Как лечить детей при ОРВИ: фуфломицины или доказательная медицина?
Слушайте, как вы лечите детей при ОРВИ/гриппе? Все педиатры нашей пк (цгб) назначают: кипферон/гронприносин/гриппферон, в нос сульфацил натрия или трамицент, от малейшего кашля - флюдитек/беродуал (реально за все время с учетом дежурных врачей было минимум 5 педиатров и назначения все плюс-минус одинаковые). Но это ж все ни разу не докмед. И я потом внутри себя в вечных качелях между «нахер надо» и «ну она ж врач с опытом». И бездействовать страшно, чтобы не накрыло осложнениями, но и фуфломицины не хочется давать.
Старшая уже 9 дней болеет, после вируса накрыл кашель, но не сильный (после сна в основном) и отит. От кашля педиатр прописала беродуал, говорит что он глубокий и в целом антибиотик сумамед, так как это все тянется уже долго. Я спросила - может сначала кровь сдать? Она ответила что не надо. Лор по части ушей только отипакс+лечение соплей трамицентом и виброцилом.
Младшая вся в дичайших соплях, плюс появился кашель и повторная температура после 1 дня улучшения ночью сегодня снова до 38,4 жарила. Ей педиатр тоже прописала беродуал и сумамед.
И я вот хз. Внутри столько противоречий и тревоги, но не могу нормально в голове все по полочкам разложить, чтобы понимать какие красные флаги для а/б, и действительно ли стоит применять трамицент/беродуал и прочее. Младшая только хуже кашлять стала от 1 ингаляции им. В общем поделитесь своими наблюдениями и стратегией лечения. 🙏🏽
Лучший комментарий
После того как загремели в цгб с пневмонией и потом еще отитом, я при первых же симптомах начинаю давать осельтамивир. Сразу, без теста на грипп.
Если ребенок болеет чаще раза в год- сомнительная рекомендация.
Все-таки осельтамивир не самый лёгкий препарат.
Когда реально каждый второй с гриппом, ту и правда логично, велиятность большая.
А в не сезон гриппа она маленькая, и это совсем не витаминка.
Комментарии
А вы не хотите в другому доктору в другое мед.учреждение сходить ? Анаферон конечно бесполезен, в нем нет самого интерферона. И полезно знать когда надо его давать, из препаратов интерферона достойный Виферон в свечах и геле
Осельтамивир я подключаю только при подтверждение гриппа ( положительный тест). Виферон при обычной простуде. Другие противовирусные не использую. Анаферон и Эргоферон вовсе не считаю за лекарства - это гомеопатия. Для носа - это промывание и сульфацид натрия. При кашле - обильное питье , иногда ингаляции.
Если врач назначает антибиотики по показаниям, то даю, конечно. Но пили их всего пару раз. А так при первых же признаках болезни подключаю противовирусное, конкретно Циклоферон. Он хорошо на ноги ставит, не дает уйти в осложнения
Ингаляцию необходимо проводить задолго до сна, без температуры или не выше 37,5. Беродуал расширяет бронхолитическое дерево, где скапливается слизь, после, обычно, назначают лазолван с промежутком. Он разжижает и мокрота лучше отходит. Провоцируется кашель, поэтому строго до сна, вечером. Не на ночь. Так лечат астматиков, в том числе и ~обструктивный!~ бронхит. Обычный бронхит лечат только Лазолваном или физ раствором.
Если пульмикорт, то он снимает воспаление гортани, трахеи и купируется сужение просвета и дыханание постепенно становится тихим. Это не скоропомощное при ложном крупе, тут нужна скорая помощь.
Если при кашле выслушиваются хрипы, смотрят кровь. Конкретно СРБ. В пределах 50 показатель-бронхит, 100 и выше говорит о воспалении лёгких. Дополнительно делают рентген. Тактику лечения выбирает врач, смотрят на остальные показатели крови. Если повышение СРБ связано с инфекцией по крови- тогда антибиотик. Если вирусная нагрузка- то лечение симптомптическое. Устранять нужно интоксикацию. Редко когда при бронхитах требуется антибиотик. И кашель часто бывает из-за соплей, поэтому важно послушать фанендоскопом, чтобы исключить другие болезни с кашлем и лишнего не назначить. Малышей слушают часто, тк у них быстро развивается болезнь органов дыханания. Чтобы не пропустить.
Любое орви: питье, покой + симптоматическое типа мирамистин в горло, сосудосуживающее в нос.
При отите антибиотик обязательно, антигистаминное и сосудосуживающее. Отипакс фактически бесполезен, капать его нельзя - только на ватку и уже ее в ушко.
Беродуал только при бронхите. В остальных случаях достаточно пульмикорта, он уменьшает воспаление.
Если просто сопли/кашель, то просто чаще напоминаю, что бы высмаркивалась и даю травяные чаи, либо имбирь+лимон+мёд.
Жаропонижающее, только при условии, что ребёнку явно плохо от температуры, на цифры не смотрю.
Всякого рода сиропы от кашля/ингаляции, только если есть показания:хрипы в лёгких (у меня дома есть фонендоскоп 👌), лающий кашель, затруднённое дыхание, т.е. явно не из-за соплей.
Если грипп подтверждённый (в любой аптеке сейчас есть тесты), то Осельтамивир. Но, грипп сразу можно отличить от ОРВИ и пр., за счёт резкого скачка температуры и головной боли.
лор точно прав, вылечить отит пока соплей полон нос - оч сложно.
я вычеркиваю все эти хреновиры, аб только после анализов, за исключением явной бактериальной ангины и что там ещё можно определить по симптомам.
Симптоматически, сбивать высокую температуру, промывать нос, капать сосудосуживающие. От боли в горле могу попшикать чем то, чтоб облегчить. При осложнениях в виде отита, антибиотик. Кашель, если есть хрипы, то тоже по назначению врача ингаляции. Противовирусные не даю. У нас педиатр докмед, такое и не назначает
Первые дня 3 обычно наблюдаю и меры по ситуации: температуру выше 38 сбиваю, нос при заложенности капаю т.д. Анализы информативны где-то на 5й день болезни, если к этому дню все само не прошло, сдаём ОАК и ОАМ и топаем к врачу. А/б без анализов нам ни разу не назначали, а если бы назначили, я бы очень удивилась и пошла бы к другому врачу. Ингаляции сама не начинаю, т.к. я не различаю по кашлю, нужны они или нет. Исключение было, когда был контакт то ли с гриппом, то ли с ковидом, начали сразу при первых симптомах тамифлю (осельтамивир) по весу давать, хотя по-умному надо было еще тесты сделать.
Не знаю, ни разу просто так не назначали антибиотики, ингаляции- всё по показаниям.
Причём в поликлинике были у разных.
Но иногда болезнь так затягивается, и появляются флаги как повторная температура, что одним промыванием и полосканием не вылечить.
Самое главное, найти грамотного педиатра, который сможет выслушать бронхи, лёгкие
Ну слушайте вам хоть назначение дают какие-то. В марте прошлого года дети заболели гриппом, пришла неотложка и по стандарту:
Проветривание
Промывание носа
Увлажнение воздуха
Жаропонижающее при необходимости
Ромашка с молоком.
Как итог у младшего гнойный отит с двух сторон с перфорацией 😑
Это была последняя попытка и вера в лечение по омс.
@yevgeshka, смотрели. Ничего не заметили, и буквально через пару дней на утро одно ухо потекло, на следующий день второе.
@uliya915 ну это просто осложнения гриппа. Они могут возникнуть и при интенсивном лечении. Я и осельмовир пила и аб мне назначали, один хрен дней через 5 отит начался
Может действительно недоглядели, а может не было на момент осмотра.
Без всего этого говна лечу. Беродуал из моих детей назначался только дочке, но у нее реальные показания-обострение астмы во время ОРВИ. И то, «докмед» выписал ей базовую терапию и теперь просто астма под контролем, живем без беродуала. Вот эти все свечи «противовирусные» никому никогда не давала. Каждый ребенок, кроме младшего, пропил по 1 курсу антибиотиков и не по поводу обычного ОРВИ. Младшему 1,8, пока из лекарств принимал только нурофен, парацетамол и зодак
Обильное питье и сбиваю температуру , если это требуется .
Противоречия потому что слушаем док медов, а ходим в Поликлинику к не док медам и мусолим это лечение в чатах и в своей голове
Мы конечно большинство времени дома, не на людях, гуляем ежедневно, болела в 7,5 мес дочь, был насморк и мы решили приобрести УФО для носа и горла. Знаю на своем опыте, очень помогает в лечении и профилактике.... Пока в закладках лежит...
Вот такой
Кварцевая лампа для дома облучатель детский ОУФД-01 Солнышко
ссылка
@peach701, у моей старшей начальный этап начинается с водопада соплей. 🤷🏽♀️
В основном только сбиваю температуру не полной порцией нурофена (я знаю как правильно, но если ребёнку помогает маленькая доза, то зачем платить больше), капаю називин, не промываю, ничего больше с носом не делаю
Младшему да, частенько приходится делать ингаляции с беродуалом и пульмикортом, у него чуть что, сразу бронхит, склонность такая, но если можно не делать, я не делаю
Антибиотики давала два раза, когда старшему зубы пришлось удалять, всё, не знают мои дети антибиотиков Я сама тоже последний раз антибиотики только после операции пила
Хотя если послушать наших педиатров в пк,, то нужно на каждых чих антибиотики, везде всё лить и пшикать, больное горло, не больное, сразу тантум верде и т.д. Я с умным видом киваю, но ничего не даю. И волшебным образом мои дети выздоравливают без всех этих лекарств. Сама так же лечусь
Свежий воздух, много питья, движение, вкусная еда, больше сна, при полохом самочувствии жаропонижающее, при насморке промываю нос.
Все.
Обильное питье и проветривания. Если Т выше 38,5 или если сильно ломит тело, то ибупрофен. Если болит горло, то фарингосепт или что-то просто симптоматическое. Если кажется, что сопли могут задержаться надолго, перцовый пластырь или носок с солью на нос.
Тяжело и долго не болели, осложнений не бывало. Задача помочь иммунитету, а не убойными дозами всего сделать его работу
Симптоматическое лечение - жаропонижающее, сосудрсуживающие, увлажнение, проветривание, обильное тëплое питьё и покой (без телефона, по минимуму телевизор).
Купила отоскоп после первого отита и смотрю уши сама, в случае необходимости начинаю капать капли (лечение отитов в большинстве случаев это нпвс перорально и ушные капли противовоспалительные (типа отипакса).
При боли в горле - любые леденцы/карамельки, которые нравятся (смысл в увеличении слюноотделения) и мороженое ложечкой (для снятия отëка и снижения болевого синдрома).
Туалет носа физраствором без фанатизма - самая классная мягкая пшикалка у ринонорма (покупаю, выливаю капли и наполняю физраствором) - спреи аквалор и прочее не беру, т.к. легко залить содержимое носа в евстахиевы трубы.
Тут же добавлю - при двух гнойных отитах лечили ребёнка антибиотиками (второй через месяц после первого, поэтому пришлось давать панцеф). В остальном - без показаний к приёму антибиотиков, с учётом анализов крови, не даю антибиотики "на всякий случай".
Лечимся в частных, обычно назначения такие: реглисам, номидес, антибиотик, ингаляции пульмикорт, беродуал, но у нас бронхиты/пневмонии постоянно
Орви никак. Ну от соплёй капли в нос, от температуры нурофен /парацетомол. Чай, вода, компот)
Старшая в горло себе брызгает что-то типа тантума, если хочет) я не настаиваю обычно.
Бронхит и иже с ними ингаляциями.
Старшему сбиваю температуру после 38,5-39. Младшему начинаю сбивать раньше, т.к. у него бывают судороги на подъем температуры. Пить. Проветривать. Вот и все лечение, если я вижу, что это обычное ОРВИ. Но если что-то в течении болезни меня смущает, сразу на снимок.
Ни как🤷♀️
Жаропонижающее
Називин если нос забит (обычно это перед ночью)
Синекод даю (у сына всегда очень сухой раздирающий кашель недающий спать), буквально 2-3 дня и потом кашель становится влажным
Обильное тёплое питье (тут все в ход идет: вода, молоко, чаи, компоты, кисели)
Провеириваю
Гуляем
В осложнение не уходит никогда.
За 5 лет один раз пневмония была, сразу поняла что что-то не так, кашель был хуже обычного, тогда да, антибиотики были.
Тоже каждый раз назначения стремные и антибиотики и сипопы, даже не смотрю на это. По ребенку вижу, если что то не то.
Я перестала травить свою семью и себя антибиотиками. Очень много информации от врачей в виде открытой публикации, десертации, в том числе О том, что за препарат, как действует и почему назначили именно его. Много обоснований изучаю. Антибиотик назначают по признакам и крови, особенно ребенку. Кровь не всегда показательна.
Никак.
Обильное питье. Могу ромашку/липу заварить и дать с мёдом, но это скорее для успокоения себя ))
Чем меньше ребёнка пичкаешь лекарствами, тем он здоровее. Жаль до меня это дошло, когда сыну было года 4, а то и 5.
Ну откуда в ПК педиатр докмед?😃 конечно же там одни дебилы, которые назначают пустышки/антиботики без анализов/ и ноотропы. Нет смысла вообще обращаться к этим врачам. Найдите нормального педиатра и всё
@alexandranaz, а лечение всегда должно быть симптоматическим)
Ну что так категорично? У нас педиатр в бесплатной поликлинике, не знаю ее отношение к докмеду, но и стандартные ОРВИ она предлагала лечить симптоматически, и антибиотики без анализов не назначала и атопичекий сразу распознала, в отличае от хваленого платного дерматолога. Прекрасная женщина, даже скучать по ней начинаю😅
Они не дебилы,а послушные служащие Минздрава. Минздрав дает протоколы. Не всё так плохо. Иногда есть хорошие врачи.
Вот у вас детей залечивают, бегите от таких врачей🙈🙉.
Ищите адекватного частного докмеда.
Я в гос.пк перестала ходить 9мес дочки.
мне хватило пару их назначений по протоколу😬
Своих лечу симптоматически, питье.
в нос только сосудосуж первые дни,перестала промывать.
Ингаляц не назначали.
антиб мои дети принимал за все воем по 2р.
были отиты, ларингиты, ларинготрахеиты.
Темпер жаропониж не снижаю
противовирусные недоказательные
кашель не лечат
лечат причины кашля
Я не понимаю только, почему сразу сумамед. Вы давно амоксициллин детям давали? Если давно, я бы его брала.
Буквально в августе лечила старшую аугментином. Младшую естественно ничем таким
У нас педиатр назначала ингаляции с пульмикортом, в другой раз назначала ренгалин. От кашля делали по утрам массаж грудной клетки с постукиванием и много тёплого чая(грудной сбор).
По отиту у младшей предпосылки были, вовремя заметили, назначала в уши диоксидин. Прошло с отитом за 2,5 недели
Не доверяла тоже врачу, но делать нечего, ребёнок все таки
@alya_yu, просто чаще в уши назначают отипакс. Диоксидин больше для промывания пазух носа
@lena.a2011 посмотрите в интернете вибрационный или дренажный массаж при кашле. Мы после сна всегда делаем утром ссылка
@katharina_schwarzweber у нас Кущ, мне она очень нравится)) но она меня уже знает давно, поэтому ничего такого не назначает. А так тоже были у всех
@sophiyalady, ну вот она назначила гронприносин, в нос трамицент, в горло тантум Верде. Гронприносин вообще никак не имеет доказанной какой-то эффективности. 🤷🏽♀️ она была в этот раз дежурным врачом, когда старшую скосило.
@katharina_schwarzweber это не так, сейчас уже больше исследований по инозину(действующее вещество) и он есть в клинических рекомендациях лечения того же гриппа наряду с осельтамивиром. Тантум тоже норм. Можно с трамицентом поспорить и не использовать его. Я спрашиваю ее в такие моменты, например, зачем трамицент, если концентрация аб очень маленькая, ничего особенного он не сделает.
Только симптоматически, с гриппом успела начать давать осельтамивир, но у нее все равно случился гнойный отит, так что без аб не обошлось, а если орви то проветриваю, промываю нос, обильное питье, все)
При стандартном течении - никак и не лечим
Жаропонижающие, питье, промывание носа физ раствором
Если обструкция - то уже Беродуал, да, к примеру
Если просо кашель на фоне соплей - то сосудосуживающие, промывание носа и подушка повыше
Антибиотик только после сдачи анализов или тщательного осмотра врачом (как минимум, если бак отит или бак ангина - без антибиотика никак, можно даже кровь не сдавать)
Никаких противовирусных, сложных капель, глазных капель в нос (в случае с Сульфацилом тем же) и прочей ереси не используем
В любом случае, если Вы видите, что назначения вообще не алё, покажите ребёнка нормальному педиатру, в частной клинике, который по полочкам разложит все, а не отмахнется.
Симптоматически, оври - влажный воздух, промывка носа при соплях, при темпер - жаропонижающие, много водички или компот , короче чёт пить, да и в целом все вроде
Хз.. но заметила как начинаю давать беродурал или что-то еще от «кашля» только хуже становится…
Поэтому просто отпаиваю и нос чищу ( калонхой это спасение при соплях)
К антибиотикам стала спокойнее…
Вообще все чаще ловлю на мысли, что в последние разы только сбиваю температуру, чистим нос (прочихиваемся от калонхое) и много пьем воды …
Антибиотик только если врач назначит , но как правило не назначает лишь бы подстраиваться..
Симпоматическое лечение.
Беродуал - при обструктивном бронхите только.
А так промывка носа, да жаропонижающее. Все.
Я советую вам сходить на консультацию к хорошему врачу.
С длительным приемом.
Да, дорого.
Но вам все расскажут. Объяснят.
Возможно даже конспект составите😁
Какие красные флаги есть.
Какой механизм действия тех или иных лекарств.
На что обращаться внимание, что норма, а что нет.
Подпишитесь на врачей из того же медикал хоум.
Многое кричат, что врач не должен бьют блоггером, и что блогер- это не врач.
А я счастлива, что живу в эпоху доступной бесплатной информации.
Просто пассивно читаю какие-то посты и в голове все раскладывается по полочкам.
И не нужно больше обращаться к «врачам с опытом» , которые назначают на всякий случай вагон и маленькую тележку лекарств, а зачем объяснить не могут.
Я хочу к Умару в Умку с такими вопросами попасть. Он иммунолог и докмед. Как вычухаю своих товарищей - осуществлю наверно.
@katharina_schwarzweber, в Умке неплохие врачи, но цееены🙈 мы были у лора (но у дочки аденоиды, и нам нужен был прям толковый врач) за 5 тыс в ноябре, и за 6 пойдем в феврале, и плюс 1000 эндоскопия🥲
После того как загремели в цгб с пневмонией и потом еще отитом, я при первых же симптомах начинаю давать осельтамивир. Сразу, без теста на грипп.
@polinchik_0709, +, да и какой толк его пихать на каждые сопли или температуру,если его эффективность доказана только при гриппе ,организм получить резистентность
И когда придет грипп просто будет бесполезен.
🙄
Тут не Осельтамивир нужен, а маме тревожность после такого стресса у доктора полечить.
Вы в курсе что осельтамивир помогает исключительно от гриппа?
Если вы даёте ребёнку осельтамивир от обычного орви-он не поможет и создаст дополнительную нагрузку на организм.
Вы же это понимаете?🥲 И всё равно осознанно даёте ребенку при каждом чихе?
Грипп : делать мазок . Если подтверждается грипп а и б то Номидес с первых симптомов. Плюс симптоматическое лечение . При заложенности називин , горло не лечу абсолютно. Детям впринципе фарингит не лечат спреями и т д. Жаропонижающие. При затяжных соплях консультация Лора .
От кашля :дренажный массаж, ингаляции с физ раствором и поднимать головной конец . Много теплого питья
Орви только симптоматически
Тест сделала на грипп/ковид - было отрицательно. Какая то другая хворь.
@alishka.n, температуру не пытаюсь сбить до 36.6 . Снижение на 0.5-1 градус уже хороший результат
@katharina_schwarzweber, обычное орви значит . У меня так было в начале января 5 дней температура и 4 дня кашель
Симпоматическое лечение.
Беродуал - при обструктивном бронхите только.
А так промывка носа, да жаропонижающее. Все.
Я советую вам сходить на консультацию к хорошему врачу.
С длительным приемом.
Да, дорого.
Но вам все расскажут. Объяснят.
Возможно даже конспект составите😁
Какие красные флаги есть.
Какой механизм действия тех или иных лекарств.
На что обращаться внимание, что норма, а что нет.
Подпишитесь на врачей из того же медикал хоум.
Многое кричат, что врач не должен бьют блоггером, и что блогер- это не врач.
А я счастлива, что живу в эпоху доступной бесплатной информации.
Просто пассивно читаю какие-то посты и в голове все раскладывается по полочкам.
И не нужно больше обращаться к «врачам с опытом» , которые назначают на всякий случай вагон и маленькую тележку лекарств, а зачем объяснить не могут.