Лекция психиатра Елисея Осина об аутизме: отзыв мамы

такие неврологи это отдельная тема, вместо того чтобы заниматься обследованием ребёнка ставят психиатрические диагнозы и до свидания.

так деликатно ,но по делу мне ни разу не сказали,к сожалению.Вечерами и ночами,изучая эту тему ,я узнала все, что вы написали) ой,да я и не спала толком полгода те.

вот про беречь в точку. Что мешает сказать «мамочка, ребенок отстает, сделайте диагностику, есть нарушения, которые могут указать на то, что ребенок в спектре. Кстати он настолько многогранен, что к подростковому возрасту может уйти в особенности характера. Также подключите занятия на моторику и возможно дефектолога, тк есть проблема с пониманием. И через пол года - год ко мне на повторный прием. Может это будет не совсем правда, но это щадящий режим, который многим поможет не тронуться умом, погружаясь в эту яму задержек, диагнозов и тд. Как врачи не понимают, что у женщины еще 5 минут назад был «здоровый» ребенок ?

как я понимаю ваше состояние.Сначала логопед- дефектолог заподозрила РАС и отправила на ночное ээг,потом сходили к неврологу ,та тоже спектр,спектр ,я умирала несколько месяцев,потом быстро записала сына на АВА,нейропсихологу,подождала 1,5- 2 месяца задала вопрос специалистам ,которые уже успели его изучить ,а их 4 человека,не видят они никакого РАС,да и я сравниваю сына с детками,которые в центре,ну,нет не похоже.

Вот зачем было выбивать почву из- под моих ног своими подозрениями.

Полгода стояли в листе ожидания к психиатру,идем к Ефремову ,посмотрю,что скажет о сыне.

Но честно,мне уже все равно,потому что я знаю,что мы идем в правильном направлении.

А мам тоже надо беречь

нам психиатр докмед также постановил f80 и дописала в поле где описывается симптоматика - риск рас. Но все было сказано максимально аккуратно и бережно, с оговоркой что ей в 1.9 сложно сказать, что с ним. А невролог вообще: он у вас не выполняет просьбы и не откликается, у вас рас скорее всего. Я спрашиваю : че правда (полный шок на грани с истерикой )Она: ага, скорее всего. Так буднично при этом заполняла протокол осмотра, как-будто сказала, что у него запор, ешьте чернослив пять дней и будет все норм. До сих пор этот звук стука пальцев по клавишам помню. У меня такая травма после этого приема просто навсегда. Думаю ПТСР. Дома корвалолом воняло еще неделю. Я есть не могла. За неделю минус 6 кг, просто на могла проглотить кусок еды - давилась. Муж орал - я позвоню твоему папе и мы отвезем тебя в дурдом. И это у меня никогда не было психологических проблем. Я считала себя человеком с максимально крепкой менталкой. Я понимаю, что от диагноза никуда не деться, но мне кажется важно правильно и аккуратно это сделать, а не как со мной.

+++++++++++++++++++ и еще миллион плюсов

@taffimay я имела ввиду если ставят диагноз по принципу, типа лучше поставим, даже если не уверены что он есть, но чтобы мама занималась. Нам например докмед так и сказала что не могу поставить аутизм, но и не исключила его и поставила под вопросом, а основной диагноз растройство речи. Депрессия ответсвенность мамы, но и ответсвенность врача ставить правильно диагнозы, а если не уверен, то так и сказать.

@ylechka99 да , вы правы, он правда даёт неплохую информацию для тех кто ничего не знает или знает ещё не всё так скажем.

Он кстати читает лекции для тех кто учиться на тьютеров для особенных детей.

В любом случаи здоровья Тимоше❤️

дак любая болезнь разная. Грипп: кто-то покашлял, кто-то умер.

ну не ставить даже под вопросом диагноз, который видишь, из-за того что "а вдруг мама выпадет в депрессию" - такое себе.

Представьте, если с онко, например, так будут делать.

Депрессия мамы - ответственность мамы. Значит, мама топает в терапию. Ответственность врача - этично сообщить результат наблюдений.

@medeya92 ну вот тогда другое дело

мне кажется, там совсем другая логика. Не «я не уверен», а «я вижу симптомы аутизма, но могу с вероятностью 20% ошибаться в диагнозе, потому что 20% детей «перерастают» эти симптомы».

цена ложноположительного диагноза тоже высокая , любая мама отнесётся к этой инфе по разному, а может она впадет в депрессию и наоборот посчитает что ну аутизм, прогнозы плохие, смысл что то делать. Сам Осин в этой лекции говорил как важен верно поставленный диагноз, типа ребёнку поставят УО, а это следствие аутизма или также наоброт поставят аутизм и у ребенка тревожное расстройство. Должна быть всё таки объективность, если не уверены, то лучше так и сказать.

там логика патерналистская просто. Лучше мы скажем маме, что у ребенка аутизм, и она поведет его на занятия, чем мы скажем, что ниче не понятно (хотя в 80% случаев будем в итоге правы, если поставим диагноз), а она ребенка не поведет, потому что посчитает, что не все так серьезно. Этот подход может нравиться или не нравиться, но он имеет право на существование и имеет основания. Цена ложноположительного диагноза низкая, а ложноотрицательного - очень высокая.

Если убрать осиновский вайб, а оставить фактическую информацию, которую он дает, ничего позитивного в ней нет, к моему большому сожалению.

У меня к нему отношение менялось с развитием ребенка))

Сначала он мне не нравился, аргументы были как у вас, много ошибок в диагнозе, всем ставит рас и ТД, но сейчас я это понимаю, отношение было такое, потому что я подсознательно очень боялась услышать эти слова от топового психиатра. Тима в 2 года был намного более социальный чем сейчас, аутизм изменяется со временем. Не было зацикленности, как то незаметно появились, ел много продуктов, хоп хоп и уже есть всего 3-4 блюда, речевое развитие пошло, а потом как то затормозилось и начало топать на одном месте. Поэтому то я не очень понимаю людей которые в 1,5 уверенно могут поставить рас 🤷🏻‍♀️

Дальше, когда с Тимой уже все стало понятненько, он мне начал симпатизировать, так как казалось, что человек очень разбирается в мире аутизма. Я очень много пересмотрела лекций с ним, так как уже приняла ситуацию и старалась найти подход к ребенку.

А сейчас уже третья стадия, смотрю его лекции и понимаю, что ничего нового он мне для понимания природы заболевания уже не даст, столько книг перечитанно, столько исследований, фильмов, что как будто везде все +- одно и тоже.

да я вас понимаю. Но вот тут да, они говорят что разный но в тоже время даже вот из этой лекции он описал аутизм больше по классике и опять судя по этой лекции лично я бы сделала вывод что всё таки у моего нет аутизма, часто акцент на том что при рас детям интереснее предметы чем люди. Ну и ещё он делал акценты что не путать с диагнозами растройства речи или поведения и тд. Незнаю конечно как он оценивает уже при постановке диагноза. Хотя как я писала выше у нас в регионе докмед не такой категоричный.

докмед всегда говорит, что аутизм разный, но почему они не делают акцент на том, что дети в принципе бывают разные, нормики бывают разные: флегмы, холерики, гиперактивные, стеснительные. Плюс сейчас еще много детей с тревожным расстройством, которое тоже некий отпечаток откладывает. Я не говорю, что докмед некомпетентные, но они как-то мыслят узко что ли. Не могу даже выразить мысль свою. Категоричны в диагнозах.

предположить может конечно, но не уверять. Мне вот на днях психолог позвонил из сада с предложением пройти ПМПК в логогруппу, да так уверенно Рас у него нет, он же в глазки смотрит и воспитателя слушает и на горшок ходит. А больше меня удивляют воспитатели которые работают с такими детьми в реаб центре и когда я говорю что как бы мой ребёнок не понимает речь, они вытаращивают глаза да как же не понимает, вот я его прошу и он делает и при мне попросила поднять штаны сначало словами, потом показала ему рукой и только тогда он поднял , я как бы говорю вы же видите что вы ему подсказали рукой. И тоже да говоряит у вас просто задержка, ну да как бы в 3,5 года ребенок не говорит, и речь практически не понимает. Поэтому давно заметила что садиковские спецы часто не видят реальной проблемы. Они сравнивают с тяжёлым аутизмом, а должны сравнивать с обычными детьми. У нас в группе есть девочка скорее всего в аутизмом, там даже к врачу не надо ходить, и вот воспитатели ой да Даня по сравнению с ней земля и небо, да мне зачем с ней сравнивать, вы сравните с другими детьми если так хочется сравнивать. Я не уверяю что у моего прям аутизмом, но говорить о том что да так просто задержка речи тоже не верно.

Полностью согласна! У док меда - либо черное , либо белое. Критерии , клин реки и все. Ни шаг влево 👈🏽 ни шаг вправо 👉 на мой взгляд у врача должен быть эмпирический опыт. Педиатрия док меда: не лечитесь препаратами без доказанной эффективности, 😆 пусть организм сам победит ) а потом приходите я Вас вылечу доказанным препаратом от осложнения 😀👍🏽

Психиатрия: В два года- у вас рас. Только Ава, которая не факт что нужна ребенку. Они даже анамнез родов не оценивают. И да, нарушение коммуникации не всегда рас (хотя это одно из основных симптомов). Некоторым детям достаточно подтянуть коммуникацию, и она начнут развиваться дальше.

Вообщем док мед - не всегда и не всем. Я так считаю )

с трехлеткой я согласна. Но все психиатры сейчас делают акцент на том, что с 1.6 лет уже можно идти и устанавливать диагноз. По поводу пони - вот так он рассказывал на позитиве. Сама лично была на лекции. Может настроение у него было такое игривое))) он был очень позитивен. Может обстановку разрядить, тк было очень много молодых пар. Естественно напряженных. Интересно как он врачам читает …

я училась в медунивере, могу сказать, что врач это чисто человеческий фактор. Знаю своих однокурсников которые вообще звезд с неба не хватали, но маркетологи из них лучше, чем лечебники и у них появился успешный инстаграм, и как следствие экспертиза, но повторюсь как спецы они посредственными могут быть запросто. Психиатр же не учится 6 лет на психиатра, год интернатуры и вот и всё пожалуйста (я сейчас не про конкретного доктора, а в общем ). Так и специалисты-педагоги. Да, у них нет права ставить диагноз. Но они тоже постоянно обучаются и видят проблемы. Особенно если находятся с ребенком целый день. Мы же все например видим, что у ребенка сопли, но острый ринит поставить не можем, тк не врачи, но сопли есть и это факт. Я может конечно не права, но не могу понять почему педагог не может предположить какое-то нарушение. Естественно, сейчас я не говорю о официальном диагнозе на бумажке, тут конечно только врач.

А в чем позитив и бабочки? Мне так совсем не показалось. Более того, никогда не забуду его лекцию про исходы аутизма, адаптацию во взрослой жизни, еще в рамках курса АУ пару лет назад. Сразу поняла, что мы в жопе. Что бы я, может, не делала, так это не ставила бы диагноз в 1.5 года. Ну, максимум, предварительный. Там дело даже не в Осине, а вообще по миру точность 80%. А вот чтобы с трехлеткой ошиблись, это надо поискать.

15 процентов ошибок в диагнозе. Это большой процент. Явно говорит оттом, что диагностику надо улучшать не только в статике, но и в динамике.

ну воспитатели так скажем явно не эксперты в этом деле, чтобы крутить у виска, да и в 2,5 ещё нельзя точно утверждать что нет Рас. Контактный не означает что нет Рас. Моему докмед не поставил Рас, хотя я была уверена в обратном, незнаю конечно может у нас в провинции докмед как то по другому работает😁 но да, мой контактный и тоже многое говорят, ну вы чего какой он аутист

лично двоих детей знаю, которым в 1.6 докмед поставил рас. В итоге обоим мальчишкам 2.5. Кроме проблем в речи сложностей нет. Контактные, ходят в сад. Воспитатели крутят у виска «мамочка, вам лечиться надо». А в полтора года были стимы, ряды, игнор, понимание не норм, и плохой уж. Конечно докмед выставит рас.

Полностью согласна меня пугают диагнозы за одно посещение у детей, которые пограничные. Их действительно надо наблюдать.

Смешно))) а ведь реально так😂😂 большой бизнес

@marisuper1991, просвещает, так сказать , да .

Тоже слушаю , да и муж слушает .

Но на деле нужны врачи- практики

@marisuper1991, уже 25 тыс

у меня есть много специалистов методики которых мне нравятся, но сотрудничать я иду с их учениками.

Опять же тот же вопрос досягаемости.

Потому что те что за 25 тыс хорошие теоретики, а на постоянку нужны практики

Смешно))) а ведь реально так😂😂 большой бизнес

Иии?)

Вы смотрели на специалиста и его компетентность в первую очередь,а не то что написано на его футболке)

Мне вот без разницы

Вам без разницы, а меня футболка немного пугает.

ну вообще такое тоже может быть показательно😁одежда человека тоже может о чем то говорить

@rumatymanoid, вот про беречь в точку. Что мешает сказать «мамочка, ребенок отстает, сделайте диагностику, есть нарушения, которые могут указать на то, что ребенок в спектре. Кстати он настолько многогранен, что к подростковому возрасту может уйти в особенности характера. Также подключите занятия на моторику и возможно дефектолога, тк есть проблема с пониманием. И через пол года - год ко мне на повторный прием. Может это будет не совсем правда, но это щадящий режим, который многим поможет не тронуться умом, погружаясь в эту яму задержек, диагнозов и тд. Как врачи не понимают, что у женщины еще 5 минут назад был «здоровый» ребенок ?

так деликатно ,но по делу мне ни разу не сказали,к сожалению.Вечерами и ночами,изучая эту тему ,я узнала все, что вы написали) ой,да я и не спала толком полгода те.

такие неврологи это отдельная тема, вместо того чтобы заниматься обследованием ребёнка ставят психиатрические диагнозы и до свидания.