@ivy заинтриговали 😄 никак не могу придумать слово, в котором бы жи-ши писалось через Ы. Только имена собственные возможно. Какое-то странное дополнение к правилу. Она не приводила примеры? Очень интересно

Я вам как филолог скажу, что правило не правильно сформулировано и может запутать, как ребенка, так и взрослого.
Потому что фонетика и грамматика - разные вещи и это стоит объяснить ребенку при фонетическом разборе слов.

Жи-ши всегда "пишется" с и, а вот другие сочетания (ж/ш с другими гласными буквами) проверяются ударением (т.е. в правиле должно быть указано про другие гласные буквы, чтобы не было путаницы) - и это грамматика. Дальше, в 3 классе, например, это правило расширяется примерами и исключениями с другими уже буквами без "и", т.е ребенок уже усвоил, что жи-ши с и. (Примеры шерстяно́й - ше́рсть, шали́ть - ша́лость). Сюда же могут входить все словарные слова, написание которых нужно запомнить (шов, шорох, капюшон, в остальных случаях - ё, которое проверяем через е: шёпот - шептать).
А вот в транскрипции пишем то, что слышим. Фонетика вам далеко не грамматика.
Да, это сложно для детей 1-2 класса, но у меня сын очень любит фонетический разбор, потому что проговариваем - "пишем так, а слышим как?" Или "слышим так, а писать как будем? Вспомни правило, есть ли исключение? А если нельзя проверить, может это словарное слово?"

Я вам ничего не говорю о методиках преподавания и о стаже учителей/блогеров, которые ушли в онлайн. Просто в каждой концепции (назовем это так) у каждого учителя/автора есть плюсы и минусы.
Одна подошла вам, а другая - другим. Поэтому я вот всегда, особенно в сложном и спорном вопросе, предпочитаю ознакомится со всем материалом по теме и смотреть, как одно понятие раскрывают несколько разных авторов (возможно противоположных по своей концепции), составить собственное мнение и уже прийти к тому, что для меня понятнее и как объяснить ребенку, чтоб не запутать его ещё больше и не пойти вразрез со школьной программой.
Мне вообще не нравится, когда авторы программ, да даже без имён, но так что понятно о ком идёт речь "принижают" знания и заслуги других.

@miler логика автора - дадим им в 1 классе все самое главное (первоклашки подобную информацию даже не могут применить, тк заданий не выполняют по разбору слов по составу и не подбирают проверочные однокоренные слова). Чтобы они ничего не запомнили, а за лето забыли.
А во 2м классе сократим до неузнаваемости, чтоб жизнь медом не казалась. 🤷‍♀️

Хороший вопрос. У меня с впн даже перестал открываться 😀

@ivy советую вам на будущее, скачайте учебник Бабайцевой, Чесноковой по русскому языку, там все правила есть. Я сама по нему училась

@magik1990, очень крутой учебник) тоже училась по нему в школе)

В добровольно-принудительном порядке 😅

@ivy, больше в принудительном конечно 😅

@evteeva.chris четвёрки сложно далось 😅.
Сейчас школьную программу я понимаю и знаю в разы лучше, чем 30 лет назад)

К сожалению, врождённой грамотностью не обладают и любовь к чтению (а читала я очень много с раннего детства) никак не помогала в этом вопросе.
***

На очереди синтаксический разбор 😅

@ivy, моему ещё год до школы, но я искренне не понимаю, зачем в началке фонетика😵‍💫😵‍💫😵‍💫 ну вообще зачем она школьникам, они же путаются и пишут потом безграмотно

@ivy начну изучать, пока не встряли🙄😂

Гос школа. Учебники 2 класса - обнять и плакать. Окружающим мир - они картинки, при этом контрольные работы и тесты - огромные. Не соответствуют реальному материалу.
Учебник математики Моро - со дна постучали.

Русский язык - слов нет.

Это слово относится к словарным, написание которого необходимо запомнить.
Как и добрую сотню других слов (для начальной школы)

@ivy, я то знаю про словарное слово )) но старое доброе правило «ши жи с буквой и» тут бы помогло и без словаря обошлись )))))

@chipi11 ежевика - произносится через и/ы. В транскрипции будем писать через Ы.
[й’ижыв’ика]
Безударная буква.
Проверочное слово отсутствует.
Словарное слово.
Дети могут слышать как И/ы и применять правило жи ши в коротком виде.

@lonlisa тут одна мадам оставила комментарий внизу, посыл был такой - какие мы тут тупые, что радуемся подобному контенту. Ибо это школьная программа. Удалила комментарий, токсичную даму заблочила.

Признать у себя пробелы в знаниях - сильная сторона характера.
Унижать людей - сторона мерзкого характера.

@ivy, полностью поддерживаю 👍

@ivy с возрастом у меня забывается многое, честно, уже чувствую себя тупенькой, вот забывать стала многие вещи(((. Полезно и интересно вот такую информацию изучать и вспоминать. А мадамы такие воспитанные, прошли бы мимо, а не писали ерунду и не умничали)). Заблокировали и правильно

Вполне можно начать с этого блога

У вас дети просто еще не в начальной школе. Сейчас обязательно в программе присутствуют задания на написание транскрипции.
При этом не учат толком ее писать.

Я ребёнка сама учу.

@ivy в каком классе это?

Я тебя вспоминала, когда смотрела видео про падежи 🤣

@ivy, аахах 😹😹😹

Почему выкидывать? Многие хвалят.

Смотреть надо. У него много фигни, но есть и полезные пособия

Пособия у него хорошие, но он стал много себя продавать, именно себя. Учебники у него отличные.

@ivy у меня сын во втором классе и проблем таких с фонетикой нет. Т.е. я прекрасно понимаю, о чем говорю/пишу (программа такая же у него).
И говорю, что правило сформулировано максимально не точно (да и не только это правило).
Если речь идёт о написании (грамматика) Жи-Ши - всегда с И, ча-ща с А, чу-щу с У и точка, максимально коротко и понятно, сын запомнил быстро и легко, пишет без ошибок. (мы запоминаем и так ПИШЕМ всегда, вне зависимости от ударения (вспоминаем рощу и чащу, легче запомнить написание жирафа (сл.слово), лыжи и т.д), т.к подробно объяснять почему именно так пишем, а не иначе детям ни к чему - это более углубленно изучается в универе). И в этом случае только наверно ежевика одна и приходит на ум, как исключение, но оно и словарное слово, т.к слышим четко Ы, а пишем Е, другие похожие примеры сейчас на вскидку и не вспомню (поэтому ваш пример с ежевикой не очень удачный).
А вот если речь идёт о произношении (фонетика), то если СЛЫШИМ Ы, то в транскрипции пишем Ы (как слышу, так и пишу в транскрипции, но никак не при обычном письме).
Поэтому и говорю об разграничении грамматики и фонетики в первую очередь. И здесь не нужно изобретать велосипед (здесь эта фраза вообще ни к чему в вашем сообщении, т.к новое звучание правила придумали не так давно как раз таки, а мы сами учились по другой системе со старыми правилами и по старым учебникам). А здесь все в кучу собрали с этими ударениями, лишняя путаница и нет разграничения фонетики с грамматикой.

(У меня вопрос не к преподавателю (они обучают по определенной программе с определенными учебниками и правилами и выбора у них особо нет) и не его я обсуждаю и не его методы обучения. Рассказывает она довольно интересно и подает материал тоже по большому счету (не в спорных для меня вопросах. Я писала, что смотрю с разных точек зрения на спорный вопрос). Я изначально сказала (и сконцентрировала на этом внимание), что само правило некорректно сформулировано (уточню, что в современной программе) и вызывает много вопросов и путаницу. Объяснила свою точку зрения)

Я вас переубеждать не собираюсь, просто интересна была ваша точка зрения, пожтому задавала вопросы. И если вам так проще понять, то пожалуйста. Я только рада за вас.

Просто фонетика - очень неожиданный и удивительный раздел языка, который невозможно выучить, его нужно понять, понять фонетические законы нашего языка, чтобы правильно использовать. (А в средней школе - ещё сложнее слова для разбора)

Я вам больше скажу, что в школе очень упрощённый фонетический, и не только он, разбор, но это уже другая история, более углубленная и не нужная для школьной программы.
Спасибо за диалог.

@banan_ne_dam 👍

👍

Услада для моих ушей.
Речь👍, подача, 👍, интонация👍.

Я б к такому учителю каждый день бы в школу бежала