Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Татьяна

Сатира в сказках Андерсена: разбор с психологом

Вы когда-нибудь задумывались, что в детских сказках зашита жёсткая сатира?

Например, "Гадкий утенок" - это, на самом деле, ни разу не мотивирующая история про веру в себя. Это автобиографический манифест Андерсена, который всю жизнь пытался встроиться в чужое для него общество и преодолеть ограничения своего происхождения.

Сегодня, по традиции, мы объединились с Марией. Как-то так сложилось, что вместе мы разбираем именно сказки Андерсена, наверное, потому что именно этот автор был первооткрывателем психологического реализма в сказках. Его вообще невозможно рассматривать однобоко, уверена, что если бы среди нас был батюшка, он бы и с религиозной стороны многое мог о них сказать, а психиатр мог бы по полочкам разложить скрытые проявления различных расстройств, но так уж получилось, что на связи экономический безопасник-аналитик и психолог 😂 и наши два взгляда будут в комментариях, приятного чтения 🙌😁

#танькиныразборы

Всех ОБНЯЛИ ❤️🤗

62

Лучший комментарий

demtvl

Татьяна

Условия на старте у нашего "утенка" по сложности были, примерно, как законы квантовой механики. Андерсен родился и вырос в беспросветной нищете трущоб, в Оденсе. Его мама была неграмотной прачкой, страдавшей жёсткой зависимостью от стакана, дедуля имел жёлтую карточку, а родная тётка держала в столице увеселительное заведение 18+. Такой родственный набор и сейчас вызвал бы много вопросов, а тогда в сословной Дании XIX века такая родословная была пожизненным приговором, закрывающим любые дороги наверх. При этом сам Ганс внешне выглядел весьме непропорционально: громадный по тем временам рост, худые длинные конечности, гигантские ступни и огромный нос. В школе над его внешностью издевались с особой жестокостью и энтузиазмом. Мы уже затрагивали этот момент в прошлых разборах.

И вот Андерсен, который находится на обочине знатной тусовки, пишет сказку, где заносчивый птичий двор имеет двойное дно. С одной стороны, автор описывает суровые реалии бытового выживания того времени, когда лишний рот в хозяйстве был прямой угрозой голода для всего семейства, все эти домашние утки и куры на ферме ведут себя как последние токсичные твари вовсе не от дурного характера, а потому что правила были жёсткие: ты обязан приносить пользу прям щас - либо неси яйца, либо лови мышей, как кот в избушке у старухи. Наш несчастный утенок для них выглядит экономически невыгодным нахлебником, который тупо переводит дефицитное зерно и не даёт при этом никакого выхлопа. А коль скоро не вписался в быт и правила - путёвка на мороз тебе обеспечена.

С другой стороны - Андерсен здесь же тоненько стебет над министрами и чиновниками, изящно высмеивая их светские замашки. Жирная испанская утка - это стёбный шарж на столичную знать, а её пафосный орден на красной ленте в реальности сказки оказался просто грязным лоскутком на лапе (это элитный орден Данеброг автор так втоптал 🫣). Все эти министерские связи и важный вид при дворе автор приравнял к банальной драке домашних птиц на помойке за угриную голову. Высокомерная Курица и Кот - это конкретные влиятельные критики и покровители, пытавшиеся переучить Андерсена и заставить его писать по чужим правилам. Писатель просто увековечил их в виде домашней птицы с узким кругозором. Прикиньте, каков сатирик? 😂

Даже дикие гуси на болоте, которые вроде бы приняли утенка, сразу выставили ему жёсткие границы: "Ты уродливый, но нам пофиг, главное - не лезь в наши семьи". И их логика понятна. Здесь восприятие снова может быть многослойным. С одной стороны, в них можно увидеть метафору тогдашних маргиналов и бродячих сезонных батраков: у них не было имущества и прописки, они жили сегодняшним днем и панически боялись, что чужак начнет претендовать на ресурсы. С другой стороны, исследователи часто видят в гусях вольных, но легкомысленных художников и поэтов - они зовут утенка к свободе, но эта свобода смертельно опасна (в сказке их застрелили охотники). Тогда, кстати, закон был о бродяжничестве, в соответствии с которым, полиция отлавливала подобных личностей и пристраивала их в работные дома, которые по условиям не сильно отличались от тюрьмы, только впахивали там с утра до ночи.

Причём этот побег утенка на замерзшее озеро был вовсе не слез читателя ради, а отражением личных болезненных воспоминаний Андерсена о его первых годах в Копенгагене, когда он подростком приехал покорять столицу - у него, как у латыша, был только х*р и душа, он буквально выживал на грани гибели в суровые датские зимы.

Но самый сок караулит нас в финале, где утенок становится лебедем - это попытка Андерсена доказать копенгагенскому светскому обществу свою элитную породу (позже биографы даже выкатят конспирологическую теорию, будто Андерсен на самом деле - внебрачный сын самого датского короля Кристиана VIII, а аист просто промахнулся гнездом. Уж больно не вязался его гений с трущобами). В сказке есть интересная фраза: "Не беда появиться на свет в утином гнезде, если ты вылупился из лебединого яйца". И тут смыслы снова двоятся. С одной стороны, кто-то видит здесь чистый сословный снобизм, замаскированный под хэппи-энд: утенок выжил и получил признание исключительно потому, что генетически принадлежал к высшей касте. С другой стороны, сам Андерсен вкладывал сюда романтическую идею о божественной искре таланта - гений пробьет себе дорогу вопреки любому происхождению.

Думаете, когда сам Андерсен получил признание и вошёл в королевские дворцы, прессинг прекратился? Нет. Элита продолжала морально втаптывать его за спиной, да и в лицо могли с лёгкостью выдать какую-нибудь колкость. Товарищи высмеивали его провинциальные манеры, внешность, высокомерный характер и привычку нанимать корректоров, чтобы те вычищали ошибки из его рукописей перед печатью. В светских салонах его долго воспринимали как выскочку, который нацепил лебединые перья, но в быту остался чужаком из низов.

Представьте только, этот человек, который подарил миру гору шедевров, всю жизнь прожил с ощущением, что сколько бы лебедей вокруг него ни плавало, для Копенгагена он все равно оставался той самой переросшей, чужой птицей. По сути, это история о том, как тяжело вытравить из себя детские травмы и стыд за свое происхождение, даже если ты уже официально признан прекрасным лебедем. Таки дела 🙌

©Demtvl

Отметок «Нравится»: 75
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Благодаря тебе, Таня, в контексте социально-экономического разбора сказки "Гадкий утёнок", обнажается как минимум две психологические проблемы: проблема идентичности и синдром самозванца.

Что их объединяет? Они берут свое начало в детстве, в опыте, который получает личность в определенных социальных и культурных условиях.

Так, в сказке Гадкий утёнок, на первый взгляд, успешно проходит самоидентификацию. От непонимания: "кто я такой – если я не утка, не индюк, яйца нести не могу и точно не кот, а еще я неказистый и уродливый, до момента, когда в отражении видит белого лебедя. Оказывается, я – прекрасный белый лебедь". Персонажу на протяжении повествования искать себя непросто. Он соотносит себя с другими, все больше понимая: таких, как он, "уродцев" нет. А еще ему об этом постоянно говорят напрямую...

Однако Гадкий утёнок снова и снова пытается в разных ситуациях быть частью группы, но каждый раз сталкивается с высокомерием и заносчивостью, гонениями и унижениями. На скотном дворе напыщенная старая утка и злые братья, задирают его и больно щиплют. Да и мать, которая сначала принимает инаковость сына, а потом вторит другим: "Глаза б мои тебя не видели".

Отвергнутый самым близким — матерью, — Гадкий утёнок понимает: "мне здесь не место". Он уходит и вскоре прибивается к стае диких уток. Два гусака говорят ему: "Ты пребезобразный", но ладно, сойдёшь, с тобой будет не скучно... Наш герой осознает: он не похож на других, при этом, его непохожесть нельзя назвать приятным дополнением. Нет, он уродлив и неказист, над ним можно потешаться и не более того. Насмешки в окружении подчёркивают одиночество Гадкого утёнка. Непохожесть заставляет его идти дальше, искать того, на кого он будет похож, где его "стая".

Далее, когда Гадкий утёнок попадает в избушку подслеповатой старушки в "общество" курицы и кота, к вопросу идентификации присоединяется синдром самозванца. Они "задают ему тон", соотнося себя с "половиной всего света", которая является, да, критиками и экспертами. Они транслируют Гадкому утёнку главную идею синдрома самозванца: "Ты недостаточно хорош, чтобы быть собой. Научись делать что-то дельное и тогда сможешь заявить о себе, а пока не отсвечивай".

"— Умеешь ты нести яйца? — спросила она (курица). (Нет).

— Так и держи язык на привязи!

А кот спросил:

— Умеешь ты выгибать спину, мурлыкать и пускать искры? (Нет).

— Так и не суйся со своим мнением, когда говорят умные люди!"

Так происходит и в жизни, когда ребенок слышит от значимых взрослых и окружения:

– Ты ни на что не способен!

– Ты слабак и слюнтяй!

– У тебя нет достаточного таланта!

– Ты не способен на что-то серьезное и значимое!

Чувствуете посыл? Это установки, которые мешают личности быть собой, быть уверенным в себе! Доверять себе!

Происходит искажение идентичности: я ни на что не способен...

В сказке этот момент автор ловко обходит, уводя своего персонажа от "психологического удара" со стороны матери, братьев, членов сообщества скотного двора, случайных маргиналов, критиков. И, в итоге, Гадкий утёнок действительно находит свое место, обнаруживая себя белым лебедем. Менялся ли утёнок в ходе повествования? Не похоже. Он остается гадким утёнком, только обнаруживает, что он как две капли похож на белых лебедей. Это он белый лебедь! Он нашел свою стаю! "Теперь он (гадкий утёнок) был рад, что перенёс столько горя и бед, — он мог лучше оценить своё счастье и окружавшее его великолепие. А большие лебеди плавали вокруг и гладили его клювами".

Все прекрасно в финале сказки, однако, это только желаемый исход – верить в себя.

На самом деле трудности с самоидентичностью самого автора были куда серьёзнее — как и проблема синдрома самозванца.

Отмечу, что самоидентичность Х.К.Андерсена сильно пострадала в течение жизни. Мы обсуждали это в прошлых разборах, и сейчас Татьяна привела массу примеров, когда писатель подвергался насмешкам и издевательствам — и не в детстве, а уже во взрослом возрасте, и не со стороны детей, а взрослых людей. Это сильно подрывает доверие к себе. И во взрослом возрасте писатель сталкивается с таким явлением, как синдром самозванца.

Это состояние, при котором личность сомневается в своих возможностях и способностях, не доверяет собственной компетентности, ощущает, что то, чем она обладает (должность, статус, признание, достижения, успех, популярность), она не заслужила и недостойна. Любой успех и все достижения приписываются воле случая, удаче, стечению обстоятельств — чему угодно, только не собственным усилиям. Синдром самозванца заставляет личность переживать стыд и вину, если в окружении считают его умным, способным, талантливым. Он вызывает у личности состояние постоянной тревоги, снижает самооценку. С одной стороны, как ни странно, данному синдрому подвержены люди образованные и талантливые. С другой стороны – все вполне объяснимо.

Природа данного синдрома заложена глубоко в детстве – там, где значимые люди в окружении не бережно относились к личности, где имело место пренебрежение в семье, гонения/отвержение в обществе. И внутренне есть стремление доказать всем, что личность на что-то способна. Но, к сожалению, уже нет внутреннего доверия к себе, к своей компетентности.

И личность абсолютно хладнокровно поступает с собой так же, как и окружение в далёком детстве — уже сама себя безжалостно критикует, считает успех волей случая, но не результатом собственных усилий, глубоких знаний и уж тем более таланта. Всё, чего достигает личность – обесценивается. Но самое интересное: она продолжает делать своё дело, ставить себе серьёзные, порой недосягаемые цели — и достигает их, продолжая сомневаться в своей исключительности, силе, таланте. Но идет вперед, выбирает продолжать свое дело. Вот такой вот парадокс.

С одной стороны, мы получили огромное мировое культурное наследие, с другой – мы лишь примерно можем понять, как непросто жилось с собой писателю и чего стоили ему его шедевры.

Авторские права защищены ©

@sanama

Отметок «Нравится»: 34
dukacevaelena1

Елена

Мама сына (5 лет)

Спасибо 🌺🌹🌻🌷🪻 за разборы.

Читаю на одном дыхании. И узнаю много нового и интересного. Биографию Андерсена я не читала и понятия не знала, что его сказка настолько буквально написана. Догадывалась, что речь идёт не только о птичьем дворе, смысл намного глубже

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

вам спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

спасибо большое, за отклик

Отметок «Нравится»: 1
lisaalis2

А

Спасибо, отличный разбор.Помню в детстве перечитала много всего, очень любила читать сказки, но сказки Андерсена наверное единственные после которых я плакала и не читала целую неделю.Больше всего на тот момент мою детскую психику добила сказка Девочка и спички. Уже во взрослом возрасте, когда читала Янгихару "Маленькая жизнь" мне показалось много паралелей с гадким утенком Андерсена, тоже очень тяжелое произведение

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Я как-то писала, что девочка со спичками - это социальный репортаж, призванный затронуть сердца зажравшейся знати

Отметок «Нравится»: 1
kryakkat

Екатерина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

А у меня наибольшую грусть вызывали "Цветы маленькой Иды" и "Роза с могилы Гомера".

Отметок «Нравится»: 1

Комментарии

demtvl

Татьяна

Условия на старте у нашего "утенка" по сложности были, примерно, как законы квантовой механики. Андерсен родился и вырос в беспросветной нищете трущоб, в Оденсе. Его мама была неграмотной прачкой, страдавшей жёсткой зависимостью от стакана, дедуля имел жёлтую карточку, а родная тётка держала в столице увеселительное заведение 18+. Такой родственный набор и сейчас вызвал бы много вопросов, а тогда в сословной Дании XIX века такая родословная была пожизненным приговором, закрывающим любые дороги наверх. При этом сам Ганс внешне выглядел весьме непропорционально: громадный по тем временам рост, худые длинные конечности, гигантские ступни и огромный нос. В школе над его внешностью издевались с особой жестокостью и энтузиазмом. Мы уже затрагивали этот момент в прошлых разборах.

И вот Андерсен, который находится на обочине знатной тусовки, пишет сказку, где заносчивый птичий двор имеет двойное дно. С одной стороны, автор описывает суровые реалии бытового выживания того времени, когда лишний рот в хозяйстве был прямой угрозой голода для всего семейства, все эти домашние утки и куры на ферме ведут себя как последние токсичные твари вовсе не от дурного характера, а потому что правила были жёсткие: ты обязан приносить пользу прям щас - либо неси яйца, либо лови мышей, как кот в избушке у старухи. Наш несчастный утенок для них выглядит экономически невыгодным нахлебником, который тупо переводит дефицитное зерно и не даёт при этом никакого выхлопа. А коль скоро не вписался в быт и правила - путёвка на мороз тебе обеспечена.

С другой стороны - Андерсен здесь же тоненько стебет над министрами и чиновниками, изящно высмеивая их светские замашки. Жирная испанская утка - это стёбный шарж на столичную знать, а её пафосный орден на красной ленте в реальности сказки оказался просто грязным лоскутком на лапе (это элитный орден Данеброг автор так втоптал 🫣). Все эти министерские связи и важный вид при дворе автор приравнял к банальной драке домашних птиц на помойке за угриную голову. Высокомерная Курица и Кот - это конкретные влиятельные критики и покровители, пытавшиеся переучить Андерсена и заставить его писать по чужим правилам. Писатель просто увековечил их в виде домашней птицы с узким кругозором. Прикиньте, каков сатирик? 😂

Даже дикие гуси на болоте, которые вроде бы приняли утенка, сразу выставили ему жёсткие границы: "Ты уродливый, но нам пофиг, главное - не лезь в наши семьи". И их логика понятна. Здесь восприятие снова может быть многослойным. С одной стороны, в них можно увидеть метафору тогдашних маргиналов и бродячих сезонных батраков: у них не было имущества и прописки, они жили сегодняшним днем и панически боялись, что чужак начнет претендовать на ресурсы. С другой стороны, исследователи часто видят в гусях вольных, но легкомысленных художников и поэтов - они зовут утенка к свободе, но эта свобода смертельно опасна (в сказке их застрелили охотники). Тогда, кстати, закон был о бродяжничестве, в соответствии с которым, полиция отлавливала подобных личностей и пристраивала их в работные дома, которые по условиям не сильно отличались от тюрьмы, только впахивали там с утра до ночи.

Причём этот побег утенка на замерзшее озеро был вовсе не слез читателя ради, а отражением личных болезненных воспоминаний Андерсена о его первых годах в Копенгагене, когда он подростком приехал покорять столицу - у него, как у латыша, был только х*р и душа, он буквально выживал на грани гибели в суровые датские зимы.

Но самый сок караулит нас в финале, где утенок становится лебедем - это попытка Андерсена доказать копенгагенскому светскому обществу свою элитную породу (позже биографы даже выкатят конспирологическую теорию, будто Андерсен на самом деле - внебрачный сын самого датского короля Кристиана VIII, а аист просто промахнулся гнездом. Уж больно не вязался его гений с трущобами). В сказке есть интересная фраза: "Не беда появиться на свет в утином гнезде, если ты вылупился из лебединого яйца". И тут смыслы снова двоятся. С одной стороны, кто-то видит здесь чистый сословный снобизм, замаскированный под хэппи-энд: утенок выжил и получил признание исключительно потому, что генетически принадлежал к высшей касте. С другой стороны, сам Андерсен вкладывал сюда романтическую идею о божественной искре таланта - гений пробьет себе дорогу вопреки любому происхождению.

Думаете, когда сам Андерсен получил признание и вошёл в королевские дворцы, прессинг прекратился? Нет. Элита продолжала морально втаптывать его за спиной, да и в лицо могли с лёгкостью выдать какую-нибудь колкость. Товарищи высмеивали его провинциальные манеры, внешность, высокомерный характер и привычку нанимать корректоров, чтобы те вычищали ошибки из его рукописей перед печатью. В светских салонах его долго воспринимали как выскочку, который нацепил лебединые перья, но в быту остался чужаком из низов.

Представьте только, этот человек, который подарил миру гору шедевров, всю жизнь прожил с ощущением, что сколько бы лебедей вокруг него ни плавало, для Копенгагена он все равно оставался той самой переросшей, чужой птицей. По сути, это история о том, как тяжело вытравить из себя детские травмы и стыд за свое происхождение, даже если ты уже официально признан прекрасным лебедем. Таки дела 🙌

©Demtvl

Отметок «Нравится»: 75
dukacevaelena1

Елена

Мама сына (5 лет)

Спасибо 🌺🌹🌻🌷🪻 за разборы.

Читаю на одном дыхании. И узнаю много нового и интересного. Биографию Андерсена я не читала и понятия не знала, что его сказка настолько буквально написана. Догадывалась, что речь идёт не только о птичьем дворе, смысл намного глубже

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

вам спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

спасибо большое, за отклик

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Танюша, спасибо тебе за работу, дискуссии и понимание.

Обняла 🫂💖

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Взаимно 🫂❤️

Отметок «Нравится»: 1
nutri_mama38

Мария

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Не задумывалась, пока не прочитала книгу «Бегущая с волками».

Отметок «Нравится»: 2
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl я подумала, что речь идет о скрытых смыслах в общем

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

а, ну, возможно, да

Отметок «Нравится»: 1
nutri_mama38

Мария

Мама двоих (1 год, 10 лет)

речь про скрытые смыслы в общем, да)

Отметок «Нравится»: 1
natison4ik

Нюся Голенкова

Мама двоих (11 лет, 11 лет)

Так сказки изначально создавались не для мотивации, а для предостережения. Это сейчас все добрые и слюнявые сочиняют, а раньше четко и по делу- если накосячишь то тебя "сожрут", "убьют" и т.д., если ты другой "тебя будут клевать". Братьев Гримм если сейчас почитать, то даже у взрослых волосы зашевелятся.

Отметок «Нравится»: 3
demtvl

Татьяна

Я неоднократно об этом говорила

Отметок «Нравится»: 1
arzaeva.lena

Елена

Мама дочки (2 года)

С какого возраста можно читать такие сказки?

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

по первому зову, возможно, не нужно бежать.

Но показать, что Вы рядом как ни странно важно.

Может и не совсем толку 0, раз звала. Если она должна Вас слушать, то и обратный процесс тоже важен.

Попробуйте вместо щас щас, отвечать: я слушаю, я здесь.

Иногда дети просто зовут, чтобы убедиться, что их слышат.

Дошкольный возраст имеет разбег от 3х до 6(7) лет.

Простое звучание сказки, порой, важно. Можно, конечно, перечисленные Вами и попозже.

Я, например, читала дочери и про Василису прекрасную. Слушает, затихает и засыпает

Но я начинаю с фольклора, само построение сказки, повторы – на них отзывается детское восприятие.

Лиса и заяц (про лубяную и ледяную избушки)

Колобок

Репка

Бычок, соломенный бочок, да 👍

Коза-дереза (как ни странно)

Теремок

Маша и медведь

Три медведя

Петух и бобовое зернышко

Кот и лиса и др

Отметок «Нравится»: 1
arzaeva.lena

Елена

Мама дочки (2 года)

да, может быть как проверка связи. Я должна быть под контролем, в поле зрения) вообще не представляю как в садик поведу

Отметок «Нравится»: 0
olgastrugova

Ольга

Мама троих детей

Интересно, спасибо 🌷

Отметок «Нравится»: 2
zn288

Виктория NaUm

Гадкий утёнок 🦢 мама до сих вспоминает как я рыдала с этой сказки.

Но с красной шапочки я рыдала дольше, пока мне мама не сказала, что у этой истории есть продолжение и спасли волка.

П. С. Мне было жалко волка 🙈

Отметок «Нравится»: 4
zn288

Виктория NaUm

@demtvl даже не знаю, в детстве плакала бы я по шапке)

Но сейчас кажется я просто хотела чтоб было без жертв 😁

Как мне рассказали 🤣 волк все понял и больше так не делал и ел только пирожки 🥮

Отметок «Нравится»: 3
demtvl

Татьяна

ахаха 😂

Родители берегли вашу психику

Отметок «Нравится»: 0
zn288

Виктория NaUm

или свою 🤣 рыдала знатно ночью 🙈

Отметок «Нравится»: 2
mama_stiflera

Анна

Сказки Андерсена для моей неокрепшей детской психики сами по себе стали травмой

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Без подготовки они и для взрослой психики могут травмой стать 😂

Отметок «Нравится»: 0
kryakkat

Екатерина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Вообще все сказки Андерсена - сплошная трагедия и меланхолия. У меня была в детстве книга с очень красочными иллюстрациями, но читать я ее не любила. Придумывала свои истории. Вот даже Дюймовочка. Казалось бы все заканчивается хорошо, а я всегда расстраивалась за "мать" Дюймовочки. Приходилось фантазировать, что она с крыльями стала летать ее навещать.

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Абсолютно логичное додумывание

Отметок «Нравится»: 1
usedtobe

Ella

У Чуковского тоже

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Согласна

Отметок «Нравится»: 0
mama_lena.

Лена

Мама троих детей

Никогда не задумывалась о смыслах сказок. Для меня сказка - это просто сказка, ничего более

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

В любом случае она чему-то учит, а значит это уже про прямой смысл.

Нормально, что для Вас это так 👌 так бывает

Можно просто заглядывать в то, что еще есть более глубокий подтекст у произведений.

Отметок «Нравится»: 0
lerakoo

Лера

Мама двоих (7 лет, 7 лет)

Я работаю в 3 классе, мы читали на уроке эту сказку и пришли к выводу что у Ганса синдром самозванца. И там довольно снобисткий, токсичный конец с больными фантазиями о принадлежности глав героя к уберменшам. Такое

Отметок «Нравится»: 2
lerakoo

Лера

Мама двоих (7 лет, 7 лет)

Т. е. чувство неполноценности - один из симптомов болезненного самолюбия

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

🤝

Отметок «Нравится»: 0
lisaalis2

А

Спасибо, отличный разбор.Помню в детстве перечитала много всего, очень любила читать сказки, но сказки Андерсена наверное единственные после которых я плакала и не читала целую неделю.Больше всего на тот момент мою детскую психику добила сказка Девочка и спички. Уже во взрослом возрасте, когда читала Янгихару "Маленькая жизнь" мне показалось много паралелей с гадким утенком Андерсена, тоже очень тяжелое произведение

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Я как-то писала, что девочка со спичками - это социальный репортаж, призванный затронуть сердца зажравшейся знати

Отметок «Нравится»: 1
kryakkat

Екатерина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

А у меня наибольшую грусть вызывали "Цветы маленькой Иды" и "Роза с могилы Гомера".

Отметок «Нравится»: 1
kr_87

Кристина

Детские народные сказки Европы времен темных веков, которые потом переработали сказочники - Гримм, Андерсен, я вообще не люблю читать и детям особо их не предлагаю) Ну а Гадкий утенок на фоне остального еще ничего такой, относительно позитивный исход. Наверное, потому что не опирается на фольклорные сюжеты. Насчет мотивации/ демотивации - в этих сказках вообще не вижу особо ничего мотивирующего и хорошего, ну какое-то как ни крути мрачное.

Мне больше нравятся русские сказки, сказки народов Востока и тд. И там бывает жесть, конечно, но не такая непроглядная и безысходная. А это европейские сказочники еще полные оригиналы сказок не приводили, а адаптировали их)

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

С учетом, что авторские тексты для нас, при переводе тоже адаптировали ☝️

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

У Андерсена все сказки, в основном, авторские, только малая часть полагалась на народный фольклор (настолько малая, что хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать), но автор их полностью переписывал под свой стиль.

И по поводу русских сказок, что они якобы добрее, чем европейские - нет. Это дошедший до нас вариант такой. А в первых записях в "курочке рябе" внучка повесилась, а все остальные с ума посходили, в "Морозко" в конце сказки мачеха получает окоченелый труп дочери. Так что архетипы там везде одни. И в оригинале они ещё жёстче, чем в авторской переработке.

Отметок «Нравится»: 0
kryakkat

Екатерина

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Среди Европейских ещё особенно выделяются Британские. У меня в детстве была книга "Сквозь волшебное кольцо" - сборник шотландских, ирландских, английских сказок и легенд. Сестра моя ее обожала, у меня же эти сказки вызывали только скуку.

И вот вообще сейчас анализирую и понимаю, что я в принципе не люблю сказки, никакие. Научную фантастику, лёгкую мистику - да. А вот фэнтези, фантастику вообще нет.

Отметок «Нравится»: 0
gusena_

Yulya Guseva💘

Мама сына (9 лет)

Таракан в мухе цекатухе рыжий и усатый - про Сталина

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

Рыжий и усатый таракан был в сказке "Тараканище", которую Чуковский написал в 1921 году, когда Сталин ещё не был партийным вождем и не имел такого веса в обществе

Отметок «Нравится»: 0
li_bee

Li_bee

Мама четверых детей

Я ещё с детства знала , что сказки это нечто больше , чем нам преподносят . Опять же «сказка- лож , да в ней намек, добрым молодцам урок» . Меня всегда эта фраза цепляла искать что-то .

Но это не все берут во внимания , более того в какой-то момент стала посмешищем в одном чате , что люблю сказки . Мол вырасти пора это жЫ для детей .

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Считать сказки исключительно детским развлечением - это как раз признак поверхностного мышления. Весь мировой фольклор и авторские сюжеты изначально создавались взрослыми и для взрослых, чтобы передавать законы выживания, правовые нормы и социальную сатиру своей эпохи. Полностью детскими они стали только в XX веке после тотальной цензуры и адаптации. Так что искать там реальные механизмы и скрытые смыслы - это нормальный аналитический подход, которым до сих пор занимаются многие великие умы, а не повод для насмешек.

Отметок «Нравится»: 2
li_bee

Li_bee

Мама четверых детей

поэтому я не расстроилась 😅

Но было показательно , что тот круг , мне не круг ))

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl категорически поддерживаю

@li_bee, я ооочень люблю сказки

Отметок «Нравится»: 2
veselayairoskoshnaya

Алёна

Мама двоих (6 лет, 15 лет)

Дорогие @demtvl @sanama я в таком восторге от ваших разборов!

Когда-то у меня была ооочень увлеченная классная руководительница, которая преподавала русский и литературу. Она всегда нам такие неочевидные вещи показывала во всех произведениях школьной программы. И вот 26 лет спустя я читаю вашу рубрику...

Восторг!

Ни за что, ни при каких обстоятельствах не прекращайте писать! Это фантастическое удовольствие для ума!

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Алёна 🤗💖, спасибо Вам огромное за такой отклик.

Очень мотивируете 💝

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl, у нас даже мысли одинаковые в ответ возникли 😄🤣

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

есть такое 😂

Отметок «Нравится»: 1