Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Колесникова Светлана
Колесникова Светлана
гинеколог, к.м.н. ·Мама четверых детей

Общий анализ крови: может ли он отличить вирус от бактерии?

ВИРУС ИЛИ БАКТЕРИЯ: ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ НЕ ПОМОЖЕТ!


Знакомая ситуация?


Ребёнок температурит третий день. Сопли, кашель, капризы. Вы в нервничаете: «Это просто ОРВИ или уже бактерия? Нужен ли антибиотик?»

Бежите в поликлинику. Врач назначает общий анализ крови (ОАК). Вы ждёте результатов как приговора, для решения вопроса.


🔴 Получаете: лейкоциты, нейтрофилы повышены, лимфоциты снижены. Еще и обычно выделено- отклонение от нормы!


Врач смотрит результат 3 секунды и говорит: «Бактерия. Антибиотик».


⁉️ А вы когда‑нибудь задумывались: действительно ли общий анализ крови может точно отличить вирус от бактерии?


Спойлер: нет, конечно, все совсем не так просто!


Избитый миф, который вам повторяют

«Высокие лейкоциты + много нейтрофилов = бактерия, нужен антибиотик.

Низкие лейкоциты + много лимфоцитов = вирус, антибиотик не нужен».

Температура более 3 дней? Значит, присоединилась бактерия, — автоматически антибиотик.


Звучит просто и удобно, правда? Но реальность намного сложнее.


🔬Недавние исследования (включая машинное обучение на основе тысяч анализов крови) показали:


✅ С одной стороны, есть тенденция:

При бактериальных инфекциях чаще повышены лейкоциты (особенно нейтрофилы), а при вирусных — снижены или в норме.


❌ Но точность ОАК — очень слабая и далека от 100%: Это НЕ универсальный анализ.

У ребёнка может быть вирус, но с высокими лейкоцитами . Или бактерия, но лейкоциты нормальные или низкие:


Некоторые БАКТЕРИИ вызывают повышение лимфоцитов, или снижение лейкоцитов вместо классической нейтрофилии:


🔘Коклюш(*Bordetella pertussis*) — токсин блокирует возврат лимфоцитов в лимфоузлы, создавая картину «как при вирусе»

🔘Микоплазменная инфекция (*Mycoplasma pneumoniae*) — стимулирует Т-лимфоциты, даёт лимфоцитоз

🔘Туберкулёз — часто протекает с низкими нейтрофилами и повышенными лимфоцитами, а у пациентов с тяжёлым туберкулёзом — уже и лимфоциты снижены на фоне сниженной иммунной реакции

🔘Брюшной тиф (тифо-паратифозная группа) — характерно снижение всех лейкоцитов с повышением лимфоцитов, что «маскируется» под вирус

🔘Бруцеллёз — лейкоциты снижены у большинства пациентов, несмотря на бактериальную природу

🔘Сальмонеллёз, шигеллёз, кампилобактериоз — могут протекать без значимого повышения нейтрофилов, но иногда показатели вообще остаются нормальными


Некоторые ВИРУСЫ вызывают нейтрофилию или высокие лейкоциты, а не лимфоциты:


🔘Тяжёлый COVID-19 или грипп с бактериальной коинфекцией — персистирующая нейтрофилия вместо типичного лимфоцитоза

🔘Аденовирус у части детей — нейтрофильный сдвиг

🔘Вирусные гастроэнтериты (ротавирус, норовирус) — могут давать лейкоцитоз на фоне обезвоживания и стресс-реакции и др


❌ Знаменитые «палочки » , на которые так любят ссылаться — НЕ помогают отличить вирус от бактерии! (доказано ещё в 1999 году!)


Другие факторы, искажающие ОАК:


✔️Стресс, обезвоживание, физическая нагрузка — поднимают лейкоциты и без инфекции

✔️Ранняя стадия бактериальной инфекции или истощение иммунитета — лейкоциты могут быть нормальными

✔️Приём стероидов, послеоперационный период — нейтрофилы повышены без инфекции

✔️Глубоко локализованная и отграниченная инфекции - может протекать с «хорошей» кровью


Поэтому ориентироваться на ОАК нельзя, это лишь вспомогательный инструмент, отражающий состояние организма на момент обследования


На что же ориентироваться?

Кроме ОАК, нужны и другие маркеры


✅ СРБ (C-reactive protein) — С реактивный белок, более точный маркер

- При бактериальной инфекции СРБ резко и быстро растёт (>20-40 мг/л)

- При вирусе — чаще остаётся низким (<10 мг/л)

- Но: тоже не абсолютен (есть исключения, особенно в начале заболевания)


✅ Прокальцитонин (PCT) — Золотой стандарт при тяжелых инфекциях для решения «давать ли антибиотик»

- Высокая специфичность для бактериальных инфекций.

- Недостаток: дорого, не везде доступно, в поликлинике не назначается


✅ ✅ Комбинация маркеров + клиника + мышление врача - самая рабочая схема!

Исследования показывают: сочетание ОАК + СРБ + прокальцитонин + клиническая картина (возраст, температура, симптомы) + знания врача- даёт максимальную точность


Не паникуйте от цифр в ОАК — высокие лейкоциты ≠ автоматически «бактерия и антибиотик». Антибиотик должен назначаться строго по показаниям.


💬 Вы встречались с подобными мифами про ОАК? Ваш врач грамотно анализирует анализы?

Рассказать, как читать ОАК самостоятельно и какие «красные флаги» действительно важны?

45

Лучший комментарий

id0811

Анастасия

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Как то все сложно. На каждую болезнь больше 3 дней рст сдавать? Нет у нас таких врачей, особенно по омс, вы сами понимаете.

doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Нет конечно, зачем сдавать прокальцитонин на болезнь более 3 дней. Прочтите пост - это маркер ТЯЖЕЛЫХ инфекций. Важна клиники и компетентность врача

id0811

Анастасия

Мама двоих (2 года, 8 лет)

у нас нет таких врачей к сожалению, приходится самой все изучать. И из клиники уже сама детям антибиотик назначаю(

tonyat

ludmila Pchelkina

вот вот один на 2000 тысячи врачей может и встретится

littlehamster

Елена

Мама сына (12 лет)

а где вы его берете? Сейчас же не продают вообще без рецепта аб

id0811

Анастасия

Мама двоих (2 года, 8 лет)

у нас продают, да и не так часто мы его используем, раз в год примерно

Комментарии

manunyashe4ka

Marsianskaya Pechen'ka

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Да!!!

id0811

Анастасия

Мама двоих (2 года, 8 лет)

Как то все сложно. На каждую болезнь больше 3 дней рст сдавать? Нет у нас таких врачей, особенно по омс, вы сами понимаете.

tonyat

ludmila Pchelkina

вот вот один на 2000 тысячи врачей может и встретится

littlehamster

Елена

Мама сына (12 лет)

а где вы его берете? Сейчас же не продают вообще без рецепта аб

id0811

Анастасия

Мама двоих (2 года, 8 лет)

у нас продают, да и не так часто мы его используем, раз в год примерно

irinapolly

Ирина

Расскажите пожалуйста!


И если на фоне гриппа как раз присоединилась бактериальная инфекция, значит уже точно нужен антибиотик?


А соэ нужно сдавать или только срб и прокальцитонин?

doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Если доказано присоединилась бактериальная инфекция, тогда нужен АБ

marybon89

Мари

Мама дочки (7 лет)

В ОАК есть вообще какая-либо польза? Если для адекватной диагностики, для любого заболевания требуются и другие анализы.

doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Это простой, доступный и информативный анализ в хороших руках

yuliana_kidsleep

Юлиана

Мама сына (4 года)

Как во врем попался пост. Все болели, все поправились, участковый сказал грипп. Мужу сложнее всего далось, 4 дня температура до 39 температура, на 5-ый 37, на 6-ой прошла

На 7-ой снова поднялась

+ кашель с ужасно отходящей мокротой, но по крови и Срб меньше 10 (на 7-ой день болезни) и соэ не повышен и все остальное почти в норме, ну нейтрофилы слегка повышены

Те даже это не говорит о том, что присоединилась инфекция 🫤

Завтра идем к врачу, но пост попался во время)

doctorksn

Колесникова Светлана

гинеколог, к.м.н. Мама четверых детей

Для гриппа характерно тяжелое течение, сухой кашель.

не говорит, если есть динамика положительная, при осмотре нет ухудшения, в легких и прочее

В первую очередь - врачебное мышление, а не анализ

chyrchylya

Саша

Да, был момент, когда углубилась в эту тему и тогда узнала, что даже может быть характерная для бактерии кровь при вирусе и наоборот. И тогда же узнала, что в большинстве случаев сдавать кровь не имеет никакого смысла. По идее, только если врач назначает анализ, нужно его сдавать, для помощи в постановке диагноза. Но наши врачи всё равно назначали, назначают и будут назначать антибиотик на всякий случай. Замкнутый круг.

irinkamazi

Ирина

Хоть кто то затронул эту тему,потому что сейчас модно стало чуть что бежать сдавать кровь,а для чего и зачем сами не понимают.Также встречаются врачи которые не умеют расшифровывать анализы,какие расшифровки они спрашивают где на чеке лейкоциты и тромбоциты, это печально.

life_love

Просто мама

Мама двоих (3 года, 11 лет)

Вот я и сдала, сижу, смотрю и ничерта не понятно....

prword

Sveta

О как… Как раз завтра собиралась на общий анализ своего тащить, думала антибиотики надо будет, но, наверное, не буду

lenoklook

Лена

Спасибо за пост ! Да рассказать ! Спасибо

julalogy

Юлия

Мама двоих (младенец)

У старшей при гриппе был идеальный анализ крови, ждали, не подключали антибиотики, на шестые сутки в стационаре начали капать и как рукой сняло всё за полдня.

alinkat

Alina

Мама сына (7 лет), беременна (14 нед.)

Помню, мне педиатр в первое сильное орви с сыном сказала, что кровь может быть абсолютно любой при вирусе и что особого смысла сдавать ее нет.

Так и было, бывало, что температура волнообразно шла, бывало, что больше 7 дней температурил, осмотра врача было достаточно. Но тут конечно стальные нервы нужны и доверие врачу

irina_but

😶‍🌫️ Ирина

Мама сына (3 года)

Давно сдаем оак+срб. Если по оак картина смутная, то срб точно прояснит.

Спасибо за пост!

elisabetty

Елизавета

Мама сына (7 лет)

У сына была микоплазменная инфекция. Целый месяц лечили симптомы - и было непонятно, то ли это новая инфекция, то ли старая. При этом анализы (и общий, и СРБ) были в целом в норме. Только когда сдали кровь на антитела к нескольким инфекциям - тогда и выяснилось, чем он болеет

vikeeeeentij

Виктория

Мама дочки (5 лет)

Господи, Света, хоть кто-то из врачей об этом пишет! Спасибо!

life_love

Просто мама

Мама двоих (3 года, 11 лет)

Я не врач, но это очевидно. Вот смотрю на свой анализ и думаю. Нафиг я деньги тратила. Срб честно тоже нифига обычно не показывает

elenalena___

Елена

Мама дочки (3 года)

Спасибо! Очень вовремя! Подскажите, а отит может давать СРБ 70.5 ?

Сейчас у дочери такая ситуация

svetlanamur

Светлана

Уже с 2020 года не могу выяснить причину падения лейкоцитов (всегда были в норме все 28 лет),как забеременела в 2023 уже этим не было смысла заниматься -лейкоциты поднялись(как и у всех беременных)

Как родила, все заново начало снижаться

По итогу во время болезни ковидом летом были уже 2,87 и выше 3,5 не поднимаются уже давненько

Вместе с этим уже ниже стали нейтрофилы(хоть и остаются в норме,но больше 2,5 не бывают) и лимфоциты (сейчас 0,9)

Когда болею - болею сложно и долго, ослабленно, без Т и с осложнениями

Уже кажется обошла всех врачей кого можно, так и не могу понять причину, останься уже проверяться на инфекции..

tatka_massage

tatka_massage

Мама троих детей

У гематологиа были?

galya_karpenko

Галина

Мама дочки (1 год)

А по ревматологии все ок?

agm

Алеся

Мама дочки (8 лет)

На какой день цикла сдаете кровь? У меня такая фигня, после родов замечать стала в анализах, что лейкоциты понижены. Если я сдаю во время или сразу после месячных - то понижены. Если на третей неделе цикла или незадолго до месячных - то в референсе, около 5-6.

froekensnork

Диагноз: Настя

Мама дочки (7 лет)

О, у меня был невнятный и очень непоказательный анализ крови при жесткой бактериальной пневмонии с лихорадкой в 39-40 в течение недели. Ну то есть я прямо помираю, а в крови вот такое)))

Лейкоциты догнали реальность и повысились только уже в больнице. А вот С-реактивный белок сразу был очень высоким, но далеко не все врачи назначают анализ на него(

abacharaeva

Мадина

Мама сына (1 год)

«палочки» это стрептотест?

sash_sash

Саша

Мама двоих (8 лет, 9 лет)

Палочкоядерные нейтрофилы, скорее всего)

abacharaeva

Мадина

Мама сына (1 год)

спасибо!😆

lily.ah

Лилия

Мама двоих (4 года, 21 год)

Я когда читаю такие посты мне хочется рыдать в голос.

В регионах и их районах просто быть такого не может! Пока сама диагноз не предложишь будешь подыхать

lily.ah

Лилия

Мама двоих (4 года, 21 год)

И да у нас аб если температура более 4-5 дней.

Ну врать не буду- помогает😁 только либо это они, либо ну уже пора спадать температуре

shastina82

Юлия

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Было как то, сдавали срб, общий и соэ. Ощущение что бактерия, но педиатр не стала назначать антибиотик, не помню как правильно и дословно, но суть что вроде не вирус и вроде не бактерия, она послушала, посмотрела динамику температуры и сказала, что ждём ещё сутки. Через сутки динамика, интервалы между температурой стали больше, обошлись без него. А в другой раз мне казалось вирусня, но наш врач назначила антибиотик.

lidaro

Лилия

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Наши врачи обычно сразу АБ назначают,ясновидящие без анализов даже.

elfimova_yuliya

Katrin

Мама двоих (10 лет, 19 лет)

Здравствуйте

А если срб 7

Лейкоциты в норме

Температура нормализовалась

= выздоровление?

serebration

Светлана

Мама двоих (1 год, 9 лет)

Текст написан нейросетью😑

anya_prod

Anya

Правильно!Человек работает - врач.А тексты можно и сетке поручить, главное- текст отредактировать и лишнее отсечь

serebration

Светлана

Мама двоих (1 год, 10 лет)

... и ещё в промпт добавить, чтобы хайпа поменьше, реалий побольше. А то началось за здравие, а применимым решением в итоге оказалось то, что и так давно всем известно.

kotaadamidi

Катерина

Ох .. 4 дня температура, кашель. У меня грипп А.. педиатр сказала пить Панцеф по этому анализу. Даю, чё делать, страшно 😭

marina.sin

Марина

Мама двоих (2 года, 18 лет)

Думаю, так грамотно ни кто не подходит из врачей к лечению и назначению препаратов . И это очень печально 😢😢😢

sinichka.

Юля

У нас аб и без оак прописывают каждый раз при темп 😁🥲 что печально

Не все мамочки углубляются в тему медицины и дают что прописали

mila852711

Мила

Спасибо вам за пост🙏 у дочери 10 дней назад сильно разболелся живот, кроме болей она еще была в дикой истерике, что нужно ехать в больницу. В итоге лейкоциты 26 (из пальца), через 6 часов пересдаём, а они 29. За день дочку полностью обследовали, нашли только мезаденит. На следующий день лейкоциты 14, боль в животе сама спала, ребенок чувствовал себя хорошо (врача пересдали кровь и только СОЭ немного повышен остался, так кровь спокойная). Хоть врачи в больнице и сказали, что так бывает от вирусов и стресса, я переживала, а вдруг, что-то упускаем. Сейчас вас почитала и стало намного спокойнее))

Когда можно давать антибиотики? Анализ крови и лейкоформула

Никогда не давать антибиотик ДО того как на руки не получите анализ крови с лейкоформулой. Запомните, напишите себе где то на видном месте!!! ПОВЫШЕНИЕ лейкоцитов, СОЭ, лимфоцитов - ВИРУС ПОВЫШЕНИЕ лейкоцитов, СОЭ, нейтрофилов сегметоядерных и палочкоядерных + СНИЖЕНИЕ лимфоцитов - БАКТЕРИЯ без повышения нейтрофилов бактериальной инфекции НЕ БЫВАЕТ. Запомните это. Если вам сделали анализ без лейкоформулы, но вы видите, что лейкоцитов, к примеру, 15,4, а лимфоцитов 15-20, то уже с большой степенью вероятности можно говорить о бак. инфекции. Если же лимфоцитов и лейкоцитов много - это повод послать врача с антибиотиком сами понимаете куда. Сохранила себе на заметку от мамочки из группы вотсап

Каждый из вас хотя бы раз в жизни сдавал о/а крови. А знаете ли вы, что за показатели указаны и за что они отвечают?

Каждый из вас хотя бы раз в жизни сдавал о/а крови. А знаете ли вы, что за показатели указаны и за что они отвечают? С какой целью врачи его назначают и почему он так важен?) ✔ Давайте разберём. 🔹Лейкоциты- в норме в пределах 4-9х10/9. Лейкоциты являются центральным звеном иммунной системы, имеют разное строение и различную концентрацию в крови. К ним относятся нейтрофилы, моноциты, базофилы, эозинофилы, лимфоциты. ▪ Нейтрофилы и моноциты выполняют функцию «фагоцитоза». Они поглощают и переваривают чужеродные клетки. ▪ Эозинофилы принимают участие в аллергических реакциях немедленного типа (крапивница, отёк Квинке, аллергический ринит). ▪ Базофилы принимают участие как в аллергических реакциях немедленного типа, так и замедленного, развивается через несколько дней после контакта с аллергеном. (Бронхиальная астма, контактный дерматит, аутоиммунные.). 🔺Повышение количества нейтрофилов - бактериальные инфекции, заболевания протекающие с распадом ткани. (Ангины, пневмонии, пиелонефриты). По количеству нейтрофилов мы определяем тяжесть протекания заболевания. 🔺Повышение количества лимфоцитов -вирусные и хронические бактериальные инфекции. Моноциты- туберкулёз, сифилис, аутоиммунные заболевания. Или же Воспалительный процесс который вошёл в завершающую стадию и идёт выздоровление. Вы простудились, сдаёте кровь и видите что лейкоциты в норме, нейтрофилы снижены, лимфоциты повышены, и понимаете что у вас вирусное заболевание и необходимости принимать антибиотики нет. Рассказать вам о других показателях о/а крови? Вам интересно? Если да, то дайте отклик )) #нефролог #терапевт #медицинадагестананефролог #орви #простуда #антибиотики #кровь

Как отличить вирусную инфекцию от бактериальной?

Как отличить вирусную инфекцию от бактериальной? *Общий анализ крови При бактериальной инфекции: - лейкоциты увеличены - СОЭ увеличена - увеличено абсолютное число нейтрофилов (не проценты) лейкоцитарная формула сдвинута влево (увеличено содержание миелоцитов и метамиелоцитов) При вирусной инфекции: лейкоциты в норме или снижены увеличено число лимфоцитов и моноцитов, относительное содержание нейторофилов снижено При бактериальной инфеции повышается уровень прокальцитонина и С-реактивного белка, но эти показатели редко используются в рутинной практике * Отделяемое из носа Слизистое - вирусная Желто-зеленое, более 3 дней, имеющее неприятный запах- признаки гнойного синусита * Горло Ярко красное, четко видны сосуды - вирусная Налет, белые островки - бактериальная * Ухо Выделения из уха гнойного характера, либо выделения более 3х дней - говорят о бактериальной инфекции, требуется антибиотик * лёгкие Кашель с хрипами не обязательно может говорить о бактериальной инфекции, чаще всего это бронхит, который вызван вирусами Если же появились затемнения на рентгене - это пневмония, требующая назначения антибиотика Зачем их отличать? Чтобы выяснить, нужен антибиотик или нет. При бактериальных инфекциях без антибиотика не обойтись, при вирусных - симптоматическое лечение, постельный режим и обильное питьё

Мамочки опытные, кроме ОАК, больше никак не отличить вирусную инфекцию от бактериальной? Мы заболели что то а я не пойму…

Мамочки опытные, кроме ОАК, больше никак не отличить вирусную инфекцию от бактериальной? Мы заболели что то а я не пойму то ли простыла то ли вирус. Ставить виферон или нет незнаю.