень хороший, я просто в восторге была после собрания. Но он в 30 минутах, если с детьми идти

Так вот я представила, что по каким-то причинам муж не сможет отвозить и придется мне это делать, я поняла, что я чокнусь

Это нереально. Там еще идти через площадку с батутами и фонтаны

Вот ей всрется утром попрыгать на батутах, я буду нервничать, что мы опаздываем, младшая будет орать в коляске, и кому это надо?

Поэтому… если рассчитывать только на себя, я буду водить дочь в сад похуже, но в 5 минутах от дома

Там я ее точно дотащу даже на руках и младшую смогу в эрго рюкзак затолкать если что

Короче… вот такие решения приходится принимать, чтобы ничья нервная система не пострадала)

silina.anyutka

Анюта

Мама двоих (1 год, 8 лет)

да, понимаю. Младшему было 2 месяца, когда началась школа. Ехать минут 20-30 и это все время и туда и обратно он орал, а ещё ему надо было есть, спать. Это был треш. Утром увозила в обед забирала, а ещё уроки... Муж сейчас работает ещё в другом городе, неделю там, 2 дня дома.... Очень тяжело.

julima

Юлия

Мама двоих (7 лет, 7 лет)

В таком возрасте прям занять - ничем

Рассматривала бы няню ко второму ребенку (ко мне приходила бюджетная девочка-студентка из многодетной семьи), или же укладывать вместе обеих

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

Вместо няни у нас была бабушка) моя мама — это единственный человек, который может отвлечь ее от меня.

Папа тоже может, но не всегда и он на работе.

Няню обязательно рассмотрю, если с садом откровенно не получится

julik.love

Юлия

Мама двоих (младенец)

Если честно, то с такой разницей у детей очень сложно, потому что старший ребёнок уже более осознан, ревность бьёт ключом. У моего старшего сына ревность стала проявляться как раз, когда сны у младшего перестали быть крепкими при любом шуме, когда мне надо было оберегать сон ляльки постоянно, плюс у младшего была ЛН, он был 99% времени на руках. Старший ещё гиперактивный, он прям как молния, ураган, очень быстрый, шумный. Короче я часто бывала на грани, я пробовала и спокойно со старшим, и орала и ругалась. Поняла одно: главное оставаться спокойной мамой, потому что оры и крики только возбуждают сильнее ребёнка, и мой старший начинал еще больше кричать, прыгать, хулиганить. Плевать на все: на пыль вокруг, пусть полежит, на еду, поедим пельмени, на бардак. Примите ситуацию: дети маленькие, и оба ребёнка нуждаются во внимании мамы, но так как теперь их двое, разорваться невозможно, и так или иначе в определённый момент надо выбирать, кому внимания больше. Все наладится со временем, обязательно. Отдыхайте побольше. Просто ложитесь с детьми на коврик и валяйтесь. Так как у вас девчонки, можно вместе мыться. Я мылась с младшим наверное с месяцев 3, он в горке лежал. Старшего уже конечно не брала, ему включала мультик, либо когда муж был дома мылась. Слинг ещё попробуйте или эргорюкзак. Мне очень помогал кокон с люлькой-корзиной на подставке, младший там лежал, пока я что-то делала, ну и шезлонг. Со снами периодически правда тяжело, пока тепло, на короткие сны выходите на улицу с лялькой, кормите на улице, можно накрыться пеленкой. Да, это все не очень удобно, это все выход из зоны комфорта, но наверное иначе никак с 2 детьми с маленькой разницей

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

Спасибо вам!

Я очень многое практикую из того, что вы написали) видимо, усталость и внутреннее напряжение накапливается и мне все видится в черном свете, начинаю срываться. Вчера было максимально тяжело, сегодня уже не так. На все проще смотрю, но сегодня и муж дома😁

marjam_

mirno

Мама двоих (младенец)

Я оставляю старшую в своей комнате с мультиками. Смотрит Малышарики. Когда младший уснёт, читаю, если получится

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

Мы читаем тоже, когда я кормлю младшую

Мультики не всегда помогают

Я их уже давно легализовала)) раньше были 15 мин в день, сейчас уже плюнула и включаю, когда мне нужна тишина

karinamom

Карина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Таня сил тебе🙏🏻

Дочь, конечно, старше была, но вела себя примерно так же. Я думаю это ревность.

У меня в ход шло все телефон, пластелин, цветная бумага, раскраски.

Ну самое отвлекающее конечно телефон и еда. Могла посидеть полчаса точно, я успевала уложить мелкого.

У нас еще зима была и мы много гуляли🙈 по 3 часа шатались, чтоб мелкий поспал.

Если твое состояние тебе позволяет и маленькая спит на улице, то гуляйте

Держись. Девчонки подрастут, точно станет легче.

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

Сейчас жара же была жуткая

Младшая вообще плохо спала

На улицу только очень рано утром выходили

И то, вот мы были всю неделю за городом у бабушки и дедушки

Приедем в город, у меня не будет возможности выходить постоянно

Раз в день в лучшем случае

karinamom

Карина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

да, понимаю... делай так как тебе комфортно! В первую очередь твое состояние, дети подтянутся)

Гулять это не обязательно. Я со вторым вообще мало гуляю, потому что он гиперактивный ребенок, я с ним на улице столько бегаю, что нахер оно мне надо🤣 пусть дома по потолку носится.

Муж приходит все на него скидывай. У нас прям правило было, что когда папа дома это его дети, а на мои🙈 орут, что то просят, все к нему. Меня только это спасло не сойти с ума) стала на окрашивания записываться 6 часовые, чтоб максимально из дома уходить голову свою проветривать.

Понимаю, что у всех все по разному, но думай о себе, береги себя 🙏🏻

seredovadarya

Дарья

Мама двоих (9 лет, 10 лет)

У меня старшая такая же по характеру, её занять больше чем на 5 минут ничего не могло. И тут появилась младшая, она тоже вела себя ужасно, ревновала, била младшую по голове пока я ту держала на руках.

И разница у моих всего 1.3🤪

Сейчас уже не помню как я выжила 😁, но выжила.

До 4х часов я была одна, а потом приходил муж и забирал одну из них гулять. И одновременно ох@евал от количества посуды на кухне и игрушек по всей квартире😁

Пока лето больше гуляйте, старшая будет отвлекаться на улице, уставать, соответственно меньше мотать вам нервы. А младшая в это время поспит ( в движении).

И мы можем давать много советов, но помочь себе можете только вы сама. Пейте успокоительное и верьте, что это скоро пройдет и режим у детей начнёт совпадать и вы выдохнете.

mariya_mariya_m

Мария

Мама двоих (младенец)

Таня, держимся 🙏 у меня хоть старшая уже большая, но я дома вечно без помощи ( муж в 7 уезжает и приезжает в 19-20ч вечера каждый день ( только в выходные дома

mollyshev

Molly

Мама троих детей

Мелкая на руках, старшая рядом в обнимку. Только так было)

nastya0105

Анастасия А

Мама двоих (3 года, 8 лет)

Это ревность, она будет специально продолжать так делать, к сожалению. Она сама ещё совсем малышка и ей не понять этого. Не приучать младшую в тишине засыпать. Сил и терпения!

kattrinmd

Екатерина

Мама двоих (младенец)

Сил Вам и терпения 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 может гулять выходить на сон малышки, хотя бы так, малышка спит, старшая в песочнице. Пока лето, можно чаще гулять, вот потом зима будет, будем сидеть дома.

irimam

Ирина

Мама двоих (младенец)

Моя в игрушки играет , телефоне мультики смотрит , но младшая засыпает везде , не зависимо от шума старшей . В ночь , если младшая не спит , укалываю сразу 2 . Младшую качаю в зезлонге или кроватке-люльке , другой рукой глажу старшую 😄

julik.love

Юлия

Мама двоих (младенец)

Сил вам! Мой сын специально будил младшего, я тоже задолбалась... помогают только долгие спокойные объяснения, но и то не на 100%

tsykunkova1981

Любовь

Мама троих детей

Я включала колонку , звуки леса, свет выключить, шторы закрыть. Работает. Белый шум не работал.

marinamtsh

Марина

Мама двоих (1 год, 4 года)

Даю планшет играть и закрываюсь а комнате. Говорю, если тихо сидеть будешь, то куплю что-то

А как по-другому? Никак

batrshina.liliana

Лилиана

Мама двоих (младенец)

Я включала и включаю мультики на телевизоре, есть парочка любимых мультиков, она с удовольствием сидит смотрит

Еще выходили на некоторые сны на улицу, сын хорошо спал в коляске

Если ничего не отвлекает, то или рядом сидит ждет тихо или на кровати может поваляться

А так я с рождения сына не учила спать в тишине, дочь возле него барабаны била, он спал😁

Сил и терпения, все будет хорошо☺️

irina.mah

Ирина

Мама двоих (4 года, 6 лет)

В те моменты когда есть возможность давать ей максимально много внимания. Хотя и этого наверно будет мало🤪 это ревность. У меня конкретно кукушка отъехала когда сидела дома с двумя, помощников особо не было, только муж вечером. Но это прошло. И у вас пройдет и вы восстановитесь .. сад кстати хорошо изменил ситуацию. У меня в три года пошла

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

Мы собираемся в сад, но надежд у меня на него мало) я прям чувствую, что легче не будет

julik.love

Юлия

Мама двоих (младенец)

вы ошибаетесь. Я с садом прям выдыхаю, это реально спасение. Сейчас у нас перерыва 2 месяца, уехали к родителям, но как вернемся, в сад пойдёт снова старший, иначе я рехнусь 🥲

b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (2 года, 4 года)

Выходить гулять на сны младшей, купить себе эргорюкзак, усыплять младшую в нем, параллельно с старшей чтото делая, или укладывать младшую на груди и лежать читать книгу старшей

Станет легче, когда режим будет у них один, но это ближе к году

b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (2 года, 4 года)

У моей старшей появился сад только год назад, тоесть до 1,4 младшей мы полностью втроем были все дни.

Но и щас старшая практически не ходит в сад, вот с мая дома

Но и после полутора лет мне стало легче когда они вдвоем дома, чем с одной младшей оставаться, ей со мной скучно и требует играть с ней и развлекать, вдвоем то они хоть друг с другом играют, а я могу что-то делать

b.ksenia

Ксюша

Мама двоих (2 года, 4 года)

@tatiana_baby_sweetdreams, попробуйте другие гаджеты - гамак, кокон

Ну я в эрго носила сразу, мне мои нервы были очень дороги)

Выросла уже самая обычная девочка, ничем не отличается от старшей, которую вообще не носили в эрго

Когда холода наступали, я младшую одевала как на улицу, в коляску ложила и на балконе укатывала, она «гуляла» а я могла полностью со старшей заниматься или по дому)

marinka.47

Марина

Мама троих детей

Дай телефон ей😃

Накачай игр детских и пусть минут 15 сидит

Есть правда вероятность, что потом будет орать и требовать постоянно телефон 🤪

marinka.47

Марина

Мама троих детей

@tatiana_baby_sweetdreams держись, дорогая❤️

Время поможет❤️

tatynaselezneva212

Татьяна

Мама двоих (1 год, 3 года)

@tatiana_baby_sweetdreams У нас тоже самое 😡 вы как будто про моих детей написали

va.babina

Валентина

Мама троих детей

Я старшего укладывала рядом и говорила, что у него важная миссия - проследить, чтобы пока ляля засыпает, никто не потревожил его сон, включая меня 👌🫣 что я с этим не справляюсь, только он может мне помочь.

Часто вырубался быстрее младшего 😅 разница 1,9

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

не, дзеном тут и не пахнет

Я ору каждый день и не по одному разу

Не на детей, а вообще, в воздух

Меня просто срывает от всего этого

va.babina

Валентина

Мама троих детей

вот у меня первый месяц также было, а потом я стала через игру вовлекать старшего. Тоже с 1,5 лет 1 сон был днем только, а с мелким отключался по 2-3 раза за день, пока "следил"

Ну и вам тоже стоит уделить время старшей, когда малышка уснула, чтобы она не чувствовала себя брошенной. Сложно только первый год, потом вы им вообще не нужны будете 🤭 постарайтесь выдохнуть и подобрать правильный ключик со старшей. А себя успокаивайте тем, что это ненадолго,

milanina_mama

Ксения Соловьева

Стоматолог Мама дочки (6 лет)

Обнимаю 🫂🫂🫂🌸

А если старшую сначала укладывать, или это не варик ?

milanina_mama

Ксения Соловьева

Стоматолог Мама дочки (6 лет)

а. Блин. Точно 🙈

amam29

Анастасия

Мама двоих (1 год, 2 года)

Мне стало легче только сейчас. Младший хоть немножко от меня отвязался)

Как я вас понимаю, я тоже одна и уложить младшего тяжело, когда старший начинает громко кричать, никакими мультиками надолго не отвлечешь (

Легче станет, но надо ждать)

Терпения вам и сил 🫂

amam29

Анастасия

Мама двоих (1 год, 2 года)

@tatiana_baby_sweetdreams, понимаю вас целиком и полностью, и тут ничего не поделаешь, кроме как терпеть или обращаться за помощью к близким. У меня близких рядом нет, я справляюсь одна. Я думала легче будет, когда младший начнет ходить, но он во время готовки залезет мне в ноги и орет, я так психовала из за этого! Не спал толком ночами до года. От груди я в 9 месяцев отучила, потому что мне тяжело это все давалось. Я в душ только недавно начала нормально ходить, так он стоял и орал))

Ревность у детей была, сейчас они играют вместе иногда, дерутся конечно)

Ой, вам только набраться терпения, успокоительное в помощь, но этот период правда проходит!) пыль некуда не денется, потом протрете)

Доставку закажите) а у старшей возможно ревность и она просто требует внимания

tatiana_baby_sweetdreams

Татьяна | Консультант по детскому сну

Мама двоих (младенец)

старшая очень требовательная в плане внимания

Сейчас у нее на мне просто гиперсфикс

Мы уехали к моим бабушке и дедушке, должно быть будто легче, но как будто только хуже

Она не переключается на них, вот только я и все

Спасибо вам💗

amam29

Анастасия

Мама двоих (1 год, 2 года)

ой, я рыдала часто, когда мне было тяжело! Я даже от мужа поддержки не получаю)

Мне кажется чтоб занять детей, им просто нужна новая игрушка, хватит на пару дней)

barbitta

Helen

Мама двоих (10 лет, 18 лет)

Купить ей свою Лялю и кроватку. Качать ляль вместе. Не факт что поможет. Каждому ребенку свои лайфхаки

barbitta

Helen

Мама двоих (10 лет, 18 лет)

@julik.love 5 минут это не зверство и забивание на младшего. Это 5 минут внимания старшему. Безусловного внимания, которое он всеравно возьмет: ор, кусание, разобьет что то или устроит потоп. Мама всеравно эти 5 минут будет орать) а ор - это тоже внимание. В итоге орать будут трое. Так где зверство? В ушатанной нервной системе всех троих или пяти минутах внимания старшему? При условии что базовые потребности младшего в еде, сухости памперса и чистоте тела удовлетворены. Мама двоих учится расставлять приоритеты. И они не всегда должны быть у младших детей) ну, если мы не хотим вырастить конченого эгоиста и озлобленного зверька.

julik.love

Юлия

Мама двоих (младенец)

я уделяла и уделяю старшему безусловное внимание, но не когда младший орёт, а когда он чем-то занят. И скажу , что это не работает, по крайней мере у нас. Это не отменяет того, что старший мешает младшему спать, мучает его и т.д.

Я не говорю, что приоритет всегда младшему, я имела в виду, что в разных ситуациях надо отдавать приоритет кому-то из детей. И отдавать приоритет старшему, когда младший орёт и бьётся в истерике - это зверство, на мой взгляд.

barbitta

Helen

Мама двоих (10 лет, 18 лет)

да понятно про ваш взгляд. Вы повторяетесь)

marianma

Арина

Мама двоих (2 года, 10 лет)

По теме не подскажу, просто желаю вам сил🌸🌸🌸 всё проходит и это время тяжёлое, тоже пройдёт ❤️

marianma

Арина

Мама двоих (2 года, 10 лет)

@tatiana_baby_sweetdreams я когда из роддома вышла с маленьким и как начались бессонные ночи, забытые семь лет назад, первые полгода очень жалела, что родила ещё одного, вот прям видела и упущенные карьерные возможности и здоровье здорово посыпалось, сейчас спустя почти три года, стало намного легче, так, что всё пройдёт, держитесь главное 🌸 старайтесь гулять одна, когда дома кто-то может присмотреть за детьми, мне это помогало.

mariya_mariya_m

Мария

Мама двоих (младенец)

у меня сейчас подобное состояние 😭 Хотя я ребенка очень сильно хотела! Но с рождением все меняется, и ты выглядишь сама уже не так красиво, как хотелось бы, и дома срач , и вечно злая и невыспавшаяся 😵‍💫

marianma

Арина

Мама двоих (2 года, 10 лет)

прекрасно понимаю вас, я только сейчас в себя прихожу, и то мой младший та ещё истеричка (

Стоит ли водить старшего ребёнка в сад с младшим?

Вопрос к мамам двоих и больше. Когда младший рождался, вы продолжали водить в сад старшего? Или оставляли дома на какое-то время. Боюсь вирусов из сада для младшего, но в тоже время хочется,чтоб старший был в саду, пока адаптируюсь с младшим. Вот такая дилема)

Одели бы на своего мальчика девчачью одежду?

Одели бы на своего мальчика девчачью одежду? 😳 Вопрос назрел в связи с ситуацией свидетелем которой я стала... Мы гуляли после сада, старший сын с другом, я и младший сын. Они когда гуляют вместе к себе никого не берут, и ни с кем не дружат и тут к ним пришёл ребёнок (одет был в розовый комбинезон с большими цветами, синюю шапку и из-под неё торчали белые локоны волос). Всё подумали что это девочка,но я видела этого ребёнка раньше - это мальчик, просто волосы длинные и зовут Арон... Вообщем он начал бегать за старшим сыном и его другом, обнимать их (но он младше, ему 3) о они в ответ кричали что не хотят играть с этой девченкой (комбинезон то девчачий🤔).. Я сказала что это мальчик а не девочка, но это не спасло ситуацию.. Так они и кричали что это девочка... В итоге мальчик стал играть с младшим сыном (ему к слову пока не понять). И я задалась вопросом : мальчик ходит в сад, наверняка в саду его тоже называют девочкой т. К. Ходит в девчачьем комбинезоне.. Я не одену своему сыну точно такой комбинезон, не младшему ни тем более старшему 🤦 ♀

Что делать, если младшая дочь не делает домашние задания?

Выговориться... Сейчас звонила мама в слезах. Опять довела ее младшая с домашкой... Не хочет делать, орет тетрадь разорвала... Уже несколько раз говорила с ней, объясняла, что это ее работа, что делать надо. В итоге как замкнутый круг. Руки опускаются. Со старшими в этом плане было полегче...

Болезни в саду

Добрый вечер. Вопрос про сад. Водили ли вы старших детей в садик, когда родились младшие? Цепляли ли малыши болячки? Старшая дочка очень болезненная, но дома уже с ума сходит, хочет к детям. А я этих болячек как огня боюсь.

Сады и дети

Надоело так, что все на меня давят с этим садом🤦🏼 ♀ старшая в сентябре пойдет, если конечно ей там понравится. А младшей какой сад то) ей и двух нет. Вот честно, никого не осуждаю, выбор каждого, но я детей рожала не для того что бы слить их чужой тете. Да, после развода условия жизни сильно поменялись. Да, я с ними постоянно, одна. Да, надо работать. Но мне ок) работу найду такую, что бы совмещать с детьми дома. Вот и все решение проблемы. Но нет, все с этим садом пристают. Отдай да отдай, они там развитие получат. Что за волшебное развитие, которое им дома мама не может дать? С учетом, что мы не отшельники, дома не сидим, в компании других детей бываем. Накипело😄 моя самая ненавистная тема))