
ВИРУС ИЛИ БАКТЕРИЯ: ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ НЕ ПОМОЖЕТ!
Знакомая ситуация?
Ребёнок температурит третий день. Сопли, кашель, капризы. Вы в нервничаете: «Это просто ОРВИ или уже бактерия? Нужен ли антибиотик?»
Бежите в поликлинику. Врач назначает общий анализ крови (ОАК). Вы ждёте результатов как приговора, для решения вопроса.
🔴 Получаете: лейкоциты, нейтрофилы повышены, лимфоциты снижены. Еще и обычно выделено- отклонение от нормы!
Врач смотрит результат 3 секунды и говорит: «Бактерия. Антибиотик».
⁉️ А вы когда‑нибудь задумывались: действительно ли общий анализ крови может точно отличить вирус от бактерии?
Спойлер: нет, конечно, все совсем не так просто!
Избитый миф, который вам повторяют
«Высокие лейкоциты + много нейтрофилов = бактерия, нужен антибиотик.
Низкие лейкоциты + много лимфоцитов = вирус, антибиотик не нужен».
Температура более 3 дней? Значит, присоединилась бактерия, — автоматически антибиотик.
Звучит просто и удобно, правда? Но реальность намного сложнее.
🔬Недавние исследования (включая машинное обучение на основе тысяч анализов крови) показали:
✅ С одной стороны, есть тенденция:
При бактериальных инфекциях чаще повышены лейкоциты (особенно нейтрофилы), а при вирусных — снижены или в норме.
❌ Но точность ОАК — очень слабая и далека от 100%: Это НЕ универсальный анализ.
У ребёнка может быть вирус, но с высокими лейкоцитами . Или бактерия, но лейкоциты нормальные или низкие:
Некоторые БАКТЕРИИ вызывают повышение лимфоцитов, или снижение лейкоцитов вместо классической нейтрофилии:
🔘Коклюш(*Bordetella pertussis*) — токсин блокирует возврат лимфоцитов в лимфоузлы, создавая картину «как при вирусе»
🔘Микоплазменная инфекция (*Mycoplasma pneumoniae*) — стимулирует Т-лимфоциты, даёт лимфоцитоз
🔘Туберкулёз — часто протекает с низкими нейтрофилами и повышенными лимфоцитами, а у пациентов с тяжёлым туберкулёзом — уже и лимфоциты снижены на фоне сниженной иммунной реакции
🔘Брюшной тиф (тифо-паратифозная группа) — характерно снижение всех лейкоцитов с повышением лимфоцитов, что «маскируется» под вирус
🔘Бруцеллёз — лейкоциты снижены у большинства пациентов, несмотря на бактериальную природу
🔘Сальмонеллёз, шигеллёз, кампилобактериоз — могут протекать без значимого повышения нейтрофилов, но иногда показатели вообще остаются нормальными
Некоторые ВИРУСЫ вызывают нейтрофилию или высокие лейкоциты, а не лимфоциты:
🔘Тяжёлый COVID-19 или грипп с бактериальной коинфекцией — персистирующая нейтрофилия вместо типичного лимфоцитоза
🔘Аденовирус у части детей — нейтрофильный сдвиг
🔘Вирусные гастроэнтериты (ротавирус, норовирус) — могут давать лейкоцитоз на фоне обезвоживания и стресс-реакции и др
❌ Знаменитые «палочки » , на которые так любят ссылаться — НЕ помогают отличить вирус от бактерии! (доказано ещё в 1999 году!)
Другие факторы, искажающие ОАК:
✔️Стресс, обезвоживание, физическая нагрузка — поднимают лейкоциты и без инфекции
✔️Ранняя стадия бактериальной инфекции или истощение иммунитета — лейкоциты могут быть нормальными
✔️Приём стероидов, послеоперационный период — нейтрофилы повышены без инфекции
✔️Глубоко локализованная и отграниченная инфекции - может протекать с «хорошей» кровью
Поэтому ориентироваться на ОАК нельзя, это лишь вспомогательный инструмент, отражающий состояние организма на момент обследования
На что же ориентироваться?
Кроме ОАК, нужны и другие маркеры
✅ СРБ (C-reactive protein) — С реактивный белок, более точный маркер
- При бактериальной инфекции СРБ резко и быстро растёт (>20-40 мг/л)
- При вирусе — чаще остаётся низким (<10 мг/л)
- Но: тоже не абсолютен (есть исключения, особенно в начале заболевания)
✅ Прокальцитонин (PCT) — Золотой стандарт при тяжелых инфекциях для решения «давать ли антибиотик»
- Высокая специфичность для бактериальных инфекций.
- Недостаток: дорого, не везде доступно, в поликлинике не назначается
✅ ✅ Комбинация маркеров + клиника + мышление врача - самая рабочая схема!
Исследования показывают: сочетание ОАК + СРБ + прокальцитонин + клиническая картина (возраст, температура, симптомы) + знания врача- даёт максимальную точность
Не паникуйте от цифр в ОАК — высокие лейкоциты ≠ автоматически «бактерия и антибиотик». Антибиотик должен назначаться строго по показаниям.
💬 Вы встречались с подобными мифами про ОАК? Ваш врач грамотно анализирует анализы?
Рассказать, как читать ОАК самостоятельно и какие «красные флаги» действительно важны?
У нас аб и без оак прописывают каждый раз при темп 😁🥲 что печально
Не все мамочки углубляются в тему медицины и дают что прописали
Думаю, так грамотно ни кто не подходит из врачей к лечению и назначению препаратов . И это очень печально 😢😢😢
Правильно!Человек работает - врач.А тексты можно и сетке поручить, главное- текст отредактировать и лишнее отсечь
@anya_prod ... и ещё в промпт добавить, чтобы хайпа поменьше, реалий побольше. А то началось за здравие, а применимым решением в итоге оказалось то, что и так давно всем известно.
Здравствуйте
А если срб 7
Лейкоциты в норме
Температура нормализовалась
= выздоровление?
Было как то, сдавали срб, общий и соэ. Ощущение что бактерия, но педиатр не стала назначать антибиотик, не помню как правильно и дословно, но суть что вроде не вирус и вроде не бактерия, она послушала, посмотрела динамику температуры и сказала, что ждём ещё сутки. Через сутки динамика, интервалы между температурой стали больше, обошлись без него. А в другой раз мне казалось вирусня, но наш врач назначила антибиотик.
Я когда читаю такие посты мне хочется рыдать в голос.
В регионах и их районах просто быть такого не может! Пока сама диагноз не предложишь будешь подыхать
И да у нас аб если температура более 4-5 дней.
Ну врать не буду- помогает😁 только либо это они, либо ну уже пора спадать температуре
Уже с 2020 года не могу выяснить причину падения лейкоцитов (всегда были в норме все 28 лет),как забеременела в 2023 уже этим не было смысла заниматься -лейкоциты поднялись(как и у всех беременных)
Как родила, все заново начало снижаться
По итогу во время болезни ковидом летом были уже 2,87 и выше 3,5 не поднимаются уже давненько
Вместе с этим уже ниже стали нейтрофилы(хоть и остаются в норме,но больше 2,5 не бывают) и лимфоциты (сейчас 0,9)
Когда болею - болею сложно и долго, ослабленно, без Т и с осложнениями
Уже кажется обошла всех врачей кого можно, так и не могу понять причину, останься уже проверяться на инфекции..
На какой день цикла сдаете кровь? У меня такая фигня, после родов замечать стала в анализах, что лейкоциты понижены. Если я сдаю во время или сразу после месячных - то понижены. Если на третей неделе цикла или незадолго до месячных - то в референсе, около 5-6.
Спасибо! Очень вовремя! Подскажите, а отит может давать СРБ 70.5 ?
Сейчас у дочери такая ситуация
У сына была микоплазменная инфекция. Целый месяц лечили симптомы - и было непонятно, то ли это новая инфекция, то ли старая. При этом анализы (и общий, и СРБ) были в целом в норме. Только когда сдали кровь на антитела к нескольким инфекциям - тогда и выяснилось, чем он болеет
Давно сдаем оак+срб. Если по оак картина смутная, то срб точно прояснит.
Спасибо за пост!
Помню, мне педиатр в первое сильное орви с сыном сказала, что кровь может быть абсолютно любой при вирусе и что особого смысла сдавать ее нет.
Так и было, бывало, что температура волнообразно шла, бывало, что больше 7 дней температурил, осмотра врача было достаточно. Но тут конечно стальные нервы нужны и доверие врачу
У старшей при гриппе был идеальный анализ крови, ждали, не подключали антибиотики, на шестые сутки в стационаре начали капать и как рукой сняло всё за полдня.
О как… Как раз завтра собиралась на общий анализ своего тащить, думала антибиотики надо будет, но, наверное, не буду
Хоть кто то затронул эту тему,потому что сейчас модно стало чуть что бежать сдавать кровь,а для чего и зачем сами не понимают.Также встречаются врачи которые не умеют расшифровывать анализы,какие расшифровки они спрашивают где на чеке лейкоциты и тромбоциты, это печально.
Да, был момент, когда углубилась в эту тему и тогда узнала, что даже может быть характерная для бактерии кровь при вирусе и наоборот. И тогда же узнала, что в большинстве случаев сдавать кровь не имеет никакого смысла. По идее, только если врач назначает анализ, нужно его сдавать, для помощи в постановке диагноза. Но наши врачи всё равно назначали, назначают и будут назначать антибиотик на всякий случай. Замкнутый круг.
Как во врем попался пост. Все болели, все поправились, участковый сказал грипп. Мужу сложнее всего далось, 4 дня температура до 39 температура, на 5-ый 37, на 6-ой прошла
На 7-ой снова поднялась
+ кашель с ужасно отходящей мокротой, но по крови и Срб меньше 10 (на 7-ой день болезни) и соэ не повышен и все остальное почти в норме, ну нейтрофилы слегка повышены
Те даже это не говорит о том, что присоединилась инфекция 🫤
Завтра идем к врачу, но пост попался во время)
Для гриппа характерно тяжелое течение, сухой кашель.
не говорит, если есть динамика положительная, при осмотре нет ухудшения, в легких и прочее
В первую очередь - врачебное мышление, а не анализ
В ОАК есть вообще какая-либо польза? Если для адекватной диагностики, для любого заболевания требуются и другие анализы.
Расскажите пожалуйста!
И если на фоне гриппа как раз присоединилась бактериальная инфекция, значит уже точно нужен антибиотик?
А соэ нужно сдавать или только срб и прокальцитонин?
Как то все сложно. На каждую болезнь больше 3 дней рст сдавать? Нет у нас таких врачей, особенно по омс, вы сами понимаете.
@id0811, а где вы его берете? Сейчас же не продают вообще без рецепта аб
@littlehamster у нас продают, да и не так часто мы его используем, раз в год примерно
Как то все сложно. На каждую болезнь больше 3 дней рст сдавать? Нет у нас таких врачей, особенно по омс, вы сами понимаете.