«Он сказал, что повесится, если я еще хоть раз что-то украду».
Света (имя изменено) в терапии уже год. Ну, как год - недели 3 ходит, потом на несколько месяцев исчезает. Говорит, что хочет ходить, но заставить себя трудно. «Вдруг я запишусь, а потом что-то случится и придется отменить. Не хочу с вами отношения портить, я ими дорожу».
(Таааак, ну и откуда растут эти тревожные мыслишки?)
У Светы много желаний: изучать языки, заниматься спортом, ходить на танцы или йогу, научиться играть на гитаре, сменить работу и, самое главное, построить здоровые отношения. Она часто об этом говорит.
Просрать время - ее самый большой страх. «Страшно осознать под конец жизни, что я ничего не успела».
Но при этом она ничего не делает. За год Света даже не выбрала репетитора, стоит ли говорить, что при мысли о свидании или собеседовании у неё вообще начинается паника.
В тему инициативы и принятия решений Света идет неохотно, с большим трудом. Вообще, я мягкий и бережный специалист, но здесь пришлось уже спросить в лоб: за что жизнь шарахнула тебя по хребту? Что ты такого натворила? Вспоминай.
От неожиданности Света забыла спрятаться в ракушку и разревелась.
Ей было 4 года, она еще не понимала ценность денег.
Как-то раз Света увидела, что её бабушка выбросила несколько монет номиналом 5, 10 и 50 копеек, которыми ей дали сдачу, потому что они были ржавые и грязные. Детский мозг быстро это впитал и как-то раз, в гостях, обнаружив монетки на комоде, скучающая Света решила сделать доброе дело и избавилась от ржавой монеты и пары потрепаных купюр, а заодно и мусор вынести в мусоропровод.
Под конец вечера гости заметили пропажу. Света спокойно сказала, что это она взяла деньги, но не сможет их вернуть. Ей не поверили, вернее даже не стали слушать. Мама вернула недостающую сумму хозяевам, извинилась и, сгорая от стыда, потащила дочь-воровку на воспитательную беседу с отцом.
Отец кричал о том, что Света опозорила семью, что мечтал воспитать её порядочным человеком и у него сердце рвется от стыда.
«Если ты еще раз хоть что-то украдешь или возьмешь без спроса, я повешусь на этой самой люстре! Я не достоин жить, если вырастил преступницу».
———————-
Вы же, примерно, представляете, что испытала кроха в этот момент?
То ли эмоции взяли верх над отцом, то ли он осознанно напугал ребенка, ну чтоб наверняка, но теперь мы имеем то, что имеем.
Детская психика очень буквальна и абсолютно нелогична.
Дети верят родителям на слово, они не понимают иронии, сарказма, гиперболы.
Если папа сказал, что повесится - значит он так и сделает. Поэтому Света все детство боялась слово не так сказать, шаг неправильно ступить, а то вдруг папе снова станет стыдно.
Ее бессознательная часть зафиксировала вывод: инициатива наказуема. «Не хочешь стрессануть еще раз - замри и не двигайся. Не ошибается тот, кто ничего не делает - вот и славно 🙌🏼Давай спрячемся в домик и не будем рисковать».
Свете за 30. Ни семьи, ни детей, ни хотя бы одной исполненной мечты. Все пространство заполнено страхом перед жизнью, страхом действовать.
Свет, мы все наверстаем, обещаю🫂
————————————-
Резюме.
Никогда не воспитывайте детей на эмоциях.
Ваш стыд, ваша злость - это ваша проблема.
Что бы ни натворило ваше чадо, если чувствуете, что накатило - выдохните, остановитесь, поговорите позже, но с холодной головой. На эмоциях можно сказать многое.
А еще верьте своим детям или хотя бы позволяйте им объясниться. Они ж только учатся жить и могут совершать ошибки.
P.s. Все истории публикую исключительно с разрешения клиентов.
Интересный вопрос по этой теме.
Понятное дело, что надо уметь контролировать свои эмоции, но все мы люди и иногда что-то да можем сказать ребёнку на эмоциях. Через некоторое время, остыв, понимаешь, что зря всё это сказал, но обратно не повернешь. Можно извиниться перед ребенком, объясниться, но думаю, что этот момент уже отпечатался у ребёнка в памяти и извинениями его так просто не сотрешь. Что делать в этом случае?
Вы мне сейчас подкинули идею, написать терапевтическую сказку для детей про злость родителей)
Спасибо 🙏🏽
Важно понимать.
Не все отпечатывается, напротив, многое психика намеренно вытесняет из памяти.
И не любые слова травмируют.
Если вы крикните «быстро убрал игрушки и пошел мыться!» - ничего страшного с ребенком не случится))
Травмируют события, связанные именно с нарушением базовой безопасности. (В нашем случае девочка поверила, что папа умрет по её вине).
В общем, все зависит от того, что именно вы вкладываете. Однако, думаю, вы не из числа токсичных манипуляторов) токсичные родители как раз-таки психологам вопросов не задают и проблем никаких не видят.
Но если вдруг там что-то отпечаталось - обратно не сотрешь, вы правы. И сделать с этим, к сожалению, тоже ничего нельзя.
Да, мы можем извиниться и проговорить что-то вроде «на самом деле я не считаю тебя глупым, ты у меня очень смышленый, я сказала так, потому что не смогла победить свою злость».
Но, опять же, если так делать регулярно, ребёнок запутается в двойных посланиях. (Если срывы на эмоциях происходят ежедневно - надо искать причину в своем состоянии и устранять её)
Короче, лучше все же работать на перспективу и учиться:
1. Контролировать эмоции
2. Оценивать не ребенка, а его поступки («ты поступил глупо», вместо «ты глупый»)
3. Говорить о чувствах по поводу ситуации, а не о чувствах к ребёнку («я сейчас очень злюсь, потому что…» вместо «я злюсь на тебя»)
4. Использовать экологичные методы воздействия на ребёнка (через игру, например), ведь по факту кричим мы от бессилия, когда говоришь, а он не слышит.
Довести эти навыки до автоматизма, чтобы в по-настоящему критической ситуации не наломать дров.
Но все равно есть но. Воспитать ребёнка без травм ну никак не получится, ибо психика у всех разная и нельзя предугадать, что именно и в какой момент травмирует конкретно ребенка. Да и жизнь без травм - это тоже страшная травма: полное отсутсвие иммунитета к жизни.
Так что под контроль взять не получится. Делайте, что можете, и просто любите своего малыша без лишних заморочек 🙌🏼
А у меня родители были в разводе, и стали зависимыми, воспитывали в основном бабушки, тети, дяди, матери и до сих пор пофиг как у меня дела. Я вот все время пытаюсь понять откуда у меня такая тяга к еде, вечная борьба с лишним весом, толи это поиск неполученной любви от родителей выражается через вкусняшки, толи потому что бабушки внесли лепту послевоенную, надо все доедать! А еще когда стала постарше, смотри не принеси в подоле))). Возможно и это откликнулось в теле). Буду разбираться тоже.
А по поводу вашей истории, это треш конечно! Я иногда читаю что-то подобное, и думаю что возможно и хорошо, что родители не участвовали особо в моей жизни. Но один момент тоже помню из детства, точнее много, сначала родители вернулись с какой-то гулянки и выставили меня сонную в пижаме на улицу ночью, чтобы так сказать уединиться… года четыре пять тогда было помню. А постарше была, тоже, отец выдыхал мне в лицо дым сигарет, чтобы я ушла и оставила их вдвоем на кухне, а я хотела с ними побыть. Это минимум историй из моего детства. Родители конечно постарались мне тоже накинуть воспоминаний… что не знаю сколько сессий поможет все разобрать))).
У каждого в детстве есть свой чемодан травматичных фраз от взрослых. Но почему кто-то потом вырастает более витальным, а кто-то вечно застревает в самокопании и нерешительности? Быть может есть некоторые иные факторы, влияющие на поведение, генетические, гормональный фон банально и так далее? А всякие ужасающие фразы от родителей - зачастую лишь оправдание собственного неумения что-либо сделать. А может этой Свете и вовсе не надо все эти танцы и тд, и все ее желания - как раз таки невроз от необходимости быть, как все, быть активной, насмотревшись на инста-жизнь. Если человеку искренне не надо - он будет разными способами саботировать процесс. Ну как еще Берн писал в своей книге про игры)
У меня батя тоже с балкона прыгнуть обещал, когда у комнате не убралась. Я не стала чистюлей-невротиком из-за этого.
Да и вообще все мое детство меня ругал и отчитывал. А мама все в поисках нового потенциального мужа дома почти не появлялась.
В 18 лет я с ним подралась и ушла из родительского дома. Ну нормально, живу вполне себе, в своих желаниях не отказываю. Дети, муж, материально все ок, конный спорт, языки изучаю - на все время есть и есть понимание, что мне это реально надо. Обиды на родителей давно забыла, ибо они только отравляют жизнь. Откуда это отношение в моей голове, если учесть, что в детстве меня не поддерживали, не сюсюкали со мной да и вообще не с кем поговорить было?
Да, очень много переменных. Начиная от типа нервной, который закладывается генетически, и заканчивая огромной совокупностью факторов, многие из которых вообще не от родителей зависят.
@darjash ну вот как-то да. Смысл тогда годами обсасывать, как там кто 30 лет назад слово поперек сказал.
Если можно просто признать, что вот таков предел способностей у человека, не особо-то ему и надо все эти тусовки и активности. И просто жить себе спокойно. А там и семейная жизнь подтянется, проще встретить мужчину, когда с собой в ладу)
Да уж папа...
Слава Богу, у меня в детстве такого не было. Папа всегда с холодной головой нас воспитывал. Помню, тоже был у меня период. В гостях прихватила кулон. Он мне показался очень красивым. И я захотела его забрать. Пришла домой. Показала родителям. Меня не пристыдили, не наказали. Просто спокойно объяснили, что так делать нехорошо. (Подробно не помню. Но суть в том, чтоб я в следующий раз отдала сама.) Потом, когда мы ещё пошли к ним в гости, я отдала кулон. Без скандалов и криков.
Больше я не воровала.
Как я восхищена папой. Где бы мне каждый раз брать такую мудрость🤔
Вот поэтому меня так бесят чужие тети и дяди, которые моему сыну, когда он ноет или балуется не там, где надо, говорят "сейчас тебя дяде отдадим".
Да бляха-муха. Мне сына в садик отдавать, вы что творите. Что бы он запомнил это и начал с ума сходить, когда в сад приведу?
Да, мы все конечно люди. Я и сама иногда срываюсь на сына. Но всегда прикусываю язык при любой мысли сказать ребенку что-то типо "отдам тебя дяде" или "ну все, я ухожу от тебя, раз ты себя так ведёшь" и прочие, прочие высказывания. Лучше он себя вести не станет, но рано или поздно в голове фраза отложится.
Да ни один даже ремень не сравнится с силой слова. Оно может нанести раны гораздо глубже, чем физические наказания.
П.с. мои слова лишь сравнение. Это не значит, что ребенка можно бить при любом удобном и неудобном случае.
Так это не то. Тут надо разбираться, почему ее подобное на дно тащит, а не является стимулом.
Например, чтобы тому же отцу не было стыдно, а он гордился ей -не пошла горы свернуть, достичь чего-то.
Так что это все последствия, а не первопричина.
Родители тут вообще не причем. Человек внутри себя такой. И если это ему не нравится - идет и закаляет себя. А устраивает, живет дальше так. Ища глупые причины.
Да все верно говорите, что за мода пошла сейчас у этих психологов на родителей исключительно все проблемы спихивать. Допустим, мужчина начал пить, а это мама виновата, когда-то давно она ему сказала ...... и понеслась 🤣
Я такая же
Дочери 1,8
Привязана ко мне, боюсь теперь няню нанимать, вдруг травма будет
А у самой уже столько планов, даже до планирования дочери
Хотела пять спортом занять, выучить языки, пойти на плавание, но что в итоге? Ничего! Просто лень либо скрытый страх….
По поводу прощения, пошла как то на это, пару раз извинилась, за слова , эмоции , ругань, потом дитятко мне уже с предъявой, извиняйся, потом тоже читала мол если извиняешься свой авторитет теряешь в глазах ребенка
Я долго прорабатывала ситуацию из детства . Прогуляла первый и последний собственно раз школу .
Мало того,что я получила ремня ,так еще я запомнила на всю жизнь,что буду проституткой,если не буду учиться
И я училась,получила 2 высших образования .
И только в 33 года я пришла к психологу на прием со словами: я только на днях поняла ,что никто не мешает мне стать проституткой и с двумя высшими образованиями.
Надеюсь,что я максимально минимазировала травмы у детей . Хотя ,конечно,разные случаи были. И не всегда грамотно вела себя
@kislosladkaya, Вы знаете ,для меня тогда это стало откровением. Началась уже другая работа над собой
Неуверенность в своих силах до сих пор проскакивает . Учусь вот уже 5й год
Сменили город. Тут новый круг знакомых ,который не знает меня ту (ну или мне так кажется). Получила диплом психолога для себя
Более того при развитии круг общения меняется сам собой: те ,кто не меняется вслед за тобой - уходят из твоей жизни - разные интересы
Научилась отпускать
Если интересно почитайте книгу Элит Эвы Эгер Выбор.
Она сомневалась обучаться ли на психиатра в 40,так как когда она закончит ей будет 50. И ей ответили :!тебе в любом случае будет 50.
Там много интересных фраз
Но вот эта прям помогает ,когда начинаешь думать о том,что уже почти 40 лет
Мне в детстве за кражу своих же денег, которые у меня забрали, собирались отрубить руку топором и сказали выбирать, левую или правую? То, что я испытала тогда, не передать словами.
Тут часто выкладывают посты женщины у которых были мега токсичные отношения с родителями. Это не помешало им жить свою лучшую жизнь. Завести семью и реализоваться.
По вашему опыту, у всех разные корни проблемы, если есть страх/лень начинать что-то? Или есть что-то похожее. У 2 знакомых одно и то же - они вроде чего-то хотят, и процесс нравится, но заставить себя НАЧАТЬ очень трудно. И так же страх начинать новое
Если человек хочет, но не делает, там может быть:
Страх неудачи
Страх обесценивания
Страх ответственности
Проблемы с доверием к себе
Проблемы с принятием решений
Проблемы с ответственностью
Прокрастинация на фоне незакрытых потребностей
Зависимый тип личности
Психологическая незрелость
Мне нельзя было шуметь, баловаться, что бы не расстраивать папу, как то слышала что мама попросила его со мной посидеть, а сама куда то отлучиться, он сказал что если не можешь сама - сдай в дет дом..
Помню несколько неприятных ситуаций, когда что то делали другие, а мне не верили, было очень обидно 😳
Особенно когда бабушка утверждала, что это я, а не мои двоюродные сестры, они тооооочно не могли, а я не могла понять почему мне не верит мама🤷🏻♀️🤦🏻♀️
Поэтому я своих детей всегда слушаю и делаю выводы👍
Никак не могла понять почему я так похожа на вашу Свету, если мне никто не угрожал самоубийством
"Инициатива наказуема " любимая фраза моей мамы. Понятно спасибо)
Свете за 30. И Света сама виновата, что не смогла построить свою взрослую жизнь. Каким бы кошмарным не было прошлое, только мы виноваты в том, что не смогли построить настоящее, будучи уже взрослыми. Это наша ответственность. Ответственность взрослого человека. Лично моё детство было покруче в разы. Но я твёрдо решила после 30, что прошлое оно на то и прошлое, чтобы когда-то быть. А настоящее абсолютно иное, будущее и вовсе могу строить только я сама. И жизнь перевернулась. Нужна ли для этого была терапия? Нет.
@sufert ну так автор и пишет, что на эмоциях можно много наговорить, думаю, имеются ввиду сильные эмоции, практически аффект, а если с раздражением заставить чистить зубы, то ничего, естественно, не произойдет
Ну да, иногда не то что эмоции, прибить хочется как Грозный)), особенно когда 16-летняя дятина права качать начинает. Такие захера они выделывают, что реально повеситься хочется😀
@sufert, эмоции бывают разные.
Конечно, мы живые. Демонстрировать эмоции можно и нужно, иначе как развивать эмоциональный интеллект и эмпатию)
Но если сильно кроет, если случилось что-то из ряда вон - то лучше выдохнуть.
Одно дело, когда ребенок беспорядок навел, и совсем другое, когда, например, учинил пожар.
А так, я на своего тоже, бывает, ору🤷🏻♀️
Ну как ору, криком повторяю проигнорированную просьбу, без обзывательств и угроз.
А потом добавляю «я кричу не на тебя, а тебе, чтоб ты услышал»))
Но, наверное, это я как-то косячно выразилась, если вы поняли мой посыл буквально…
Очень странно полагать , что именно эта ситуация повлияла на формирование личности. Наша психика вообще странная штука. Фиг знает, что окажет травмирующий эффект, а что станет позитивным опытом
Разумеется, личность - это результат огромной совокупности факторов (генетических в том числе) 🙌🏼
Но мы сейчас говорим про защитный механизм, который включился в ответ на действия отца и мешает Свете жить. Это событие, скоре всего, не единственное, но мы можем всё-таки считать его ключевым конкретно в проблеме с инициативой.
Писец история. Я тоже помню аналогичное из детства, когда пришли соседи в деревне и сказали, что я украла часы. Я в том дворе была, с девочкой играла, но ничего конечно не брала. В итоге мама при всех сказала, что больше меня не любит. Вот это был крах! Крах всего моего внутреннего мира. Я на полном серьезе ушла из дома (деревня) и пошла на остановку ждать автобуса. Чудом сестра старшая меня увидела заплаканную и отговорила. Мне было 4-5 лет. Я не знала ни адреса ни места где я находилась. Так что вернуться бы точно не смогла.
вы думаете адекватный человек такое скажет ребенку что он повесится на люстре из-за каких-то копеек? думаю это не разовые слова отца или матери в семье раз ребенок такой зашуганный, думаю там куча всего еще было в детстве, просто эта фраза клиенту отпечатолась сильно, мы же не помним все из детства, но какие-то яркие моменты помним отрывками, вот и девушка это и запомнила яркий момент. Думаю там много всего было в семье раз так повлияло все ребенка. А слова отца ну это чисто манипуляция ребенком и думаю не одна из .... Ну выбросил ребёнок деньги бывает да, но это надо просто дома спокойно обсудить что нельзя трогать чужие вещи и прочее. Дети же хотят все как лучше для всех они же не понимают что можно что нельзя и мы для этого и есть родители чтоб объяснять нормы поведения тем более дети многое воспринимают все за чистую монету
Воспитывали меня в строгости, мне бы тоже за такое прилетело и похлеще. Окно разбила, тапком по жопе)) потом сидишь в малине пол дня прячешься. За что только мне не прилетало🙈 а инициативы во мне хоть отбавляй, вечно впереди планеты. Люди вообще ужас какие все разные.
Нас с братом тоже в строгости воспитывали. Причём его лупили жёстко, даже жестоко. А ему все равно было пофиг. Он делал что хотел. А я тряслась от любого громкого крика матери. Он до сих пор считает, что нам нормально воспитывали, и бить детей - норма, иначе они слушаться не будут (благо у него нет детей и вряд ли будут), а я же родителям по сей день их "воспитание" простить не могу. И общаться с ними нормально тоже не могу
@natamay нет я своих люблю и уважаю, строгое воспитание строгому рознь, у вас возможно вообще жесть была полнейшая. Какие бы мои родители не были, люди вообще неидеальные и делают много ошибок. Они тоже несут свою ношу из детства. Я ни одного нормального человека вообще не знаю, все какие-то с прибабахом, проблемами, тараканами и т д.
Интересный вопрос по этой теме.
Понятное дело, что надо уметь контролировать свои эмоции, но все мы люди и иногда что-то да можем сказать ребёнку на эмоциях. Через некоторое время, остыв, понимаешь, что зря всё это сказал, но обратно не повернешь. Можно извиниться перед ребенком, объясниться, но думаю, что этот момент уже отпечатался у ребёнка в памяти и извинениями его так просто не сотрешь. Что делать в этом случае?
Понятное дело, что надо уметь контролировать свои эмоции, но все мы люди и иногда что-то да можем сказать ребёнку на эмоциях. Через некоторое время, остыв, понимаешь, что зря всё это сказал, но обратно не повернешь. Можно извиниться перед ребенком, объясниться, но думаю, что этот момент уже отпечатался у ребёнка в памяти и извинениями его так просто не сотрешь. Что делать в этом случае?