Yana
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Проблемы с лактацией

Девушки, доброй ночи) давно меня с вопросами не было😁 подскажите, умоляю. Примерно в 2,5мес начало убывать молочко, я, естественно, этого не заметила, выяснилось это на приеме у педиатра. С 2до3 надрали 450гр. Это еще ничего. А вот с 3до4мес мы не набрали НИЧЕГО. На докорме уже месяц, но докармливая я понимаю, что молока все меньше и меньше. Сцеживаюсь с обеих грудей 20-30мл. Незаметно для себя увеличиваю количество смеси. Я много об этом думаю, по началу ревела неделю(понимаю, что это делать не нужно, но ничего не могла поделать), сейчас даю грудь и уже 70% смеси((( вот пишу и расстраиваюсь. Хочется уже плюнуть и завершить, но я бойкая, во мне живет надежда!! Прикладывать каждый час, конечно я не пробовала, буду стараться. Меня от молокотсоса трясет уже. Чаи для лактации не помогают. Расскажите пожалуйста свои истории, хочу попробовать апилак, млекоин или лептоден. Короче я не знаю, что делать. Каждый вечер я готова плюнуть, каждое утро я мечтаю восстановить лактацию. Честно, я наверное сюда больше за поддержкой. Опять плачу 🤣 не готова я пока завершать эту связь с малышкой. Девушки, жду ваших историй и советов. 🙏🏽❤️

2

Лучший комментарий

runner
Гульназ·Мама сына (3 года)

А зачем вы сцеживаете? Надо ребенка к груди прикладывать часто и убирать бутылку, вот и весь секрет

Нравится Ответить
domik__
Руслана·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Я так скажу:я до трёх лет откормила ребёнка грудью,но я ни в один из месяцев не смогла достать молоко из груди молокоотсосом,руками,никак!!адаптировано только под рот 😂😂

Притом,когда ребёнок заканчивал есть,весь рот,всё вокруг в молоке.Не надо сцеживать.Больше теплой воды для вас и больше прикладываний

Нравится Ответить

Комментарии

marus_ya
Мария·Мама двоих (младенец)

У меня молокоотсосом сцеживалось 10 мл 😅 пока не научилась цедить руками. И то, после теплого душа желательно. Кормите часто. А если не получится, то не нужно расстраиваться. Плохой матерью вы от этого не станете.

Нравится Ответить
del_1778407681_yu_f

У меня молока много, но сцедить я вообще ничего не могу. И никогда не могла. Так что это не показатель.

Прикладывайте почаще, пусть висит. если вам дорого ГВ

Если честно я бы на вашем месте плюнула и перешла на смесь, какая разница.

Нравится Ответить
jjjjss
Ма-ма·Мама четверых детей

Висели на груди 24/7.пока не начало прибывать молоко в нужном количестве.

Нравится Ответить
natali2208
Наталья·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Не переживайте, если не складывается с гв, а малыш хорошо себя чувствует на ив, почему не перейти? Все будут спокойны, и счастливы. Эта связь никуда не денется. Я кормила сына почти до 2х, дочь тоже пока кормлю. Но не считаю, что ив чем-то хуже в плане материнства. Все подруги с 2х-3х месяцев на ив, т к мало молока, все хорошо. Связь с детьми отличная, дети крепкие.

Но если хотите ещё побороться могу посоветовать чаще прикладывать, побольше пить, есть супы, тёплый душ, чай с молоком, бананы.

Нравится Ответить
ama_wowa
A-ya·Мама дочки-младенца
стикер
Нравится Ответить
an_st_siia
Анастасия·Мама сына-младенца

могу рекомендовать консультанта, которая поможет уйти с докорма на гв, разогнать лактацию

Нравится Ответить
elv.chep
Елизавета ·Мама сына (1 год), беременна (15 нед.)

Прикладывать к груди каждый час, убрать смесь.

Нравится Ответить
svetlyachok2018
Светлана·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Не вижу проблемы. Ушли на ив и в 2 года не возникает проблемы: «Ой, от груди оторвать не могу»

Нравится Ответить
bar_anka
Anna·Мама дочки (2 года), беременна (10 нед.)

У меня примерно к вашему возрасту молокоотсос добывал по 20 мл, дочь вес набирала понемногу, складочек и малышковой пухлости у нее не было никогда. Кормила до 1г3мес. С 5 мес начали прикорм кашами, смесь добавляла в кашу, в другом виде дочь ее выплевывала. По весу шли по нижней границе или ниже, но капризов от недоедания не было, ночью нормально спала, но с подсосами. Тоже были сомнения и педиатр подливала масла в огонь. Но если кроме усредненных норм в остальном проблем нет (регулярный стул и нормальный сон, например), то может и нет проблемы у ребенка?

Нравится Ответить
helena_126
Helena·Мама троих детей

Не парьтесь, кормите из бутылочки. Со второй дочкой была похожая история, с третим сыночком даже мучиться не стала и это такой кайф

Нравится Ответить
moe_pochtenie
vashamasha·Мама двоих (младенец)

прикладывайте так часто, насколько это возможно вообще. пейте побольше воды, чая

Нравится Ответить
schastlivayamama2
Татьяна·Мама двоих (младенец)

Убрать смесь, бутылки, соски и дать повисеть ребёнку на груди, особенно важно ночью чтобы чаще сосал и молока будет более чем достаточно.

Нравится Ответить
golubevadari.s
Дарья·Мама сына (2 года)
стикер
Нравится Ответить
chernobrovaya
Марина·Гинеколог ·Мама двоих (1 год, 8 лет)

Статья для Вас - #яяяковлевсвгв

И еще ссылка

Нравится Ответить
shil
Я ·Мама сына (2 года)

Прикладывать чаще, как вам и писали. Тёплый душ, тёплое питье, суп мне помогали.

В 2 месяца мы тоже якобы мало набрали (700 гр), педиатр на докорме смесью настаивала. Докармливали, сцеживала ещё. Я кстати смесь размешивала со своим молоком и остальное водой, не знаю можно ли так.

До 4 месяцев мы из бутылки кормили, сцеженным молоком, от смеси быстро ушли. Кормили так, потому что сын отрыгивал сильно, один вариант был накормить - быстро из бутылки и потом полчаса- час столбиком носить. Поэтому из груди есть не мог, там же дольше.

А когда прошло у него с отрыгиванием, то ушли на грудь полностью и кормила до 2 лет почти.

И у вас получится, верьте в себя и своего малыша!

Нравится Ответить
mamasibir
Наташа·Мама троих детей

Только спрос увеличит предложение, а не чаи и прочее

Нравится Ответить
deto44ka

Куда начало убывать? Не можете много сцедить? Сцеживание не показывает количество, оно постоянно вырабатывается в ответ на сосание. У вас просто установилась лактация , не распирает , но молока не меньше.

Чаще прикладывайте и все , если вы все время сцеживаете и мало прикладываете, то и маловат набор

Нравится Ответить
ya_prosto_ya
Наталья ·Мама дочки (6 лет)

Сцеживание не показатель. Молоко приходит по запросу ребёнка.

Нравится Ответить
katrin1_
Екатерина·Мама дочки (1 год)

Приходите в чат гв)

Вам консультанты помогут составить правильную тактику разогнать молоко.

ссылка

Нравится Ответить
nastya5388
Настя ·Мама двоих (младенец)

Я себя так измучила, что получила фурункул на соске и официальный запрет на гв. Идите на смесь и станет Вам счастье и пухлые щёчки )

Нравится Ответить
lysenkova.irishka
Ирина ·Мама двоих (младенец)

Я кормлю и до сих пор сцедить могу не много. А молоко есть. С дочкой так было. Чем больше ела бутылочку ,тем меньше грудь. В итоге ИВ.

Нравится Ответить
domik__
Руслана·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Я так скажу:я до трёх лет откормила ребёнка грудью,но я ни в один из месяцев не смогла достать молоко из груди молокоотсосом,руками,никак!!адаптировано только под рот 😂😂

Притом,когда ребёнок заканчивал есть,весь рот,всё вокруг в молоке.Не надо сцеживать.Больше теплой воды для вас и больше прикладываний

Нравится Ответить
sunday_bird
Екатерина 🏹·Мама троих детей

Больше всего приливов молока было когда присасывался ребенок. Прямо струи молока били, как из лейки. С молокоотсосом такого не случалось 😞 вот среднего до 11месяцев грудью кормила, а младший дотянул СВ до 5 месяцев, но он принципиально не брал грудь(( что только не пробовали с ним

Нравится Ответить
pikku_myy
Ася·Мама сына (1 год)

Моя подружка восстановила ГВ с помрщью системы докорма у груди. Это что-то типа капельницы, только конец трубочки без иглы, крепится рядом с соском на пластырь. На другом конце трубочки пакетик со смесью. Смысл в том, что ребёнок сосёт одновременно грудь (стимулирует лактацию) и ооооооочень медленно получает смесь. Постепенно уменьшала объём смеси в пакетике. И между кормлениями часто предлагала грудь.

А по теме, ГВ или ИВ — это всего лишь способ кормления ребёнка. Связь никуда не девается от смены способа доставки питательных элементов ребёнку.

Нравится Ответить
lloydbanks50unit
Яна Столбова·Мама двоих (2 года, 15 лет)

Так постепенно и уйдёт молоко грудное и смесью замените,у меня так один в один с дочкой было. Не огорчайтесь,Вы не станете от этого «плохой»мамой! С сыном получилось гв,я не думала будет смесь или грудь,но вышло так удачно с грудью..

Нравится Ответить
tanasiukaleksandra
Александра·Мама сына (2 года), беременна (26 нед.)

Доброе утро! Не переживайте, связь никуда не пропадет. Тоже было мало молока и ребенок с 1го месяца терял вес, перешли на докорм. Пробовала все танци с бубном:от прикладывания частого, чай с молоком и прочее, пролактин еше до беременности был очень высоким. Но так молока и не было. К 6ти месяцам, как появились первые зубы полностью перешли на смесь. Не переживаю, главное что нам с ним в этот период было комфортно: я не нервничала, а сын был сыт и доволен, много времени освободилось на развивашки:) еще и папа мог кормить, что я думаю тоже укрепило их связь:) себя уж точно винить не нужно и геройствовать, выберите комфортный для вас обоих вариант.

Нравится Ответить
severnayaspb

Происходит становление лактации и молоко в основном приходит во время кормления. Если ребенок не капризный и в остальном ведёт себя как обычно, то просто почаще прикладывайте. Да это трудо и эмоционально затратно, но лактация налаживается. Но готовы ли вы сами сидеть с ребенком постоянно на груди? Тут уж вам решать. Докорм старайтесь сокращать. На смесь всегда можно перейти и поверьте плохой мамой вы от этого не станете

Нравится Ответить
gafi
Оленька·Мама четверых детей, беременна

С Ада полноценно кормить грудью только в 4 мес ребенкиных. Сперва был зонд, потом смесь так как им нельзя было сосать грудь (там больше усилий надо чем через бутылку, это чревато потерей сил и веса что критично для недоношенных) когда уже выписались стала кормить напополам из бутылки смесь для маловесных и свое грудное. Сцеживала каждые три часа стабильно. Много ела и пила горячего типа чай бульон и тп. потом перевела на грудное и стала убирать бутылки. Но блин. Чего мне стоило все это. Лишь дикое желание кормить чтобы дать лучшее (себя винила в недоношенности, но это не так конечно) итог до 2,3 кормила. Потом свернула так как была на 3 месяце уже. Младшую сразу кормила грудью хоть тоже недоношенная родилась. Но она бутылку не брала вообще. Даже с грудным не то что смесь. Ее даже после кс не смогли из бутылки накормить. Орала там и потом уснула без сил, благо я быстро пришла в себя и через 6 часов уже кормила ее. До 2,5 лет. Тут только ваше желание. Кормить и кормить и давать грудь для стимуляции еще между снами как это называется кормление вокруг сна. То есть подсасывает пока спит.

Нравится Ответить
blackwolf
Алишка·Мама троих детей

Надо не цедить, а прикладывать. С бутылкой конечно оно пропадает

Нравится Ответить
vv.volkova174
Виктория·Мама двоих (7 лет, 9 лет), ждёт третьего

Молоко было всегда , но ничего не сцеживалось вообще. Поэтому это не показатель, почаще прикладывать, только такой вариант, если хотите сохранить гв

Нравится Ответить
korolkova812
Елена·Мама дочки (6 лет)

Прям как у меня было. Я тогда ребёнка к груди постоянно прикладывала, но она выплёвывала пустую грудь и орала, так я и не расцедилась. Когда дочке было почти 6мес как-то утром я проснулась, обычно к утру накапливалось на кормление, но грудь была как тряпочка. Так молоко и не появилось. Слава богу, тогда уже начался прикорм и я докармливала смесью не в промышленных количествах)

Нравится Ответить
anyta_ll
Анна·Мама дочки (1 год)

Мы в больнице лежали месяц был дочке. Там подсади на смесь и сказали,что моего молока не хватает. Там я сцежевала их супер пупер мощным молокоотсосом и тоже было 20-30 мл. Когда выписали дома ещё мучилась сцеживалась, как вспомню 🙈🥴 Грудь предлагала, а смесью кормила, так прошел месяц. Потом так получилось, что стала спать с ребенком и молоко пришло, аж фонтаном лилось, смесь убрала полностью.

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Я сейчас ее переложу к себе 😁😁😁 честное слово сейчас прям переложу ))) хорошая история, буду надеятся на такую же ❤️

Нравится Ответить
nuta90
Аня·Мама троих детей

У меня, к сожалению, со 2м ребёнком была проблема, что молока не было и не набирал. Кое как на св до 4 мес продержалась и полностью на ив перешла. Было очень грустно, но сын вырос отличный. Главное, если даже не получится с гв, понимать, что ваша связь никуда не денется, это ваша дочка и так будет всегда ❤️ Желаю, чтоб все наладилось 🙏

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Спасибо большое ❤️ да, я больше про связь наверное переживаю, она такая космическая❤️❤️❤️

Нравится Ответить
marussianka
Мария·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Гнездование, кормление вокруг снов.

Сначала заменяла ночные кормления, потом утренние, потом дневные и самые последние вечерние. Недели 2 наверно ушло времени. Перешли на полное гв в 2,5 месяца. Правильный захват и гнездование. Из всего многообразия более менее, как мне кажется помогали таблетки лактогон. На молокоотсос молоко вообще не прибывало.

Нравится Ответить
marussianka
Мария·Мама двоих (2 года, 5 лет)

Ночные и подутренние кормления самые важные, без них сохранить гв очень трудно.

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Вот с молокоотсосом у меня тоже уже вопросы. Уже соски болят, а толку нет. Завтра буду прикладывать каждый час

Нравится Ответить
marussianka
Мария·Мама двоих (2 года, 5 лет)

@yana_tss, спите рядом, носите на руках, чтобы грудь была всегда в доступе, от этого и молоко прибывать будет, иначе никак.

Нравится Ответить
marika2030
Мария·Мама дочки (1 год)

Решите для себя переход на смесь или оставлять грудь, у меня тоже был период в начале когда молока меньше было, пила побольше именно теплой жидкости (теплая вода, чаи и тд) и прям очень часто прикладывала мелкую, попробуйте побольше времени быть в контакте с ней тело к телу. А так она же наедается смесью, и ей сися не нужна она сытая, а с грудью еще работать надо сосать молоко добывать😁 и с молокоотсосом не знаю может совпадение, но когда начался период меньше молока я как раз чаще всего сцеживала им, потом забила на него. И кстати в одной груди почему то так и ушло молоко в итоге пару капель и все, кормлю одной😅

Удачи вам🫶🏻 да будет мноооого молочка))

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

А я уже не понимаю, чего я хочу. Конечно хочется сохранить ГВ, но это так тяжело! Да будет молочко!❤️

Нравится Ответить
spbalya
Аля·Мама сына (5 лет)

@yana_tss пусть все получится! И вы вдвоем будете счастливы)

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

@spbalya, спасибо большое за позитив, чувствуется через экран телефона ❤️

Нравится Ответить
spbalya
Аля·Мама сына (5 лет)

И я ничего не сцеживала, кормила по требованию, на ночь смесь. Так и разогнала лактацию - до 2 года и 5 мес. на грудном были. И со смеси слезли к прикорму - перешли на каши, остальное грудь

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Спасибо, буду и ввиду о прикорме и убрать смесь

Нравится Ответить
spbalya
Аля·Мама сына (5 лет)

Я вас очень понимаю - связь очень сильная, я прям ловила эндорфины)

У меня с самого начала было с молоком не очень, к вечеру оно было видимо на нуле, но я выдавливала по капле рукой, и думала, что все в порядке, все есть.. Ребенок не наедался, орал всю ночь, голодный, а мы с мужем и не думали, что причина в этом. Пока не вызвали скорую под утро, и они нам не заявили, что надо бежать в аптеку за смесью и покормить голодного ребенка

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

Даже до скорой, ничего себе! В итоге вы перешли на смесь или смешанное?

Нравится Ответить
spbalya
Аля·Мама сына (5 лет)

@yana_tss смесь на ночь, хорошую порцию)

Нравится Ответить
runner
Гульназ·Мама сына (3 года)

А зачем вы сцеживаете? Надо ребенка к груди прикладывать часто и убирать бутылку, вот и весь секрет

Нравится Ответить
irinache111
Ирина·Мама дочки (7 лет), беременна (25 нед.)

@kappi, плюсую. Я когда сцедилась как то перед уходом куда то,увидела 20 мл и офигела,очень расстроилась😂но ребенок висел на груди очень часто,вес набирала нормально и кормила очень долго без докорма,да и на прикорм не могли долго перевести,только грудь была ван лав.так что сцеживание не показатель,оно не физиологично и гв не помощник.

Нравится Ответить
a.rastop33
Анастасия Растопчина·Мама двоих (младенец)

@runner, соглашусь с Вами! Тоже если сцеживаю, мало молока выходит, но дочь сосет, молока достаточно, вес хорошо набирает

Нравится Ответить
nastiunowa
Настя·Мама сына (2 года)

@yana_tss я пару раз попробовала сцедить, тоже не больше 10 мл сцедилось еле как,, правда малыш почти постоянно висел на груди - наедался вроде. Если хотите продолжать, может хоть через раз пока вместо смеси грудь давать, есть будет дольше, но то что ей надо дабудет😅 но я не специалист🙌

Нравится Ответить
ftinkaa
Валентина·Мама дочки (1 год)

Прикладывайте, прикладывайте и прикладывайте.

Я дочу с рук вообще почти не спускала.

С 3-х до 4-х у деток еще есть ложный отказ от груди, поэтому меньше набирают, как правило.

Нравится Ответить
ftinkaa
Валентина·Мама дочки (1 год)

@yana_tss, смотрите сами по состоянию малышки, она голодная спать не будет, нервничать только. Сначала грудь, потом немного уменьшайте.

А своим сцеженным молоком вы не кормите?

Весы дома есть? Можно попробовать взвесить ребенка до и после кормления, там, вроде, разница должна быть +100 грамм (но это лучше уточнить).

Нравится Ответить
ftinkaa
Валентина·Мама дочки (1 год)

@yana_tss, меня ещё фраза неонатолога из роддома гнала) «сколько лет вам, и сколько ей, и кому проще доказать свою правоту»

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

@ftinkaa, сцеженным кормлю, но его 20-30мл, этого не хватает (( весов нет, не брали

Нравится Ответить
olkkaa
Ольга·Мама двоих (младенец)

У меня ситуация такая, что моя грудь сосёт только ночью, днём не берет.

Тоже вначале мало набирали.

Докармливала своим же молоком. Иногда, смесь.

Тоже стало пропадать молоко, но я расцедилась. Сейчас по 120-190 сцеживаю.

Пью просто много тёплого чая или тёплой жидкости.

Но я днём постоянно сцеживаю, потому что днём она грудь не берет

Нравится Ответить
olkkaa
Ольга·Мама двоих (младенец)

@yana_tss ещё очень зависит от молокоотсоса, был один , сцеживала капли, потом очень грудь болела.

Я подобрала который без боли и много.

После ещё можно попробовать руками сцедится. Если ещё есть , значит молокоотсос плохой.

А так есть схема расцедиться. 10 минут сцеживаем, 20 мин отдыхаем, 10 минут сцеживаем 10 отдыха. И так час нужно.

Несколько дней подряд.

Я делала ночью, больше всего пролактин вырабатывается ночью.

Да, запарно, да утомительно, но очень помогает.

Нравится Ответить
yana_tss
Yana·Мама дочки-младенца

@olkkaa, а какой у вас молокоотсос? Я у меня их 3, крутой авент, но он ручной, им если только ночью. Днём не совсем удобно, вот я по полчаса одну делаю, по пол часа другую и грудь болит и какие то мозоли там появились уже

Нравится Ответить
olkkaa
Ольга·Мама двоих (младенец)

@yana_tss лучший медела электрический.От него не болит.

Я взяла на Авито за 1500 еамыла и прокипятила все.

За 15 тысяч покупать временную вещь не хочу)))

Нравится Ответить
Читайте также
екатерина
lubimka28
екатерина·Мама дочки (8 лет), беременна (16 нед.)

Почему сейчас мамы отказываются от грудного вскармливания?

Пост-наблюдение и вопрос😊

8 лет назад, когда рожала старшую, в этом приложении (тогда еще "прегги") все мамочки "бились" за лактацию, все хотели кормить деток любой ценой грудью, спасти лактацию, если молока было мало.

Сейчас же я каждый день вижу посты, как девочки готовятся пить таблетки в роддоме сразу после родов, чтобы молока не было...

И я искренне не понимаю почему...

Что поменялось за эти 8 лет? Может я что-то упустила? И рекомендации ВОЗ и гинекологов поменялись?

Я искренне не понимаю, ...

Читать далее →
111
ducklou Просто перестали насиловать женщин пропагандой гв и «ты должна!». Появился выбор. А дальше каждая сама выбирает. Очень
vrn5800 Сейчас, к огромному сожалению, развелось много врачей которые против гв. С первой мне через одного кричали «переводи
yamipolli Они так хотят 🤷🏻‍♀️ это их право. Всем остальным должно быть все равно
Читать все 133 комментария →
Наталья
natashats08
Наталья·Мама дочки (2 года), беременна (22 нед.)

Как вы относитесь к девушкам без лифчика?

Как вы относитесь к девушкам без лифчика, когда сначала видно соски, а потом девушку?

С одной стороны: каждый дрочет, как хочет.

С другой: как-будто обычное осознанное привлечение мужского внимания

П.с есть столько разных «наклеек» на грудь, если лифчик неудобен или вреден, топиков и тд.

Как по мне, это осознаное желание выпустить грудь на охоту😄

795
evgenia18081003 Отношусь плохо. Потому что природа природой, но мы живем в обществе, есть многообразие любого комфортного белья. Сейчас
alyonka.happydreamer Нормально отношусь, рассматриваю торчащие соски, как и мужчины. Ведь девушки же из специально выставляют на показ.
aaaall Вообще все равно
Читать все 696 комментариев →
o.alina
o.alina
o.alina·Мама дочки-младенца

Существуют ли способы наладить лактацию без гнездования и того, чтобы вешать ребёнка на грудь? #гв Поделитесь своими историями, у кого вышло и что вы для этого делали.

1
svet1k4 @anyarik какая Вы молодец😍 мы тоже на СВ, но пытаемся все же перейти полностью на ГВ
anyarik @svet1k4, я даже начала кайфовать от кормления, хотя первые полтора месяца было больно до слез.
svet1k4 Мне гнездование не помогло кстати(
Читать все 67 комментариев →
Надежда
nadezhdastoboy
Надежда·Мама сына (2 года)

Пособия для мам: как усложняют получение выплат с каждым годом

post image

Сперва сделали пособие, теперь с каждым годом придумывают правила, чтоб как можно меньше людей прошли на это самое пособие.

478
amalfea Считаю, что нужно платить или всем или никому, дети одинаковы в правах. А так лазейка для хитрожопых
vika.iii Ну и правильно. Кто-то получал черную зп и пособие сверху. А кто-то с белой копеечной за не
eustoma Я одна ничего не понимаю в этой таблице?)
Читать все 822 комментария →