Опухоли без выявленного первичного очага: что это значит
Опухоли невыявленной первичной локализации.
Наверное, трудно такое представить и принять, но иногда такое действительно бывает.
Идет человек планово обследоваться. Или, например, с жалобами. А бывает и вовсе с патологическим переломом кости. Его обследуют и находят метастазы. Обследуют более подробно и… не находят никакого первичного, крупного очага.
На самом деле, как и следует из названия этой отдельной нозологии (заболевания), первичная опухоль просто не обнаружена, но она, конечно, есть. Когда-то я писала пост о том, что размер опухоли далеко не всегда коррелирует с ее злокачественностью. Иными словами, закономерность «чем больше опухоль - тем она злокачественнее» попросту не работает.
Бывают очень маленькие первичные опухоли. Такие, которые никак не определить инструментальными методами исследования. Ни кт, ни мрт, ни пэт, ни тем более узи/рентген. А еще бывает, что располагается опухоль так, что ее не увидели. Обычным примером такой ситуации является меланома, которая может быть в глазу, кишечнике, стенке пищевода….
Что делает врач?
Напомню, что онкологический диагноз практически всегда (есть парочка исключений) устанавливается ТОЛЬКО на основании гистологического исследования (не цитология!!!). Но в случае с опухолью без ПВО одной гистологии недостаточно. Тогда в обязательном порядке делается ИГХ и молекулярная генетика. Получить просто заключение «аденокарцинома» (железистый рак) - это ни о чем. Откуда она? Из кишки? Из легкого? Из желудка? Из матки/простаты? А лечиться, на минуточку, эти аденокарциномы будут совершенно по-разному!
Таким образом, при обнаружении каких-либо очаговых/инфильтративных образований, главная цель - взять биопсию наиболее легкодоступного очага и как можно скорее в полном объеме исследовать.
Лучший комментарий
Дарья, спасибо за статью!
Я живой пример такого случая, скрытый рак груди. Послеоперационная гистология железы тоже ничего не выявила ( но она была после хт и был на самом деле полный патоморфоз )
Обнаружили местаз лимфоузла на узи. Так что конечно мой совет - не пренебрегать необходимой и доступной диагностикой 🙏🏻
Комментарии
Так и произошло с моим папой. Метастазы в легких, позвоночник, а оказалось, что то что было много лет назад не злокачественным и стало очагом-опухоль щитовидки. Вот уже 10 лет как папы нет…
@platunishka @anna_voronchak даже не знаю, спрошу у нее при встрече. Но я не помню в ее списке такой анализ, или возможно он в них как то иначе называется
Да, уточните . Он очень долго делается, порядка 2 мес. Здоровья вашей маме 🙏🏻
@platunishka не подскажете, его можно сдать по омс не имея онкологии, если у матери она есть?
Я сутки зрела с ответом...
Мне кажется, вы немного недооцениваете диагностику. Если знать, что и где искать, мы находим очень мелкие образования(к фразе про "ни один метод не видит").
У меня на пэт видно всё или почти всё🤷♀️ но возможно, я сужу очень однобоко. Даже интересно, кто из нас правее. Мы ведь всегда в заключении пишем диф диагноз, что-то да пишем.
Но у нас беда наоборот, что от клиницистов(или по своей безалаберности, что даже более вероятно) - пациент приходит "без всего", сухое направление, где тот самый диагноз "невыявленной локализации" и ищи свищи, что там вообще. Так не надо. Если есть хоть какая-то зацепка, то ищем и находим.
И вообще пишу и думаю - как круто было бы дружить. Обе врачи, обе многодетные. Как интересно бы получилось, комплексно. Не знаю, насколько вам актуально и интересно это😇
@dashylka89 честно, очень интересно. Как совмещаете с материнством? Две частных клиники это какая занятость в сменах? Я пока в одной и очень жалею, что не в гос... но видимо, я ошиблась с местом работы. Взросление младшего ребёнка не вижу совсем...
@happymumik, я тоже больше за гос, но там подразумевается 5/2, а то и 6/1. Работать в ущерб семье я пока не готова. Так что мирюсь с приколами частной медицины 🤷♀️
Занятость у меня осознанно очень маленькая - выходные дни очно, в будни - онлайн.
@dashylka89 это шикарно, что удалось так всё организовать, занятость под себя подстроить!
У папы была кровящая родинка. Взяли биопсию. По клеткам метастаз из придатков👀но первичную опухоль так и не нашли.
Удалили родинку, приходит на обязательный осмотр к онкологу, ему просто смотрят область иссечения и всё 🤨
@mujerloca Из-за бездействия врачей и близких ни к чему хорошему не приведёт.
Извините.
Похоже вы столкнулись с этим злом впервые, поэтому так легкомысленно относитесь.
Как такое вообще возможно, у вашего папы метастаз из придатков он просто ходит на осмотр к онкологу и находится без лечения.
Может вы просто чего то не знаете или не усугублялись.
Я понимаю, что я чужой человек.
Но как так то?
Удалили родинку, которая кровила. Биопсия показала, что это не меланома?
А где делали биопсию?
В Татарстане отстой онкологи, там нет достойных врачей.
Любите папу, спасайте!
@sayfullina90 спасибо, что за пару предложений сделали выводы о нас. На ваши ошибки даже указывать не буду.
До свидания.
Дедушка узнал об онкологии, когда от метастаз в один день рассыпалось два позвонка:(
Извините пожалуйста, немного не по теме. Отцу после химии в июне удаляли рак кишечника. В конце сентября была обнаружена новая опухоль. Сначала доброкачественная, но в октябре, примерно за месяц она стала злокачественная и третий степени. Может быть такое, что ее ранее не увидели просто?
Извините, не по теме. Подскажите, нужно ли удалять вторую грудь, если опухоль обнаружена только в одной? Маме удалили только одну, несмотря на то, что она просила обе и вот переживает, что там тоже вырастет и придётся все круги ада заново проходить.
Обычно одну, здоровую зачем да и не будут они этого делать
Извините, что вклиниваюсь, пока Дарья не ответила.
Здоровую грудь может быть показано удалять если генетический анализ brca ( там большой и долгий анализ ) выявил мутации. В ином случае не рекомендуют удалять. Мама сдавала такой анализ ?
В такой ситуации находимся сейчас мы с мамой, непонятно что с ней 😞 выявили метастазы, а очага нет, не могут найти
Сдали анализ на молекулярную генетику, нужно ждать
Вы написали прям про мою маму... Меланома без первичного очага... Опухоль головного мозга, которая не была первоисточником (((( практически полная парализация, удаление опухоли, рецидив через год, снова трепанация, лучевая и химиотерапия. И вот уже почти 15 лет ремиссии! Спасибо нейрохирургам Воронежской областной больницы и замечательному химиотерапевту в Блохина, что мама абсолютно дееспособна и может видеть и заботиться о внучке!
Здоровья вашей мамочке! Так хочется таких историй больше и больше🙏
Извините, я не совсем по теме, но хотела бы спросить. Вчера у моей мамы была 4 операция на удалению гигантской опухоли мозга. Менингиома. Почему она каждый раз вырастает?я очень боюсь что она опять вырастит или гистология придет на этот раз плохая(в моей голове не укладывается это все(
@elena_po, в прошлый раз проходила. В этот раз не знаю что скажут. Будем ждать гистологию
Дарья, спасибо за статью!
Я живой пример такого случая, скрытый рак груди. Послеоперационная гистология железы тоже ничего не выявила ( но она была после хт и был на самом деле полный патоморфоз )
Обнаружили местаз лимфоузла на узи. Так что конечно мой совет - не пренебрегать необходимой и доступной диагностикой 🙏🏻
@lius, это странно, потому что как мне сказали мои доктора , основное лечение рака это операция, остальное это как доп инструменты . Но конечно же я не врач и это только то, что я видела, а случаи бывают разные . Может Дарья что-то напишет по этому поводу или взять второе мнение?
Здоровья вашей маме 🙏🏻
@platunishka, верно, у меня так и было. У меня РМЖ, лимфоузел сторожевой чистый, но точно могут диагностировать только вырезав его и отправить на срочную гистологию во время операции, если он действительно чистый - дальше не удаляют.
@anastasiiii, ну вот видимо это общая практика. Здоровья 🙏🏻
Вы написали прям про мою маму... Меланома без первичного очага... Опухоль головного мозга, которая не была первоисточником (((( практически полная парализация, удаление опухоли, рецидив через год, снова трепанация, лучевая и химиотерапия. И вот уже почти 15 лет ремиссии! Спасибо нейрохирургам Воронежской областной больницы и замечательному химиотерапевту в Блохина, что мама абсолютно дееспособна и может видеть и заботиться о внучке!