Сатира в сказках Андерсена: разбор с психологом
Вы когда-нибудь задумывались, что в детских сказках зашита жёсткая сатира?
Например, "Гадкий утенок" - это, на самом деле, ни разу не мотивирующая история про веру в себя. Это автобиографический манифест Андерсена, который всю жизнь пытался встроиться в чужое для него общество и преодолеть ограничения своего происхождения.
Сегодня, по традиции, мы объединились с Марией. Как-то так сложилось, что вместе мы разбираем именно сказки Андерсена, наверное, потому что именно этот автор был первооткрывателем психологического реализма в сказках. Его вообще невозможно рассматривать однобоко, уверена, что если бы среди нас был батюшка, он бы и с религиозной стороны многое мог о них сказать, а психиатр мог бы по полочкам разложить скрытые проявления различных расстройств, но так уж получилось, что на связи экономический безопасник-аналитик и психолог 😂 и наши два взгляда будут в комментариях, приятного чтения 🙌😁
#танькиныразборы
Всех ОБНЯЛИ ❤️🤗
Лучший комментарий
Спасибо, отличный разбор.Помню в детстве перечитала много всего, очень любила читать сказки, но сказки Андерсена наверное единственные после которых я плакала и не читала целую неделю.Больше всего на тот момент мою детскую психику добила сказка Девочка и спички. Уже во взрослом возрасте, когда читала Янгихару "Маленькая жизнь" мне показалось много паралелей с гадким утенком Андерсена, тоже очень тяжелое произведение
Комментарии
Дорогие @demtvl @sanama я в таком восторге от ваших разборов!
Когда-то у меня была ооочень увлеченная классная руководительница, которая преподавала русский и литературу. Она всегда нам такие неочевидные вещи показывала во всех произведениях школьной программы. И вот 26 лет спустя я читаю вашу рубрику...
Восторг!
Ни за что, ни при каких обстоятельствах не прекращайте писать! Это фантастическое удовольствие для ума!
Алёна 🤗💖, спасибо Вам огромное за такой отклик.
Очень мотивируете 💝
@demtvl, у нас даже мысли одинаковые в ответ возникли 😄🤣
@demtvl категорически поддерживаю
@li_bee, я ооочень люблю сказки
Я ещё с детства знала , что сказки это нечто больше , чем нам преподносят . Опять же «сказка- лож , да в ней намек, добрым молодцам урок» . Меня всегда эта фраза цепляла искать что-то .
Но это не все берут во внимания , более того в какой-то момент стала посмешищем в одном чате , что люблю сказки . Мол вырасти пора это жЫ для детей .
Считать сказки исключительно детским развлечением - это как раз признак поверхностного мышления. Весь мировой фольклор и авторские сюжеты изначально создавались взрослыми и для взрослых, чтобы передавать законы выживания, правовые нормы и социальную сатиру своей эпохи. Полностью детскими они стали только в XX веке после тотальной цензуры и адаптации. Так что искать там реальные механизмы и скрытые смыслы - это нормальный аналитический подход, которым до сих пор занимаются многие великие умы, а не повод для насмешек.
@demtvl, поэтому я не расстроилась 😅
Но было показательно , что тот круг , мне не круг ))
Таракан в мухе цекатухе рыжий и усатый - про Сталина
Рыжий и усатый таракан был в сказке "Тараканище", которую Чуковский написал в 1921 году, когда Сталин ещё не был партийным вождем и не имел такого веса в обществе
Детские народные сказки Европы времен темных веков, которые потом переработали сказочники - Гримм, Андерсен, я вообще не люблю читать и детям особо их не предлагаю) Ну а Гадкий утенок на фоне остального еще ничего такой, относительно позитивный исход. Наверное, потому что не опирается на фольклорные сюжеты. Насчет мотивации/ демотивации - в этих сказках вообще не вижу особо ничего мотивирующего и хорошего, ну какое-то как ни крути мрачное.
Мне больше нравятся русские сказки, сказки народов Востока и тд. И там бывает жесть, конечно, но не такая непроглядная и безысходная. А это европейские сказочники еще полные оригиналы сказок не приводили, а адаптировали их)
С учетом, что авторские тексты для нас, при переводе тоже адаптировали ☝️
У Андерсена все сказки, в основном, авторские, только малая часть полагалась на народный фольклор (настолько малая, что хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать), но автор их полностью переписывал под свой стиль.
И по поводу русских сказок, что они якобы добрее, чем европейские - нет. Это дошедший до нас вариант такой. А в первых записях в "курочке рябе" внучка повесилась, а все остальные с ума посходили, в "Морозко" в конце сказки мачеха получает окоченелый труп дочери. Так что архетипы там везде одни. И в оригинале они ещё жёстче, чем в авторской переработке.
Среди Европейских ещё особенно выделяются Британские. У меня в детстве была книга "Сквозь волшебное кольцо" - сборник шотландских, ирландских, английских сказок и легенд. Сестра моя ее обожала, у меня же эти сказки вызывали только скуку.
И вот вообще сейчас анализирую и понимаю, что я в принципе не люблю сказки, никакие. Научную фантастику, лёгкую мистику - да. А вот фэнтези, фантастику вообще нет.
Спасибо, отличный разбор.Помню в детстве перечитала много всего, очень любила читать сказки, но сказки Андерсена наверное единственные после которых я плакала и не читала целую неделю.Больше всего на тот момент мою детскую психику добила сказка Девочка и спички. Уже во взрослом возрасте, когда читала Янгихару "Маленькая жизнь" мне показалось много паралелей с гадким утенком Андерсена, тоже очень тяжелое произведение
Я как-то писала, что девочка со спичками - это социальный репортаж, призванный затронуть сердца зажравшейся знати
А у меня наибольшую грусть вызывали "Цветы маленькой Иды" и "Роза с могилы Гомера".
Я работаю в 3 классе, мы читали на уроке эту сказку и пришли к выводу что у Ганса синдром самозванца. И там довольно снобисткий, токсичный конец с больными фантазиями о принадлежности глав героя к уберменшам. Такое
Т. е. чувство неполноценности - один из симптомов болезненного самолюбия
Никогда не задумывалась о смыслах сказок. Для меня сказка - это просто сказка, ничего более
В любом случае она чему-то учит, а значит это уже про прямой смысл.
Нормально, что для Вас это так 👌 так бывает
Можно просто заглядывать в то, что еще есть более глубокий подтекст у произведений.
Вообще все сказки Андерсена - сплошная трагедия и меланхолия. У меня была в детстве книга с очень красочными иллюстрациями, но читать я ее не любила. Придумывала свои истории. Вот даже Дюймовочка. Казалось бы все заканчивается хорошо, а я всегда расстраивалась за "мать" Дюймовочки. Приходилось фантазировать, что она с крыльями стала летать ее навещать.
Сказки Андерсена для моей неокрепшей детской психики сами по себе стали травмой
Без подготовки они и для взрослой психики могут травмой стать 😂
Гадкий утёнок 🦢 мама до сих вспоминает как я рыдала с этой сказки.
Но с красной шапочки я рыдала дольше, пока мне мама не сказала, что у этой истории есть продолжение и спасли волка.
П. С. Мне было жалко волка 🙈
@demtvl даже не знаю, в детстве плакала бы я по шапке)
Но сейчас кажется я просто хотела чтоб было без жертв 😁
Как мне рассказали 🤣 волк все понял и больше так не делал и ел только пирожки 🥮
@arzaeva.lena, по первому зову, возможно, не нужно бежать.
Но показать, что Вы рядом как ни странно важно.
Может и не совсем толку 0, раз звала. Если она должна Вас слушать, то и обратный процесс тоже важен.
Попробуйте вместо щас щас, отвечать: я слушаю, я здесь.
Иногда дети просто зовут, чтобы убедиться, что их слышат.
Дошкольный возраст имеет разбег от 3х до 6(7) лет.
Простое звучание сказки, порой, важно. Можно, конечно, перечисленные Вами и попозже.
Я, например, читала дочери и про Василису прекрасную. Слушает, затихает и засыпает
Но я начинаю с фольклора, само построение сказки, повторы – на них отзывается детское восприятие.
Лиса и заяц (про лубяную и ледяную избушки)
Колобок
Репка
Бычок, соломенный бочок, да 👍
Коза-дереза (как ни странно)
Теремок
Маша и медведь
Три медведя
Петух и бобовое зернышко
Кот и лиса и др
@sanama да, может быть как проверка связи. Я должна быть под контролем, в поле зрения) вообще не представляю как в садик поведу
@arzaeva.lena, справитесь 🤗
#проадаптациюмк в помощь
Так сказки изначально создавались не для мотивации, а для предостережения. Это сейчас все добрые и слюнявые сочиняют, а раньше четко и по делу- если накосячишь то тебя "сожрут", "убьют" и т.д., если ты другой "тебя будут клевать". Братьев Гримм если сейчас почитать, то даже у взрослых волосы зашевелятся.
Не задумывалась, пока не прочитала книгу «Бегущая с волками».
@demtvl я подумала, что речь идет о скрытых смыслах в общем
Танюша, спасибо тебе за работу, дискуссии и понимание.
Обняла 🫂💖
Условия на старте у нашего "утенка" по сложности были, примерно, как законы квантовой механики. Андерсен родился и вырос в беспросветной нищете трущоб, в Оденсе. Его мама была неграмотной прачкой, страдавшей жёсткой зависимостью от стакана, дедуля имел жёлтую карточку, а родная тётка держала в столице увеселительное заведение 18+. Такой родственный набор и сейчас вызвал бы много вопросов, а тогда в сословной Дании XIX века такая родословная была пожизненным приговором, закрывающим любые дороги наверх. При этом сам Ганс внешне выглядел весьме непропорционально: громадный по тем временам рост, худые длинные конечности, гигантские ступни и огромный нос. В школе над его внешностью издевались с особой жестокостью и энтузиазмом. Мы уже затрагивали этот момент в прошлых разборах.
И вот Андерсен, который находится на обочине знатной тусовки, пишет сказку, где заносчивый птичий двор имеет двойное дно. С одной стороны, автор описывает суровые реалии бытового выживания того времени, когда лишний рот в хозяйстве был прямой угрозой голода для всего семейства, все эти домашние утки и куры на ферме ведут себя как последние токсичные твари вовсе не от дурного характера, а потому что правила были жёсткие: ты обязан приносить пользу прям щас - либо неси яйца, либо лови мышей, как кот в избушке у старухи. Наш несчастный утенок для них выглядит экономически невыгодным нахлебником, который тупо переводит дефицитное зерно и не даёт при этом никакого выхлопа. А коль скоро не вписался в быт и правила - путёвка на мороз тебе обеспечена.
С другой стороны - Андерсен здесь же тоненько стебет над министрами и чиновниками, изящно высмеивая их светские замашки. Жирная испанская утка - это стёбный шарж на столичную знать, а её пафосный орден на красной ленте в реальности сказки оказался просто грязным лоскутком на лапе (это элитный орден Данеброг автор так втоптал 🫣). Все эти министерские связи и важный вид при дворе автор приравнял к банальной драке домашних птиц на помойке за угриную голову. Высокомерная Курица и Кот - это конкретные влиятельные критики и покровители, пытавшиеся переучить Андерсена и заставить его писать по чужим правилам. Писатель просто увековечил их в виде домашней птицы с узким кругозором. Прикиньте, каков сатирик? 😂
Даже дикие гуси на болоте, которые вроде бы приняли утенка, сразу выставили ему жёсткие границы: "Ты уродливый, но нам пофиг, главное - не лезь в наши семьи". И их логика понятна. Здесь восприятие снова может быть многослойным. С одной стороны, в них можно увидеть метафору тогдашних маргиналов и бродячих сезонных батраков: у них не было имущества и прописки, они жили сегодняшним днем и панически боялись, что чужак начнет претендовать на ресурсы. С другой стороны, исследователи часто видят в гусях вольных, но легкомысленных художников и поэтов - они зовут утенка к свободе, но эта свобода смертельно опасна (в сказке их застрелили охотники). Тогда, кстати, закон был о бродяжничестве, в соответствии с которым, полиция отлавливала подобных личностей и пристраивала их в работные дома, которые по условиям не сильно отличались от тюрьмы, только впахивали там с утра до ночи.
Причём этот побег утенка на замерзшее озеро был вовсе не слез читателя ради, а отражением личных болезненных воспоминаний Андерсена о его первых годах в Копенгагене, когда он подростком приехал покорять столицу - у него, как у латыша, был только х*р и душа, он буквально выживал на грани гибели в суровые датские зимы.
Но самый сок караулит нас в финале, где утенок становится лебедем - это попытка Андерсена доказать копенгагенскому светскому обществу свою элитную породу (позже биографы даже выкатят конспирологическую теорию, будто Андерсен на самом деле - внебрачный сын самого датского короля Кристиана VIII, а аист просто промахнулся гнездом. Уж больно не вязался его гений с трущобами). В сказке есть интересная фраза: "Не беда появиться на свет в утином гнезде, если ты вылупился из лебединого яйца". И тут смыслы снова двоятся. С одной стороны, кто-то видит здесь чистый сословный снобизм, замаскированный под хэппи-энд: утенок выжил и получил признание исключительно потому, что генетически принадлежал к высшей касте. С другой стороны, сам Андерсен вкладывал сюда романтическую идею о божественной искре таланта - гений пробьет себе дорогу вопреки любому происхождению.
Думаете, когда сам Андерсен получил признание и вошёл в королевские дворцы, прессинг прекратился? Нет. Элита продолжала морально втаптывать его за спиной, да и в лицо могли с лёгкостью выдать какую-нибудь колкость. Товарищи высмеивали его провинциальные манеры, внешность, высокомерный характер и привычку нанимать корректоров, чтобы те вычищали ошибки из его рукописей перед печатью. В светских салонах его долго воспринимали как выскочку, который нацепил лебединые перья, но в быту остался чужаком из низов.
Представьте только, этот человек, который подарил миру гору шедевров, всю жизнь прожил с ощущением, что сколько бы лебедей вокруг него ни плавало, для Копенгагена он все равно оставался той самой переросшей, чужой птицей. По сути, это история о том, как тяжело вытравить из себя детские травмы и стыд за свое происхождение, даже если ты уже официально признан прекрасным лебедем. Таки дела 🙌
©Demtvl
Спасибо 🌺🌹🌻🌷🪻 за разборы.
Читаю на одном дыхании. И узнаю много нового и интересного. Биографию Андерсена я не читала и понятия не знала, что его сказка настолько буквально написана. Догадывалась, что речь идёт не только о птичьем дворе, смысл намного глубже
@dukacevaelena1, спасибо большое, за отклик
🛑 стоп 🛑
Пошла снимать видео выигрыша🌷
Девочки, я заработалась и совсем упустила из виду, что все-таки Новый год 🎄☃️🎄- это время волшебства и неожиданных подарков 🎁🛍 Поэтому, сегодня пост - розыгрыш подарка😍🎁! Мне бы хотелось подарить кому-то из вас яркого, веселого осьминога Nuby 🐙🐙🐙 для малыша 👶 и маленький сюрприз для мамы 💄 Игрушку получит один из тех, кто напишет ✍️комментарий под этим постом, отметив в своём комментарии друга, до того как я напишу слово «стоп»🛑. А случится это в любое...
Какими услугами вы можете быть полезны другим мамам?
Давно мы этого не делали — несколько лет точно 👀.
Но давайте попробуем снова — в комментариях к этому посту можно рассказать о своих услугах, чем вы можете быть полезны другим мамам, с чем можете помочь 🎉.
Кто-то шьет, кто-то делает игрушки, кто-то профессиональный массажист, юрист по семейным делам, дизайнер интерьеров, стилист — да много еще чего — пишите, кто чем может быть полезен в этом посте.
И, конечно, если это локальные услуги — указывайте сразу город, чтобы было понятнее.
Как отказать свекрови в проживании сестры мужа?
Ситуация такая, что сестра мужа 16 лет собирается поступать в колледж в нашем городе, родители и она живут в области, 200 км от нас. Сейчас выясняется, что свекровь хочет, чтобы она у нас пожила месяц другой, пока они не найдут ей квартиру и пока она не адаптируется. Я как это услышала, просто в отчаяние пришла. Ребенок абсолютно не приспособленный к жизни, может не мыться дня по 3-4, голову забыть помыть, за собой грязь не убирает, элементарно не зная города не сможет 1,5 часа от нас добираться...
🔞 разобрало меня на ночь глядя на тему 18+.
Ходите сюда,будем разговоры разговаривать.
Ну,давайте,признавайтесь,вот если бы у вас была возможность,кхм,согрешить с любым мужчиной мира-кто бы это был!?
Так,только не надо тут- «я не такая,я жду трамвая,я мужу отдана и буду век ему верна»,это всем понятно,представьте,что вы в параллельной вселенной. Муж не узнает,я ему не скажу 😉
Я вот-извращенка,я люблю мужчин неказистых. Серьёзно,есть у меня такой пункт. Ну,которые на первый взгляд даже с отталкив...
Во сколько лет вы стали мамой? Поделитесь опытом!
Лежу в роддоме на обследовании сейчас, вижу, что подавляющее большинство беременных прям взрослые девочки. Решила вот опрос провести)
Во сколько лет родили? Планировали ли? Почему не раньше/позже? Много ли среди ваших знакомых и друзей мам вашего возраста?
Для тех, кто ущемляется от подобных слишком личных вопросов, отвечать не обязательно, все это в порядке чистого любопытства
Условия на старте у нашего "утенка" по сложности были, примерно, как законы квантовой механики. Андерсен родился и вырос в беспросветной нищете трущоб, в Оденсе. Его мама была неграмотной прачкой, страдавшей жёсткой зависимостью от стакана, дедуля имел жёлтую карточку, а родная тётка держала в столице увеселительное заведение 18+. Такой родственный набор и сейчас вызвал бы много вопросов, а тогда в сословной Дании XIX века такая родословная была пожизненным приговором, закрывающим любые дороги наверх. При этом сам Ганс внешне выглядел весьме непропорционально: громадный по тем временам рост, худые длинные конечности, гигантские ступни и огромный нос. В школе над его внешностью издевались с особой жестокостью и энтузиазмом. Мы уже затрагивали этот момент в прошлых разборах.
И вот Андерсен, который находится на обочине знатной тусовки, пишет сказку, где заносчивый птичий двор имеет двойное дно. С одной стороны, автор описывает суровые реалии бытового выживания того времени, когда лишний рот в хозяйстве был прямой угрозой голода для всего семейства, все эти домашние утки и куры на ферме ведут себя как последние токсичные твари вовсе не от дурного характера, а потому что правила были жёсткие: ты обязан приносить пользу прям щас - либо неси яйца, либо лови мышей, как кот в избушке у старухи. Наш несчастный утенок для них выглядит экономически невыгодным нахлебником, который тупо переводит дефицитное зерно и не даёт при этом никакого выхлопа. А коль скоро не вписался в быт и правила - путёвка на мороз тебе обеспечена.
С другой стороны - Андерсен здесь же тоненько стебет над министрами и чиновниками, изящно высмеивая их светские замашки. Жирная испанская утка - это стёбный шарж на столичную знать, а её пафосный орден на красной ленте в реальности сказки оказался просто грязным лоскутком на лапе (это элитный орден Данеброг автор так втоптал 🫣). Все эти министерские связи и важный вид при дворе автор приравнял к банальной драке домашних птиц на помойке за угриную голову. Высокомерная Курица и Кот - это конкретные влиятельные критики и покровители, пытавшиеся переучить Андерсена и заставить его писать по чужим правилам. Писатель просто увековечил их в виде домашней птицы с узким кругозором. Прикиньте, каков сатирик? 😂
Даже дикие гуси на болоте, которые вроде бы приняли утенка, сразу выставили ему жёсткие границы: "Ты уродливый, но нам пофиг, главное - не лезь в наши семьи". И их логика понятна. Здесь восприятие снова может быть многослойным. С одной стороны, в них можно увидеть метафору тогдашних маргиналов и бродячих сезонных батраков: у них не было имущества и прописки, они жили сегодняшним днем и панически боялись, что чужак начнет претендовать на ресурсы. С другой стороны, исследователи часто видят в гусях вольных, но легкомысленных художников и поэтов - они зовут утенка к свободе, но эта свобода смертельно опасна (в сказке их застрелили охотники). Тогда, кстати, закон был о бродяжничестве, в соответствии с которым, полиция отлавливала подобных личностей и пристраивала их в работные дома, которые по условиям не сильно отличались от тюрьмы, только впахивали там с утра до ночи.
Причём этот побег утенка на замерзшее озеро был вовсе не слез читателя ради, а отражением личных болезненных воспоминаний Андерсена о его первых годах в Копенгагене, когда он подростком приехал покорять столицу - у него, как у латыша, был только х*р и душа, он буквально выживал на грани гибели в суровые датские зимы.
Но самый сок караулит нас в финале, где утенок становится лебедем - это попытка Андерсена доказать копенгагенскому светскому обществу свою элитную породу (позже биографы даже выкатят конспирологическую теорию, будто Андерсен на самом деле - внебрачный сын самого датского короля Кристиана VIII, а аист просто промахнулся гнездом. Уж больно не вязался его гений с трущобами). В сказке есть интересная фраза: "Не беда появиться на свет в утином гнезде, если ты вылупился из лебединого яйца". И тут смыслы снова двоятся. С одной стороны, кто-то видит здесь чистый сословный снобизм, замаскированный под хэппи-энд: утенок выжил и получил признание исключительно потому, что генетически принадлежал к высшей касте. С другой стороны, сам Андерсен вкладывал сюда романтическую идею о божественной искре таланта - гений пробьет себе дорогу вопреки любому происхождению.
Думаете, когда сам Андерсен получил признание и вошёл в королевские дворцы, прессинг прекратился? Нет. Элита продолжала морально втаптывать его за спиной, да и в лицо могли с лёгкостью выдать какую-нибудь колкость. Товарищи высмеивали его провинциальные манеры, внешность, высокомерный характер и привычку нанимать корректоров, чтобы те вычищали ошибки из его рукописей перед печатью. В светских салонах его долго воспринимали как выскочку, который нацепил лебединые перья, но в быту остался чужаком из низов.
Представьте только, этот человек, который подарил миру гору шедевров, всю жизнь прожил с ощущением, что сколько бы лебедей вокруг него ни плавало, для Копенгагена он все равно оставался той самой переросшей, чужой птицей. По сути, это история о том, как тяжело вытравить из себя детские травмы и стыд за свое происхождение, даже если ты уже официально признан прекрасным лебедем. Таки дела 🙌
©Demtvl