Что выбрать: новую машину у дилера или рестайлинг без гарантии?
Девочки у меня адские душевные страдания и метания! Как бы вы поступили? Есть возможность купить новую машину (китайскую) у дилера ,выпуск август 2024 года , но на миллион дороже, а есть не у официалов, рестайлинг выпуск 2025 года, на миллион дешевле, но без 5 лет гарантии! Первая есть в Красноярске, вторую нужно везти.
Комментарии
Как вариант, узнайте у страховых компаний. Раньше они продавали гарантию. В Ингосстрах была нормальная страховка. Сейчас могло что-то поменяться. Может выгоднее будет купить на миллион дешевле и купить гарантию
Я много лет отработала в сфере автобизнеса. И с пробегом и новые дилеры.
Берите с гарантией лучше… а не кота в мешке
Купили Exeed не у оф.диллера,не в салоне. У китайца,который гоняет сюды тачки , обслуживание полностью у оф диллера,в салоне,начиная с обклейки фар и все то. В базе у офдиллера,наше все обслуживание,то,диагностики и т.д. имеются. Все расходники оригиналы. Так что,я б сэкономила миллион. Мы так собственно и сделали.
@ekatetina_m у нас определенные требования, чтобы был полный привод, более 200 л.с. вместительный, маневренный и красивый , ну и более-менее надёжный, Джили монжаро удовлетворил все требования)
@shipulina_ov, вы взяла в итоге монжарика ??? Увидела не смогла пойти мимо поста 🙂 обожаю его , но правда только год был летом , как катаемся , такой километраж уже накатали , очень много и часто ездим на дальние расстояния… единственное для меня минус жрет по трассе, как конь )
@kati.ket да его купили, по трассе ещё не ездили, только по городу, вроде пока всё устраивает.
Первая. Я за гарантию , так как комплектующие дорогие ( я имею ввиду двигатель и коробка ), на остальное гарантия не особо распространяется
@pinakoladka Чем же? Климат? Ну да, под их климат свои машины, под наш другие.
Вы были, например, в Германии? Видели на чём ездят немцы? 🤭
Если исходить из таких данных, то немецкий автопром тоже говно 😁
@olgakika не обращала внимание- я там пешком в основном гуляла)
@olgakika, @yully1911, а вот мне другое интересно, я наперед мыслю. Китайцы может и есть интересные по характеристикам, но… Европейцы, японцы раньше как было - купил новый, поездил и продал (часто даже не теряя), тк они всегда пользовались спросом и бу служат еще очень долго. А как в этом плане с китайцами? Купил его за хулиард (в нынешних то условиях), поездил ну лаже 3-5 лет, решил поменять. И вот нужны они бу кому-то?
Китайцы теряют в цене намного больше, чем нормальные автомобили (
Гарантия не надежна особенно у китайцев, там запчасти можно ждать по две недели в лучшем случае.
Я бы советовалась с мужчинам. Так я сколько разговариваю с мужем он говорит, никакие китайцы не нужны не за какие деньги.
@shipulina_ov, согласна цены оставляю желать лучшего. Но тогда бы выбирали бы второй вариант, но это я, жаба бы задавила, и муж хорошо разбирается в машинах, он бы все решал 😅 а я бы миллион нашла куда потратить😂😂😂
Боже, откуда вот у людей такие данные??? Я понимаю, если что-то сложное или автомобиль только-только зашёл на рынок, а запчасти не успели ещё ввезти в РФ. Человек выбирает Джили монжаро, эти автомобили уже проверены, запчастей валом. Даже в нашем задрыпинске запчасти приезжают за 2 дня.
@olgakika да лишь бы сказать, уже насколько лет китайцы делают классные машины, а люди просто повторют,китайцы г.но))и эти люди никогда не ездили на них)
Это Китай, однозначно первый вариант. Вероятнее всего за 5 лет воткнетесь и вам повезет по гарантии
Вообще не взяла бы китайца. Сейчас езжу на стареньком джипе гранд чироке, у мужа Сузуки. У нас много было машин начиная от тринашки 🤣… была Мазда, тоета, цивик, аккорд, митсубиши… сейчас планируем менять мой старенький корабль… рассматриваем прадик или не в совсем последнем кузове паджерик. Китайцев даже не рассматриваем, это сейчас все хвалят … ездят то сколько … года 3? 🤭 и мой джип, которому 23 года уже 🤣 я конечно не в сторону чтобы обидеть… я своё мнение просто высказала 😁
@olgakika, так я и не отговариваю автора покупать автомобиль. Я ответила вообще на комментарий другого комментатора. Вы думаете, я буду отговаривать чужого человека покупать машину? Что за бред? Тут сверху начались бурные обсуждения и я тоже высказала мнение.
@olgakika, и я тоже не понаслышке знаю. Странно, что наши знания так координально отличаются
Знакомый так взял машину подешевле , пригнали из другого региона , в итоге через месяц полетел движок и теперь ремонт стоит чуть ли не как сама машина.
Сестра покупала 2 года назад поддержанию машину , устала ремонтировать ее, продала и взяла новую в кредит , уже год катаются и ни разу ничего не ломалось.
Друзья купили ли 9 классная, но до сих пор все на китайском не могут найти мастера кто русифицирует, официалы отказывают. Ну и на таможни вдруг что сделают не верно и потом очень удивитесь какому нибудь новому сбору. Лучше у официалов, хоть к кому то будет претензия
Во-первых, на ли официалов в принципе нет. А во-вторых, мы как официальные дилеры джетта продавали нерусифицированные джетта и русифицировать их не могли даже если к нам обращались. Потому что НИКТО не знал как их русифицировать 😁
Я не в оскорбление ни в коем случае, поймите правильно 🙏🏻 просто ради интереса. Почему именно китаец? Почему не взять старого Лексус условно говоря, ну 19 года вместо нового китайца?
@shipulina_ov и монджаро оч красив, помимо технических плюсов. ⭐ я за 1 вариант. Джилли это оч хороший китаец
@mira.lubivaya, у меня муж с машинами работает, поэтому я не по рилсам сужу. Как с Лексуса можно пересесть на китайца?🥲 это же вообще разный уровень всего. Китайцы красивые, единственный плюс, наверное
@elinacake.nsk, всю жизнь и я муж работаем с машинами. И мы с вами солидарны. Муж даже техническим директором проработал несколько лет и говорит уверенно, что китайцы это мягко говоря, плохие машины. Китайцы даже не удосужились сделать каталоги запчастей на наш рынок. Если что-то сломается, то, как правило, это полный пипец. Начинают искать запчасть которая может подойти. Техническая поддержка тоже никакая. Ломаются.
Я тоже искренне не понимаю как можно, скажем, немца или японца поменять на китайца.
И сами китайцы, у кого денег побольше, ездят на БМВ и Мерседесах. На китайца не пересядут.
Простите, что задела чувства верующих 🤭
Но 13 лет опыта работы в автосалонах не дают права промолчать
С гарантией 100%, они даже в салоне бывают «битые», гарантия дает спокойствие и уверенность
У меня Китаец, Knewstar 238 лошадок. Машине меньше года, накатала уже 30 тыс. Кайфую от нее🫶🏻нареканий нет
Мы купили у дилера, 3 года назад, джили монджаро, по-другому муж не хотел брать из соображений, а вдруг ремонтировать придётся
Гарантия 5 лет - это отличная тема. Я бы брала новую, если был этот миллион.
@shipulina_ov тогда прикинуть стоимость двигателя и коробки в сдаче чего. У меня подруга купила новый Exeed, и через год полетела коробка 🤷♀️ помяняли по гарантии, а так что-то цена была космическая 🤔 врать не буду, не помню
@innes если менять двигатель или коробку, думаю будет очень грустно по деньгам, но не факт что за 5 лет что-то произойдет! Это палка о двух концах.
@shipulina_ov все так. Если вам так станет спокойнее, то у меня тачка не от официалов) гарантии нет
Я китайцев не знаю, если нет уверенности в качестве марки, то лучше наверное гарантия . Сейчас не принято делать на века , как в золотые времена автомобилестроения
Дешевле на млн. Один фиг все они подешевеют сильно)
@lizyna да это понятно! Любая машина выехавшая с салона, теряет пол стоимости ,ну или около того.
Авто 🚘 это всегда про потерю денег , хоть китаец , хоть немец . Как только выехал из салона , сразу -25% стоимости плюс амортизация каждый год .
@marusyaaa_p, да, но, не китайцы сейчас только дорожают (не из салона). С 2020 года ни одна машина у нас не была продана дешевле, чем покупали. А но покупаем б/у и не китайцев.
Я просто к тому, что китайцы дешевеют сильнее, ну и логично тогда изначально покупать более дешевого, при +/- равных условиях)
Первый вариант. Моя первая машина была подержанной, у нее только истекла гарантия. Я задолбалась ее ремонтировать за свои деньги, это очень дорого выходило. Потом вторая и третья новые, последняя Китай тоже. И это огонь, платишь раз в год за ТО, всё.
@shipulina_ov нет, только в рамках то гарантийные работы производили, плановые. С новыми машинами всегда всё норм было.
А вообще, почему китаец ? Знакомые купили, мучаются, то одно то другое ломается
У мужа отец купил нашу отечественную ладу Весту с завода, второй год ездит, не нарадуется 👍 мне кажется наш автопром лучше китайского
После 5-6 лет начнется 🫣 свекр тоже радовался и все трубил о шикарных русских машинах 🤣
А какой именно китаец купили знакомые?
У нас родственник купил ладу Весту и на ходу у него заклинило руль, спало только то, что успел остановиться и никто в него не влетел. Разбирательство с дилером шло оооочень долго.
Муж автомаляр да и к тому же перекуп,как понимаете машин у нас всегда вагон,так я это у чему,китайскую брать вам вообще не советую,там очень много в ней косяков…вот посмотрите Камри,корролу.У нас корола 16 года и мы кроме то в нее не лазили,а вот китайцев гонят на ремонт постоянно.Есть много других вариантов,пусть машина не новая,но надежная.Кстати родственник взял Джилли атлас вроде так называется и спустя 2 недели она уже в ремонте 🤷♀️
@shipulina_ov уверена, что вы не пожалеете о своём выборе. Я, если честно, человек ссыкуха, поэтому мне проще переплатить миллион и знать, что я могу в случае чего нагнуть дилера. Чем потом метаться в поисках места, мастера и т.д.
У дилеров тоже есть косяки, НО при знании всех пунктов договора и своих прав их легко поставить на место.
У меня муж тоже в автоподборе работает, от китайцев плюётся🤣
@yully1911, но люди все равно продолжают их брать,пробовали мы брать продавать китайца,ох намучились месяца 3 продавали,хотя год хороший и цена тоже,зато немцы уходят на ура)
У официалов , в таких делах не нужно экономить , потом пожалеете
Конечно у официалов. Случись что с машиной те что на лям дешевле продают вас пошлют сразу. И доказать ничего не сможете. Я покупала машину у официалов и обслуживаю ее там же, если что случится могу с ноги дверь открывать 😁
Те что дешевле ничего и не обещают, это понятно, что все за свой счёт.
Девочки выше пишут, что по гарантии всячески пытаются съехать, якобы списывая на не гарантийный случай. Хотя с другой стороны есть же договор, там все прописано, что гарантийный ,что не гарантийный 🤔 Это наверно от самого дилера зависит.
@shipulina_ov, я не знаю... в ттс мне поменяли редуктор, который стоит 400 тыщ по гарантии когда пробег был уже ~130000
Ну и я им сказала сразу делайте что хотите, но чтоб по гарантии поменяли😆 я уже лет 10 у одного и того же менеджера обслуживаюсь.
Мы в этом году взяли китайца у дилера, хотя было много вариантов пригнать без гарантии и дешевле. Через неделю у нас начала залипать внутренняя ручка дверная на водительской двери. Обратились к дилеру, нам заменили всю дверную карту полностью на новую. На счёт гарантии пишут верно, что её потом добиться надо, если случай будет какой-то серьёзный. И опять же, всё зависит от дилера.
Второй вариант , гарантия может быть на словах
Плюс еще вы можете если что-то сломается сделать это дешевле чем выйдет в гарантии
В смысле гарантия на словах? Договор же есть, там прописано на что распространяется гарантия. И если это гарантийный случай, то все делают бесплатно.
Если берёте монджаро, как увидела в комментариях выше, то можно не через официалов. Езжу на джили, полет отличный. Не думаю, что она вам выдаст за 5 лет ремонта на млн.
У сестры тоже джили и год уже автомобилю. В принципе машины себя показывают с хорошей стороны. У знакомых монджаро, один с первых, когда появился и они недавно купили рестайлинг новый, потому что машина им очень нравится.
@shipulina_ov, как в прошлом году) у нас без трейд ина было.
Можно за 2800 взять новую с Китая? Нифига себе.
Я просто когда смотрела в прошлом году, то дешевле 3,4 не найти было)
@shipulina_ov Мы в прошлом году взяли атлас с салона, с гарантией, следующую планируем брать монджаро через перекупов. Поэтому если решитесь, советую второй вариант, Джили хорошая марка. Очень довольны покупкой!
@shipulina_ov вам принципиально левый руль? Я как бывший житель Приморья, топлю за японцев с аукциона)
@julia.mama2. японцы безусловно хороши, нет не принципиально левый руль, но мы не нашли японца подходящего по требованиям , ещё и дизайн важен.
@julia.mama2. Сейчас же с ними все печально будет? Ну точнее намного дороже ввоз обойдется
Дешевле конечно!!
Зачем все тратить в машину , которая через полгода будет стоит в 2 раза дешевле .
А ездить будет также
Девочки,какого китайца взять советуете, какие у вас? Качество/цена. Выбираю,не могу выбрать. Муж считает что не надо. Но сейчас все подорожает,потом не купим
Берите джили! Хоть атлас, хоть ситирэй, хоть манджаро, хоть тугеллу. Все отличные
Официалы тоже порой открещиваются в случае чего, важно смотреть машины и реально оценивать....
@shipulina_ov тогда просто человек на опыте рядом.
@shipulina_ov как ниже пояснили, это имею ввиду- чтоб эксперт посмотрел, если обе машины новые, то смысла переплачивать нет, так как порой у салона нет гарантии, гарантию которую предлагают это от производителя. В любом случае туда обратитесь, если понадобится. Здесь, я бы больше обратила внимание на то, что если вы сомневаетесь, то не делать то, в чем сомнения
Дешевле. Тк кто сталкивался с ремонтлм у официалов, больше в жизни с ними не свяжутся. )))
@shipulina_ov здесь и там и там лотерея. Почитайте договор. что у офиц гарантия на что.
Они часто списывают на не гарантийный случай.
Плюс часто запчасти ставят г. Или бу.
Первый конечно, в этом и прикол китайцев, что начинают ссыпаться , лучше по гарантии
Смотря какая тачка. Часто машины по ПИ без допов, нужных для РФ. Нафиг она нужна такая, имхо. Тоже чуть не вляпалась в свое время, в последний момент включились мозги.
Взяли дилерскую.
У друзей сломался китаец спустя месяц. Никакая гарантия не помогла.
@shipulina_ov у них машина начала "дергаться" на трассе. Были далеко от дома. Официальный дилер был только в Москве. На эвакуатор около 60 тыс потратили. А в итоге официалы, не делая никаких проб бензина, сослались на его качество и ремонт по гарантии не произведён был.
2 вариант. Гарантия это не гарантия, что вам по ней что-то сделают)))
Пройденный этап)
Китай бу брать не стоит. У начальника как только гарантия кончилась, машина полетела.
Обе машины были бы новые, только которая дешевле, не от официалов.
Я в таких же размышлениях выбрала официальный салон. К тому же через перекупов прошивка будет китайская
Лучше с гарантией, но у них на самом деле 3 года -одна гарантия,5 лет-двигатель.
У нас два китайца, одному 1,5 г, второму 4 мес. Брали в салоне, с обоими всё нормально, гарантия не пригодилась пока. Если можно миллион сэкономить, было бы неплохо, конечно)
Однозначно второй вариант , так как в случае поломки по гарантии не отремонтируете
У моего знакомого куплена серая машина китайская , сломалось что то там , ему выкатили счет на 150 000,
Я за официалов, в семье 2 китайца. То на обе машины около 15т, пока было 0,1 и 2, хз сколько дальше будет стоить.Но в целом проблем по гарантии у нас не было не разу, ттт. Меняли прошивку пару раз, но это докатывали обновление, наверное такое и на не оф машине у наших дилеров можно сделать
Мы купили без гарантии и все ок) катаем больше года) прошивки все нам поставили (родители тоже себе взяли), работает яндекс навигатор, музыка и тд)
ТО тоже делаем сами, у дилера ценник конский)
Не монжаро случайно? Их у нас нет, потому что скоро вообще обновленный выйдет, совсем не как рестайлинг. Посмотрите, есть обзоры на них.
@shipulina_ov, да, думаю новинка взлетит по цене 100%
С гарантией . Мало ли что может произойти с этими китайцами .. да и в принципе это шикарный бонус пятилетний , думаю , не пожалеете .
Только с гарантией. Тоже тут думала вписаться в такую авантюру через «Лиса рулит», но подумав 10 раз решила все-таки не рисковать.
@shipulina_ov, это вторую берете? Или на замену прошлой
@eu.pismennaya на замену прошлой мужу, я не вожу машину, точнее права есть , но сама ездить не хочу.
Я за официалов тоже. Ну и смотря какая машина тоже, марка я имею ввиду. Хотя проблемы могут быть абсолютно в любой и не обязательно в китайской.
Мы Джейку брали в апреле, ездим очень много, машина очень очень нравится, ттт два ТО прошли уже, пока без казусов. Надеюсь что так и будет. Брали у официалов, 7 лет гарантии
@shipulina_ov, у меня кум покупал по 2 варианту как раз эту машину, пока все ок. Но тут нужно понимать, что если что-то сломается, то чинишь сам.🤷🏼♀️
Однозначно с гарантией. Не слушайте страшилки про китайцев, сейчас хорошо делают. Друзья на черри ездили года 3,сейчас на новую модель поменяли, все устраивает. У нас кореец был, после 5 гарантийных лет начал сыпаться. Не делают сейчас машины на десятилетия, как раньше!
Взяли недавно китайца, уже второго за последние 10 лет, не жалуемся
Я тоже такое слышала, раньше японцы делали вечные машины, а сейчас и они сдулись.
Ваще не брать китайцев) а так брать у перекупов очково сейчас, прилетит потом утильсбор с полстоимости машины
О какой машине речь?
Рейсталинг поинтереснее будет .
Не факт ,что гарантия пригодится .
Муж возит машины из Китая ,за последние 2 года никто не жаловался .
@shipulina_ov, в таком случае слишком большая переплата за гарантию получается.
Рейстайлинг действительно будет пободрее.
Да и отдавать 5 млн за авто ,которое в Китае стоит 3 с чем-то даже как-то обидно было бы .
@elenahrizantema не 5 стоит, там если свои дрова сдадим в трэйд-ин 38000000 получается. А если лям ещё не доплатить ,а взять рассрочку под 0.01% то можно ещё и прибыль получить, если этот лям положить в банк под %.
@shipulina_ov, 2025 года стоит в Москве у нас 4180. Это без трейд-ина.
Я за китайцев, работаю с ними и себе взяли. Но только с гарантией. Вообще не стоит рисковать
Нам привезли. Хорошая экономия.. Всё норм. Но мы японку покупали.
С Китайцами жопа. Только у дилеров. Много проблем с машинами из Китая. Чтобы гарантия была.
Монжаро только с гарантией.
Там то хвост отваливается, то лапы ломит 😁
@shipulina_ov, там 2 или 3 отзывных по нему - хром, обогрев лобового и еще что-то. Сами вы с этим играется не захотите.
Плюс русификация, плюс антикор, туда-сюда и ничего вы не сэкономили. И на вторичке серые машины не такие ликвидные
@shipulina_ov, и кстати дилеры сейчас хорошие скидки делают, продаж нет. Иногда резонно взять в кредит и через 3 мес закрыть, чтобы хорошую разницу в цене получить. Но надо внимательно читать все условия и все считать, зависит от дилера
А я бы особо не надеялась на эту гарантию. Диллеру не выгодно ремонтировать вашу машину, бадут по максимум вас сбагривать.
Тем более за 🍋 можно собрать и пересобрать машину
@and.polina, если обслуживание не по карману, то тогда вобще нет смысла такую машину рассматривать. После 5 лет гарантии проблему полезут еще больше.
@victoriy_efremova, причем тут по карману/не по карману, если можно себя обезопасить юридически, купив машину у дилера и ничего не придумывать.
Вы задолбаетесь со вторым вариантом. Коллега недавно так купил. Все прошивки нужно менять, т.к. даже музыка не работает. На все это уйдет не малая сумма.
Только у дилера! Там столько может по мелочи вылезти, что потом миллионом не отделаетесь.
Запчасти дорогие, по отзывным ничего вам не поменяют, и потом под наш рынок дилерские машины адаптированы.
Например, на моей модели по параллельному импорту гниют трубки кондиционера ( на дилерской такой проблемы нет), есть отзывные по кузовным деталям и лкп, которые на пи придется устранять за свой счет
Вторую. Очень много машин 1 варианта, которые не вылезают из сервиса по гарантии.
Мы взяли вторую, с пробегом и без гарантии, свежую, не жалеем)
Конечно 1 вариант. С китайцем только по гарантии, и то хлебнуть можно 🤷♀️
Только с гарантией! Тут даже думать и страдать не надо ☺️
Прежде чем брать китайца подумайте как потом его продавать будете. Одно дело, если эта машина вам на 20 лет, а другое - через 5 лет гарантия закончится и ни вам, ни кому-то еще б/у китаец с пробегом нужен не будет, разве что за пол цены.
@zaikayana, сейчас кстати рассматриваю поменять черри на чанган, но это мои только прихоти, не из-за того что что-то с машиной не так)
@devo4ka-vedmo4ka, видимо вы не знаете, но Фольксваген давно популярен как у молодежи, так у стариков. В 23-24 году стал самой популярной немецкой маркой автомобилей на российском вторичном рынке.
Покупатели всегда будут вкладывать в б/у тачку такие суммы, это норма.
@devo4ka-vedmo4ka, Сейчас немцев не берут не из-за запчастей, а из-за их цены! Много кто у вас в окружении может себе позволить взять нового немца не в кредит? Условно, то что раньше стоило 5, сейчас стоит 10…
У меня мама когда-то купила тигуан - чистокровный немец, собранный заботливыми руками умнейших немецких рабочих, ну сказка, а не машина. Вот только что-то он закипел через пару км, как она из салона выехала. Вернулась обратно, полезли проверять, а там парам-пам-пам, какая-то фигня оплавилась, ну и под замену дохрена всего 😅 (подробности не скажу, т.к я не мастер, что именно там оплавилось, мне было не интересно узнавать) - вот вам и немец, ага)
При всем при этом у нас в семье были - форд (сборка РФ), мицубиси (сборка Япония), ауди (сборка Германия) и хавал (сборка Китай) - со всеми всё ок) так что тут таааакааая лотерея, знаете ли) у хорошего знакомого с мбв так проблемы были, кстати 🤷♀️
Китаец без гарантии это кот в мешке) я бы не рискнула. Там лотерея через одного
Если это Китай, то гарантия нужна, если нет, то не нужна
Первый конечно, скупой платит дважды- не зря пословица есть. Либо третий вариант - 2025 год на по цене 2024го , ищите! Конец месяца, продажи не у всех есть, скинут может
Только первый. Но почему 2024? В салонах сейчас есть и 25 год
@shipulina_ov, в Москве во всех салонах есть монжаро 25 года, вчера только ее смотрела
@mama_of_three а в них есть разница? Между 24 годом и 25? Или только что первый дольше стоял пылился?
@shipulina_ov, нет, у них есть отличия. Решетка радиатора, диски, подвеска, клиренс, настройка руля в зависимости от режима движения, салон другой, аудиосистема, порты usb и type-c, заднее сидение. Изменений достаточно много. Модель 2025 года называется рейстайлинговой и более комфортной.
Первый. Тоже хотим взять в салоне, был вариант заказать, но не рискнули без гарантии..
Только с гарантией. Уже сталкивалась когда новая машина только с салона, с завода, не заводилась на следующий день после покупки буквально)
Смотря какая марка, но наверное любого китайца лучше у дилера. Вон там некоторых вообще блокируют и машина в кирпич превращается. Ну и тут мужу решать, кто-то и сам готов где-то разобраться и починить, а кто-то нет
@yana1234 я слышала что старые японские машины были хорошего качества и долго служили, а сейчас стали хуже делать, поэтому все гниёт и сыпется. Вот и решила что 10 лет ещё нормально🤷
@yana1234 первый раз тут читаю, что кроме китайцев, еще и другие машины цветут. А то, как обсуждение нового китайца, так сразу, он у вас сгниет, лучше японца, европейца с пробемог, нашему 5/10/20 лет, а он как новый. 😆
@kat.vr, ну вот почему-то такой стереотип, а мы по опыту больше японца себе точно не купим.
А везти откуда?