Привет, девочки.
Что можно почитать про жизнь крестьян в 1860х-1920х годов? Без прикрас.
Я вчера всю ночь сидела, читала метрические книги про своих пра-пра-прабабушек и пра-прабабушек, их семьи и супругов.
✅️Чем жили эти женщины, вынужденные почти каждый год рожать детей и так же часто их хоронить? В основном безграмотные, не умеющие читать и писать 😔
На фото справа мой пра-прадед Зиновий со своей первой женой Екатериной.
В возрасте 20 лет, в 1904, году они поженились.
В 1905, 1906, 1907, 1908, 1909 Екатерина родила ему пять детей. Её сын Прокопий, дочери Анна и Елена умерли в младенчестве, в возрасте от четырех дней до нескольки месяцев. Причны смерти пишут одни и те же - либо слабость, либо понос, либо родимца (судороги).
Через месяц после пятых родов Екатерина умерла сама, "от чахотки". Ей было всего 25. После умер и ее пятый ребенок.
А Зиновий вскоре, в 1910, женился вновь, на моей пра-прабабушке Анне. Всех их деток я еще не посчитала, но их было не менее семи, трое из которых умерли в младенчестве.
Пра-прабушка Анна дожила до 75 лет.
А вот ее отец был женат трижды, дважды вдов. Также две жены его через лет 5-7 лет брака умирали, как мне кажется, от истощения после бесконечных беременностей и родов.
Мне очень канал нравится на Ютубе - "История интересно". В основном там про жизнь разных социальных общественных слоев от древности до нашего времени. С точки зрения женщины. То есть для примера берется среднестатистическая женщина той эпохи и того класса и вокруг нее рассказываются интересные факты. В том числе там есть и про жизнь крестьянства.
Такое ощущение у меня складывается ,что чем безграмотнее и беднее народ ,тем больше они рожают...как хорошо, что наша страна шагнула вперёд с таким огромным прогрессом....тех женщин хочется лишь жалеть,не от своего желания они рожали и умирали .
Книга «Жребий праведных грешниц», там про семью из Сибири. Начинается книга немного до периода раскулачивания, так что подходит как раз в ваш период.
У Натальи Соловьевой есть книга «На берегу Тьмы» тоже начинается повествование в указанный период. И везде на переднем плане история женщин.
@vesssta, у нас в волгоградском областном просто с паспортом приходишь, цель указываешь - поиск родственников. Шла в читальный зал, там каталог. Я заказывала нужные тома (ещё заранее на сайте ознакомилась с содержанием, у нас на сайте в влг состав архива есть, но отцифровано мало). И что-то мне принесли сразу, что-то ждала и приходила через какое-то время. И потом в этом же читальном зале их смотрела. У нас так.
У меня одна прабабушка 1899 или 1889г.р. У нее 8 детей, между детьми большая разница по 2-4-6лет,не подряд рожала. 6 дожили до старости, 2 умерли от несчастного случая, дочка в детстве (8-10-12 было, под плуг попала, она родилась в 20х где-то) и сын (ему не знаю сколько было, про него братья не могли рассказать ничего, тк тогда маленькие были, а сестры еще не родились, т е он старший, возможно от первого мужа, его убили, он купец был и она бежала, родила уже на чужбине и замуж там же вышла)
Сама прабабушка старшая в семье, их 11,трое от первой жены, втч она, потом прапрадед еще женился, все дети выжили, но там тоже не погодки, старшая вот она, а младшая дочка аж в 30х родилась.
Младенческая смерть была по другой линии, там у прабабушки 1911г.р 1 умер в младенчестве, но некоторые говорят типа утонул,т.е непонятно, болезнь или все же что-то случилось. Остальные пятеро дожили до взрослой жизни, недавно вспоминали родных и услышала, что у нее типа был еще один ребенок, который умер, но в записях древа его нет и раньше о нем не рассказывал никто, т.е непонятно был он нет.
По еще другой линии женщины и сами долго жили, и смертности детской не записано нигде не было и прабабушка (в конце 1890х родилась) не рассказывала, рассказывала только что все за нее делали работницы, но там байлар,т е богачи того времени, возможно могли позволить и лекарей.
@alus на самом деле мне тоже никто не рассказывал, сколтко детей умирало у пра-прабабушек
Мне кажется мои бабушки и дедушки просто даже не знали про это
@mir-ju @viktoriayakov в неоцифрованные архивы часто можно написать запрос по электронке. Либо найти исполнителей в генеалогических чатах, кто готов сходить за оплату
Ох, моя бабушка из семьи, где было 12! Детей. Она предпоследняя, 1934 года рождения, и ее мама умерла, когда бабушке было 5 лет, всего в 43 года, после очередных родов. А бабушку родила в 38. К 38 годам, 11 детей! И это те что выжили, сколько еще мертвых было, неизвестно. Бабушка, когда мне рассказывает о той жизни и детстве, для меня это такая дикость и ад(
И бабушка, к слову, решилась завести ребенка только в 36 лет, а по тем временам она была уже старой девой без надежды на брак. Говорит, видела, как жила мать, и решила, что для женщины брак и дети проклятье.
Почитайте Андрея Черкасова, хмель, рыжий конь, черный тополь… книга тяжелая .. где то очень нудная … но там наша история …как менялась жизнь от Староверов до ссср … мне понравилось … иногда волосы на голове вставали … года как раз с 1900 примерно ….
@hochydvepoloski, может не так пишите, у моих родственников оказалось, что до революции в фамилии использовали букву О, а после букву А + имена типа Степан писали как Стефан. А может быть, что архив не оцифрован по вашим родственникам.
Есть еще генотек.архивы может там что удасться найти + через ВПН myheritage.com
Если не читали то рекомендую - Поезд на Самарканд.
Изучая метрические книги и жизнь своих предков понимаешь, что ТЫ сейчас это великое чудо, что нужно было что б выжили все предыдущие поколения тогда когда все умирали. А если читать про генотипы, то совсем страшно становится, когда галогруппа из вида «тонкого горлышка» …иногда аж мурашки по коже…
Поезд на Самарканд не понравился.
Мне плохо от той сцены, где ребенка больного ножом в лицо тот, кому он предан...
Чего только потом не читала, но именно эта сцена для меня самая ужасная, я бы хотела отмотать время назад и не читать :(
А что за галогруппа вида "тонкого горлышка?"🤔
@vesssta, «тонкое горлышко» или «бутылочное горлышко» - это катаклизм или война, в результате которого была уничтожена значительная часть всей популяции, т е выжила очень незначительная часть народа.
Такая же история с моим пра пра пра пра дедом Дмитрием Панкратовым - первая жена Анна Васильевна умерла через 2 недели после родов от лихорадки, все родила 6 кажется детей, все умерли во младенчестве
А через год женился на моей прапрапрапрабабке Акулине Лукиной , у той тоже человек 6-7 детей
Вообще в том краю как я сама посчитала по метрическим книгам - в Ярославской губернии младенчкская смертность 40 %
@lozhka_degtya фармкомпаниям невыгодно разрабатывать антибиотики, тк это очень дорого и нерентабельно (у них срок жизни не больше 10 лет). Это на самом деле глобальная беда
@vesssta, у меня пра бабушка 1903 года рождения , из ее семерых деток выжили только трое , последняя дочка умерла в пять лет вроде , от какой-то банальной для нынешнего времени болезни ((( зато сама бабушка долгожитель , почти до 100 лет дожила
Мне очень понравился цикл из 4 х книг : "жребий праведных грешниц". Историческая семейная сага о нескольких поколениях семьи Медведевых. Книга интересна как с исторической точки зрения (описывает подробно события в России с конца 19-до середины 20 века. Раскулачивание, репрессии, годы ВОВ, блокада Ленинграда
@pyzan071 мне про Аляску понравилось. С жизнью наедине кажется. И 4 ветра.
Не понравились Улица светлячков.
Зимний сад все ругают (там про блокаду Ленинграда и сталинские репрессии). Но если закрыть глаза на то, что русские постоянно пьют водку, сидят у самовара и везде ставят красные углы, то там есть несколько сильных глав, ради которых стоит прочесть.
Когда ее остальные книги прочитаются и эта последней останется
@sv_valentik @magik1990 кстати, если православные истинные и воцерковленные - они не рожали каждый год. Просто потому, что соблюдая все посты и постные дни недели в течении года женщина и не могла бесконечно беременеть. Т.к..секс запрещен в это время)
😅ну да, ну да,и поэтому по 10 детей у православных семей в то и больше, у моей ба их 7 даже если и с интервалом 2 года,жили, постились, трудились как грится🤔
@sv_valentik детей может быть 10 - но женщины успевали отдыхать от беременностей.
Рожать раз в 2 года уже легче, чем каждый год. А многие и реже рожали и рожают.
для этого тоже образование нужно и близость церкви / сильная церковь. В большинстве сел этого не было и процветал гибрид язычество + элементы христианства. В основном люди жили мыслями об урожае, а не о постах
Подскажите, как вы искали? Дошла до пра-пра, и то потому, что бабушка ещё помнит и рассказывает. А дальше? С чего начать? Потому что даже имён не знаю.
В интернете можно поискать оцифрованные листы всероссийской переписи 1897г, метрические книги конца 19го - начала 20го
Или сразу направиться в архив , поискать на сайте документы , где могут упоминаться фио и родственные связи жителей интересующего населённого пункта и взять их в читальный зале
У моей прапрабабушки было 8 детей. 6 сыновей и муж ушли на фронт и не вернулись. Она осталась с 2 дочерьми.
А насчет почитать из последнего мне запомнились книги "Жирандоль" и "На берегу тьмы". Книги написаны современниками, но ярко передают жизнь той эпохи
@vesssta да, плюс эти платки и образы добавляли возраст. Ну и тяжёлая работа на солнце и сам уровень жизни и медицины. А у вас эти фотографии уже цветные были или вы их меняли как-то сами?
Жесть какая. Но раньше действительно приходилось рожать по 10 человек, чтобы выжили хотя бы 2.это очень страшно. Я думаю, тогда женщины только и молились, чтобы хотя бы их детям не пришлось так мучатся. Сейчас за каждого ребёнка трясёшься, так как сердце за каждого разрывается.. Раньше тоже сердце разрывалось не меньше, но это будто было предрешенно и предсказуемо, что страшно..
Страшно ещё то, что гигиена тоже была открыта в родах не сразу. Роженица могла подхватить с кровью любую инфекцию в родах и умереть. Хотя и так умирала каждая вторая. Шли на верную смерть. Я читала про доктора, что увидел закономерность смерти женщин и немытых рук санитаров. После чего всегла проводилась обработка. Но волосы на голове стоят от осознавания этого факта..
В нашем древе была женщина, что родила много детей (не помню точно, может 7) и умерла на последнем ребенке от заражения крови в родах. Все дети выжили и многие прожили до глубокой старости, предпоследний ребёнок вырос, усыновил младшую сестру, чтобы она не кочевала по детдомам. Также от предпоследнего ребёнка фамилия семьи до сих пор продолжается. К сожалению, он рано погиб молодым, вывалился из трамвая, но раньше у трамваев дверей не было и в переполненном трамвае можно было так пострадать. Ушёл, но оставил двух маленьких детей, от которых пошёл род.
Кстати, оборачиваясь на историю, становится грустно, что сейчас практически ни у кого нет детей, сознательно. Ни у кого из наших друзей под 40 лет никого, хоть в браке давно.
То есть, раньше люди стремились через пот и труд, дикие условия и 10 родов, чтобы было продолжение, а сейчас такого стремления ни у кого нет, даже одного не хотят. Вот и все. Не знаю ка это комментировать. Как-то грустно. Особенно, когда составляешь древо.
@love_komochek это видимо чисто ваши родные и ваши знакомые.
У меня, например, совсем другое мышление в окружении.
Женятся, рожают, и не по одному.
Вообще тенденция по 3 детей в семье.
Уже дети нашего поколения рожать стали - у меня несколько подруг уже бабулетти в свои 45 лет.
Вы правда думаете, что осознанно рожали по 10 человек, чтобы продолжение оставить? А мне кажется, просто не было никакой контрацепции, а секс- единственное удовольствие в жизни и просто плыли по течению. У одной моей бабушки было 10 детей, осталось трое, у другой 7, осталось 5
У моей прабабушки (я её застала, ей было 95 лет) было 2 ребенка. Просто потому что она одна воспитывала двух сыновей, мужа раскулачили и увезли в ссылку, больше она его не видела. А вот у бабушки по папе 6 детей, и всех воспитали очень достойно. У бабушки по маме только две дочки. И всё.
У моей прабабушки было 7 детей и выжило 3 ребёнка. Двое спились. Осталась одна женщина, у которой слава богу аллергея на алкоголь. Так как жили в деревне все пили очень много.
Мне любопытно, может кто-то знает. Почему был не в почете ППА в то время? Понятно, что одной из причин рождения большого количества детей было то, что многие умирали в младенчестве, но можно хотя бы не каждый год рожать, а через 2-3 года.
Думаю мужики обламываться не хотели, а вовсе не в христианстве дело. Деб был ярым коммунистом, бабушка от него много абортов делала,и так было у всех в СССР. А ещё мне помнится рассказ подружки моей прабабушки (рассказывала моей прабабушке, а та бабушке), она ещё при царе жила, что детей женщины кормили как можно дольше, чтобы не беременеть,лет до 6 многие. Вот говорит идём с покоса с мужем,а ему приспичило, юбку задрал к дереву прислонил и готово, о том чтобы вынуть вовремя он и не думал.
@niona Дедушка мужа (ему было 94 года) тоже рассказывал, что жена его постоянно делала аборты, родила троих детей и постоянно беременела, с ней, говорит рядом ляжешь, она уж беременная 😂 Возможно тогда мужики еще и не думали, и не знали, каково жене постоянно ходить беременной. Это сейчас мы мужикам все рассказываем, многие наоборот боятся и переживают за жен, а раньше всех воспитывали в строгости, и женам не гоже было ныть, да и не слушал особо никто. У меня оба деда не отличались большим пониманием своих жен. Ну и в принципе чем уровень жизни ниже, тем больше человек плодится. Не знаю обьяснения этому феномену, но и сейчас много стран, где уровень жизни очень низкий, а детей у них очень много.
@niona тоже так считаю, просто мужики не церемонились. Нафига еще жена нужна, если с ней сексом нормально нельзя заниматься и если не приносит детей. Дети же гордость для мужчины. Не ему их носить и рожать. Потому и хочу почитать про то время, чтобы разобраться
Любителям вспомнить как «в поле рожали», тогда детей с собой брали в поля, и они могли съесть немытый овощ и умереть от дизентерии. От выпадения матки тоже было. Рожали «пачками», о здоровье женщин никто не думал. Читала про те времена, это ужасно было.
Где-то у меня хранилось древо по маминой линии, где мои дети были 8м поколением. Надо бы поднять данные, обновить информацию.
У моей бабушки было 9 детей, 10й самый младший умер в младенчестве от пневмонии. Я когда двоих старших родила, была в шоке, как бедные бабы выживали в то время 🫣
Вариантов не было.
Если ты крестьянином родился, то и помрешь им, и скорее всего в той же деревушке, дальше не выезжали, дорого было это. Лошадей имели только зажиточные.
Бабушка моего папы была крестьянка, служила у барыни, в итоге в 17 выдали замуж, она безграмотная была, ни читать ни писать не умела. Всю жизнь расписывалась Х крестиком
@pinkvin, я не от этом. А то, что приходилось рожать по 10 детей.
Вчера только рассуждали с сестрой о том, что нашим кочевым предкам повезло, они никогда не были крепостными. Мы тут на сериал «Крепостная» залипли. Сколько они терпели издевательств, права свои не знали, хотя и было их совсем не много. Жуть 🫣
Некоторые книги отцифрованы - например по ярославской губернии,
к ним доступ через госархив соответствующей области
Если неотцифрованы, то надо самим ехать в архив ( на сайте подобрать интересующие документы, подать заявку и записаться в читальный зал)
@mama_stiflera зависит от того, какая губерния вас интересует. По Москве и области есть много бесплатных МК в Яндекс архиве. По другим губерниям в местных архивах. Что-то есть в онлайн читальных залах за небольшую сумму, но зачастую метрических книг нужного года просто нет, тогда либо самому ехать и листать, либо через запрос в архив (цена варьируется), либо искать исполнителя
@mama_stiflera можно самим, можно за деньги. Многие архивы в доступе, вводите там ФИО, даты рождения, смерти и ищите... Надо ещё иметь ввиду, что принадлежность земель к разным губерниям менялась время от времени.
Пробабка была из семьи, где было 15 детей! Она была старшей девочкой и на ней была тьма работы, мечтала выйти замуж, чтобы работать поменьше🙈. В итоге, вышла замуж родила 4х детей. Когда была беременна последним, началась война, мужа сразу же забрали на фронт и больше она его не видела (убит через год после того, как забрали). Младший ребёнок родился слабым и прожил несколько месяцев. Переехала в Москву, поставила себя и детей на ноги, больше замуж она не пошла, хотя предлагали завидные женихи, дожила до 84 лет.
Моя прабабушка 1900 г.р., умерла в 89 лет, достаточно долгую жизнь прожила. Было 9 детей, четверо умерло во младенчестве, один в 20 лет на войне погиб. Итого до взрослого возраста дожили четверо её детей, моя бабушка была самая младшая 1928г.р. Прабабушка умерла за 3 года до моего рождения
Прадед моей мамы зажиточный казак был до расскулачивания. 12 детей. Все выжили.
Прабабушка мамы умерла в 45 лет. По рассказам , от тяжёлой работы. Много родов. Организм не успевал восстанавливаться.
Грустное из прошлого моего рода, что мою пра-пра-пра обменяли в 10 лет на гончих собак и отдали другому барину в другую волость. И неизвестно ничего про её предков.
Зато сама она попала в барский дом, так как девочкой была красивая . Обучили, одели. И отбила себе одного из барских сынкрв, от которого отказалась родня после такого. Жили бедно.
Много не рожали у нас. Максимум, трое было у мое пра-пра , одна из трех девочек умерла.
И знаете что еще интересно - 100 лет назад люди вполне могли жить с парой классов образования и это нормально. Сейчас же человек без законченных 9 классов этот нонсенс и явно что-то неблагополучное, практически у всех есть хоть какое-то ещё образование, хоть среднее проф, хоть высшее
Это очень сильно зависит от того, где и чем жили люди в то время. Я, наоборот, удивилась тому, насколько подолгу жили мои предки и как редко умирали дети, до революции, конечно.
Даа, также читала, вот почему в сказках постоянно злые мачехи? А где же матери? А матери просто умирали при родах, также и могли сделать кесарево, чтоб хотя бы ребенка спасти.
И читала в метрических книгах что в основном дети умирали от поноса, слабости(
Не совсем про быт
Но мне понравилась «белая гвардия»
Параллельно я читала сводки и сторические факты
И там об обычной семье, в которой дети остались без родителей (относительно взрослые дети) и как братья уходили воевать, а сестра их ждала
Это всем известный факт, что раньше люди мерли как мухи, и от родов, и от болезней, дожить до сорокеда надо было постараться, жаль, что антипрививочники и доулы, принимающие роды на дому, такой инфой пренебрегают
Спасибо, интересно было почитать. Я знала прабабушку, 1907 года рождения. Но так как они жили в другой области, в архив не могу придти ножками, а он не оцифрован(
@vesssta у меня подруга так своих родственников искала по архивам года 2 назад и оказалось что ее предок и предок моего мужа по материнской линии из одного рода. Родоначальник фамилии один😂
Я сейчас вспомнила про свою Прабабушку которая родила 9 детей, 1 только умер, остальные выросли до взрослой жизни, так вот история родов моей бабушки интересная на улице февраль, холодно, 1946 год, село - прабабушка говорит <чувствую хочу сильно какать пошла на навозную кучу родила Зину ( мою бабку), только зашла занесла Зинку, чувствую опять какать хочу опять пошла на навозную кучу родила Сашу, заношу в подоле а на меня муж ты чего это 😬> и еще наехал на нее потому что не одного ребенка родила а двух ….
Всего какие-то 25 лет, а какая большая разница в выживаемости. Моя прабабушка начала рожать в 1930м и родила 9 детей. Только первый ребенок умер. Остальные выросли.
И прабабушка, и прадедушка дожили до 80 лет
Вот да! После 1920х годов сильно больше выживаемость, прям в разы
У родных, кто 1930-1940х не было такой статистики. Может 1 ребенок из 7 умирал и это было большое горе для семьи. А не так как в 1900х когда четыре из пяти не переживали первый год жизни
У моей прабабушки было 7 детей. 3е умерли во младенчестве. 2е дожил и до 50-60 лет, мой дедушка кмер в 89 лет, и остался один брат.
Прабабушка долила сама до 92 лет.
Сама сейчас древо делаю, выискиваю
Какой интересный пост! Спасибо!
По теме книги не подскажу, но я подсела сейчас на мемуары: Феликса Юсупова, Софьи Толстой. На 8 марта муж подарил воспоминания о Пушкине. Мечтаю доехать до Архангельского и купить мемуары Зинаиды Юсуповой
Тянь шанская хорошо пишет про это время. Пишет реальность, а вот у Яхиной больше как вымысел. Понятно что и реальность есть. Но все же это не документальные истории как у первого автора.
У моих было в 1900 году - было 11 выжили 10, в семье с достатком были врачи, думаю это очень повлияло
Обожаю фото на картоне, смогла найти у родных 10 фото, берегу ооооочень их
Вот тоже подумала об этом, у моих тоже был достаток и все 7 детей выжило, правда в революцию все растерялись, но мне кажется от достатка сильно зависела выживаемость
@leo_juli и от врачей, акушер-фельшер на деревене одна из родни была, конечно она многое знала, а вот у детей этих выжило меньше, все разъехались, помощи наверное не было такой