Марина
marisuper1991
Марина

Нормальное ЭЭГ при аутизме: генетика или органическое поражение мозга?

ЧАСТЬ 1.

Короче.

Если коротко, то вчера я узнала,что по волнам ЭЭГ можно узнать какому возрасту соответствует биоэлектрическая зрелость мозга.

Так вот, летом мы делали Оливии ночное ЭЭГ и я решила узнать какому возрасту соответствует ее ЭЭГ.

Как итог: Биоэлектрическая зрелость мозга соответствует возрасту ребенка 5 лет.

Нейронные связи, стадии и фазы сна плюс ЭПиактивность - всё соответствует норме возраста Оливии.

И тут я пошла дальше.

Если нейронные связи развиты по возрасту, созревание коры мозга и сна нормальное, признаков задержки нейронного развития нет, то может ли это говорит о том, что Аутизм Оливии полностью генетика, а не органика?!.

Ключевая идея

Если ЭЭГ соответствует возрастной норме, то аутизм с высокой вероятностью НЕ связан с грубой органикой мозга (гипоксия, кровоизлияние, пороки развития, посттравматические изменения и т.д.)

Но, что это НЕ значит

❌Это не значит, что:

"Мозг полностью нормальный"

"Нет нейробиологических причин"

"Аутизм - только психология"

У большинства детей с РАС

•МРТ норма

•ЭЭГ норма или минимальные изменения

•интеллект может быть сохранен или высоким.

То есть: Мозг сформирован, но работает иначе.

ЭТО НЕ ПОЛОМКА, а иная конфигурация развития.

Получается:

•Нейроны связи есть

•Они возрастные

Но:

•иначе синхронизируются

•иначе фильтруют стимулы

•иначе формируют социальное восприятие

Почему нормальное ЭЭГ - важный аргумент.

•❌ нет диффузного органического поражения

•❌ нет выраженной задержки созревания

•❌ нет вторичного аутизма ( после тяжёлой органики)

👉 Это против органикой причины и в пользу нейроразвитийной ( генетической).

___

Как обычно выглядет органический аутизм:

• грубые изменения ЭЭГ

• упрощённые паттерны сна

• диффузное замедление

• асимметрия

• задержка созревания ритмов ( это тоже показывает ЭЭГ)

• сопутствующая моторная и когнитивная задержка

Итог:

Да, при:

• возрастной ЭЭГ

• нормальной структуре сна

• отсутствии органических паттернов

👉Аутизм с ВЫСОКОЙ вероятностью относится к генетически обусловленному нейроразвитию, а не к следствию повреждения мозга.

Генетический РАС vs Органический РАС.

Генетический РАС - мозг изначально формировался иначе, по своей программе развития.

Что происходит:

• нет поломки

• нет разрушения ткани мозга

• нет потери нейронов

Есть:

• иная настройка нейронных сетей

• особенности сенаптической пластичности

• иное формирование социальных и сенсорных контуров

📌ЭТО НЕЙРОРАЗВИТИЕ , а НЕ БОЛЕЗНЬ в классическом стиле.

Очень важный признак:

• навыки не теряются

• нет регресса после "нормального" развития.

____

Клиника ( типично)

• особенности коммуникации с раннего возраста

• сенсорная чувствительность

• стериотипия

• интересы особого типа

• возможна хорошая моторика и память.

Органический РАС - мозг формировался нормально, но был поврежден или нарушен в критический период.

Что происходит:

• было повреждение мозга

• или серьезные нарушения его созревания

Причины: гипоксия, кровоизлияния, инфекция ЦНС, тяжёлая ЧМТ, эпилептическая энцефалопатия , пороки развития.

📌Здесь аутистические симптомы следствие , а не первопричина.

___

Что видят исследования:

• ЭЭГ - выраженные изменения

• диффузное замедление

• плохая организация сна

• асимметрии

• МРТ - структурные изменения

• часто эпилепсия с ранним началом

___

Клиника ( что типично):

• задержка моторного развития

• задержка речи

• когнитивный дефицит

• часто регресс навыков

• тяжёлые поведенческие нарушения

ПОЧЕМУ ЭТО ВСЁ КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО.

Генетический РАС 👉 мозг обучаем.

Органический РАС 👉 ограниченная пластичность

Для терапии👉Генетический РАС👉ставка на:

• среду

• обучение

• коммуникацию

• сенсорную регуляцию

Для терапии👉органический РАС👉ставка на:

• медикаменты

• контроль эпилепсии

• базовая реабилитация

Нормальная возрастная ЭЭГ практически исключает грубо органическую.

Это очень сильный аргумент в пользу генетического ( нейроразвивательного) РАС

Если вам интересно, то скину ещё продолжение❤️

91

Лучший комментарий

halatik_lena
helena_burn·Мама двоих (2 года, 10 лет)

У кого чистая ээг и мрт будет топить за то, что генетика поддается лучше, у кого неврология- щас «поправим сосуды» и будет всё ок. У меня всегда возникает вопрос к тем, кто говорит, что у ребенка рас из-за гипоксии или из-за травмы в родах: а как же 95 % детей с травмами шоп при родах, да и гипоксий во все времена было много, но у подавляющего большинства все ок с развитием. Мне думается, что все таки нет этого разделения: генетический и неврологический. Есть просто рас, а есть рас отягощенный неврологией. Есть неврология, которая может давать аутичные черты, но к школе такие дети компенсируются и относительно легко при коррекции выходят в норму/ околонорму.

Нравится Ответить

Комментарии

_len4ik_
_len4ik_·Мама троих детей

Есть статья с таблицей «Сравнительные характеристики ЭЭГ-картины при различных аутистических синдромах».

ссылка

Читала, когда пыталась разобраться в цифрах в заключении ээг своего ребенка. Может будет интересно.

Нравится Ответить
halatik_lena
helena_burn·Мама двоих (2 года, 10 лет)

У кого чистая ээг и мрт будет топить за то, что генетика поддается лучше, у кого неврология- щас «поправим сосуды» и будет всё ок. У меня всегда возникает вопрос к тем, кто говорит, что у ребенка рас из-за гипоксии или из-за травмы в родах: а как же 95 % детей с травмами шоп при родах, да и гипоксий во все времена было много, но у подавляющего большинства все ок с развитием. Мне думается, что все таки нет этого разделения: генетический и неврологический. Есть просто рас, а есть рас отягощенный неврологией. Есть неврология, которая может давать аутичные черты, но к школе такие дети компенсируются и относительно легко при коррекции выходят в норму/ околонорму.

Нравится Ответить
zarina_vagapova
zarina·Мама сына (2 года)

@nataliveresova89, мы были только у одного невролога докмеда,и в целом мне нравилась его диагностика)

Но

Смутило меня,что он считал,что 30 мин.рутинного ээг достаточно

Что слух проверять и вовсе не нужно,ведь ребенок слышит ,когда его зовут )

Что все эти проверки слуха и узи сосудов и тд это все ерунда

Ава вам в помощь и ничего больше не надо)

По мне слишком категорично)

Нравится Ответить
zarina_vagapova
zarina·Мама сына (2 года)

@nataliveresova89, вот)

Мой еще моторно очень слабоват,в сравнении со сверстниками так особенно заметно)

И как я думаю,это тоже влияет очень на развитие)

Но лфк мы уже подключать решили с другим неврологом,не докмед

Нравится Ответить
halatik_lena
helena_burn·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@marisuper1991, зависит от ярковыраженности спектра. Кто-то же рождается с прекрасным тонким слухом или шикарным голосом. А строение уха и голосовые связки у всех одинаковое. Я думаю нескоро узнают, в чем причина. Когда я спрашивала про РАС у дефектолога, она сказала, что истинного аутизмам (синдром каннера) менее 1% процента, остальное все настолько неоднозначно: коморбид, слабые проявления, речевые диагнозы, сдв и сдвг, неврология, зрр и зпр. Все это вкупе может давать картину, похожую на рас. Очень много детей в нашем центре, которые пришли с диагнозом рас, через пол года - год и спецам и родителям становится понятно, что это не оно.

Нравится Ответить
zarina_vagapova
zarina·Мама сына (2 года)

Интересно почитать 2 часть)

А в целом не до конца понимаю информативность ээг)

В плане эпилепсии понятно,но какие то врачи говорят,что по ээг можно увидеть только эпи активность

Какие то,что можно по волнам ээг увидеть что то большее

Нравится Ответить
zarina_vagapova
zarina·Мама сына (2 года)

@marisuper1991, в любом случае интересно прочитать)когда 2 часть ждать?

Нравится Ответить
kamilla09
Камилла·Мама сына (2 года)

Для себя определила, что с практической точки зрения ЭЭГ дает информацию об эпи-статусе. Если нет эпи и активности такой, то можно ноотропы и стимуляции пробовать. Если есть эпи активности разного рода, то нельзя

Ну а все эти незрелости что в коррекции дадут? Занятия от этого не поменять

Нравится Ответить
zarina_vagapova
zarina·Мама сына (2 года)

@kamilla09, ну по сути вы правы,эта информация не сделает какое то открытие для меня

Но вообщем просто интересно,может кто то изучал эту информацию более углублено

И например,при незрелой коре,хорошо помогают какие то определенные ноотропы

Ну это так,пример.

К слову,у моего тоже незрелость коры 🤷🏻‍♀️

Нравится Ответить
anasta777ia
Anastasia·Мама двоих (младенец)

Мне понравился пост) у меня у сына аутичные черты, но все это вероятно следствие органики, тяжело началась его жизнь.

Если раньше я думала, что медикаменты - это не докмед, сейчас уже готова рискнуть, лишь бы он в свои 2,5 года начал нас понимать.

А что значит «базовая реабилитация»?

Нравится Ответить
marisuper1991

Базовая реабилитация при РАС с органическими причинами — это комплексный, ранний и индивидуальный процесс, направленный на коррекцию нарушений развития мозга, включающий медицинские процедуры, поведенческую терапию, сенсорную интеграцию, развитие коммуникативных и социальных навыков, чтобы улучшить качество жизни и адаптацию человека, работая с реальными причинами нарушений, а не только со следствиями. Органические причины РАС связаны с поражениями мозга (родовые травмы, инфекции, генетика).

Нравится Ответить
diana_romanova_
Диана·Мама сына (2 года)

Интересно,а если по ЭЭГ недоразвита кора мозга,это говорит о рас?

Нравится Ответить
diana_romanova_
Диана·Мама сына (2 года)

@lovemaria2020, девочки выше написали уже,что до 12 лет это норм

Нравится Ответить
marisuper1991

@halatik_lena ЭЭГ и МРТ не показывает РАС но может показывать гибкость мозга и нейронов для коррекции при РАС. Так покрайне мере утверждают в некоторых статьях.

Но самой собой незрелое или неровное ЭЭГ не равно что процентов РАС

Нравится Ответить
cotsi
Катя·Мама сына (4 года)

@marisuper1991 А можно ссылку на статью? Или хотя бы автора

Нравится Ответить
Ещё из канала «Особенные детки »
Ксения
pipabeauty
Ксения·Мама сына (8 лет)

Матвей умер, а у меня бессонница: почему детям с ЗРР/ЗПР нужно МРТ, мой опыт и совет

post image

Пост после которого, я скорее всего ненадолго пропаду.. но! Я уже записалась к психологу @___olga___, на четверг. Потому что мой психиатр настаивает на госпитализации, тк я не сплю сутками. Даже принимая хлорпротексен и атаракс. Не могу спать и всё, боюсь ночи. Боюсь просыпаться.

Как всё произошло… пишу это Только потому, что считаю это важным. Не хочу, чтобы смерть Матвея была лишена смысла, не хочу чтобы родители теряли детей или просто обманываю свой мозг , изображая бурную деятельность. Матв...

Читать далее →
2410850
valya.kozlova1893 Спасибо вам🙏что не закрылись и делитесь своей болью... Вы многим дали толчок не идти по пути, а
mashenka6125 Соболезную вашему горю. Царство небесное 🙏🏻
colya.postnikov00 Мои соболезнования, объясните подробнее мрт делать чего головного мозга? Чтоб проверить это все
Читать все 654 комментария →
Mom.life Daily
momlife_daily_ru
Mom.life Daily
post image

Казалось бы, уж сколько раз твердили миру, что нет более страшного способа разрушить личность ребенка, сломать его психику и изуродовать его задатки, чем жестокое телесное или моральное наказание☹️. И все же многие родители продолжают прибегать к физическому и психологическому насилию в отношении своих детей.

Любое насилие — это жест отчаяния. Ударяя или оскорбляя ребенка, взрослый наносит удар прежде всего себе самому☝️. Неспособность к сопереживанию, страх, бесчеловечность, неизжитые детские ...

Читать далее →
683
snowcat @himichik84 немного схожа ситуация(1,8сейчас нам) Пробую предлагать множество вариантов доче на несогласие Иногда работает 🙂😉
aljona-2014 Прости меня...
matfei @himichik84 я бы посоветовала во первых не позволять малышке манипулировать мамой при помощи истерик и крика.Для этого
Читать все 593 комментария →
SN
sino
SN ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Как помочь детям с миодистрофией Дюшенна?

post image

Стоп-стоп-стоп!!!

Вроде пока больше не надо. Есть теория, что слишком много обращений может привести к отрицательному решению 🙈. Могут подумать, что это фарм лобби 👩‍⚕️

Девочки! Нужна ваша помощь! 🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽🙏🏽

Поднимите в топ.

Я писала, что появился новый препарат для лечения заболевания сына. Пару постов назад. Очень нужно отправить обращение в Круг Добра - фонд, который закупает это дорогостоящее лекарство.

Вот email - office@kd-fund.ru

Текст внизу в первом комментарии.

✍️ Если не сложно, поставьте ...

Читать далее →
13525
inna.d. Ответ пришел странный от них.
inna.d. Интересно,а как тогда к ним обратиться группой людей другим образом ?
vikeeeeentij Фонд поддержки детей с тяжелыми жизнеугрожающими и хроническими заболеваниями, в том числе редкими (орфанными) заболеваниями, «Круг добра»
Читать все 547 комментариев →
Эвелина
mama.elya
Эвелина·Мама двоих (младенец)

Моя история преодоления

post image

МОЯ ИСТОРИЯ... МОЖЕТ КОМУ-ТО БУДЕТ ПОЛЕЗНА, Я НИКОГДА ЭТО НИГДЕ НЕ ПИСАЛА И НЕ РАССКАЗЫВАЛА 🙏

В 2016 году родилась наша дочь. Беременность была хорошая, роды платные, как мне тогда казалось, что родила без проблем. Только спустя 7 лет, я могу дать оценку всему, что было со мной и моей девочкой.

До 3 месяцев мы не знали с ней проблем, все было хорошо, да как у всех (колики и т.д.). Я была молодая, мне был 21 год. Ребенок был желанный.

ЛЕРЕ 3 МЕСЯЦА: дочка начала плохо спать и часто истерить. Все ...

Читать далее →
2615388
anbova Как будто сценарий из фильма. Обалдеть. Пусть всё будет хорошо у Вас всегда!
lemniscata Вы герой!!!очень сильная! Подскажите, а до года было что-то не так? Кривошеи не было? Все умелки в
mommy588 Подскажите, пожалуйста, у какого врача просить эти назначения обследования? Невролог? Слух, доплер шеи и т д?
Читать все 463 комментария →
Ясно
yasno
Ясно

Почему в России растёт поколение неговорящих детей?

post image

В России растёт поколение неговорящих детей

Логопед Наталья Бублик рассказала «ЯСНО» об особенностях речи современных детей и о тенденциях развития целого поколения

В детстве многие из нас с удовольствием потешались над приятелями, не выговаривающими звук «р» или забавно свистящими во время смены молочных зубов. Однако сегодня такие милые недостатки сменили более серьёзные проблемы с речью, мышлением и кругозором юных россиян. В причинах и возможных последствиях нам помогла разобраться Наталья ...

Читать далее →
37099
oskerika1802 Я вот переживаю за сына , ему 2,6 он не говорит , только элементарное. Много слов может
pir_anya @virgin, @bestgirlthe, ой, девчонки! Не знаю, о чем вы спорили (пост прочитала, а комментарии открылись как раз
Читать все 463 комментария →
Смотрите все записи из канала в приложении