Mom.life
Диана А
diana-a
Диана А

Как обременение на квартиру влияет на наследство?

post image
Квартира с сюрпризом.
Я получила удивительное решение в одном районном суде в далеком уголке нашей необъятной Родины.

Дано.
Квартира на крайнем Севере.
Умирает собственник, квартиру наследует дочь наследодателя (мой доверитель).

В квартире зарегистрирован человек.

Дело в том, что жилое помещение досталось умершей по договору дарения. В соответствии с этим договором даритель сохранил за собой право проживания и право постоянной регистрации в квартире.

При этом в данной квартире даритель не проживает, переехав несколько лет назад в другой регион.

Наследник после регистрации права собственности решил квартиру продать, но даритель отказался сниматься с регистрационного учета, в связи с чем нам пришлось обратиться в суд.

Что сказал суд?
Наследство - универсальное правопреемство и если Вы унаследовали квартиру с дарителем , который зарегистрирован в связи с тем, что было такое условие в договоре дарения, то получили Вы квартиру по наследству с «обременением».

По логике суда никто не может снять с регистрации такого гражданина, даже новый покупатель квартиры, который , собственно, вообще к договору дарения не имеет никакого отношения.

Когда я готовила апелляционную жалобу, то перерыла все судебные решения и скажу, что таких дел крайне мало.

Логика суда интересна.
Я как покупатель недвижимости, к примеру, чувствую себя максимально незащищенной при таком применении законов.

Право пожизненного проживания как обременение (например, как ипотека) в ЕГРН не регистрируется.

В справке по форме 9 о зарегистрированных лицах ты можешь увидеть только перечень зарегистрированных в квартире лиц, но не основание его регистрации. Откуда я должна узнать, что когда-то был заключен договор дарения с правом проживания?

Очень надеюсь, что нам удастся на далеком Севере отменить такое решение на стадии апелляции, так как такое применение норм права вызывает у меня массу вопросов.

#диана_а_наследство
08.04.2024
1178

Лучший комментарий

mammina
mammina
В Италии это обычное дело, такие квартиры продаются и покупаются с сохранением права проживания определенного лица, так и пишут в объявлениях/договоре продажа права собственности, не проживания. Стоимость такой квартиры 50% от рыночной цены. Все равно покупают их, например правожителю 80 лет и я рассчитываю, что через 15-20лет у моих детей точно будет жилье, или как вложение денег для перепродажи. Старикам тоже хорошо, они пользуются при жизни деньгами
08.04.2024 Нравится Ответить
elenchi
elenchi
Я, честно говоря, проблемы особой не вижу.
Квартира досталась за спасибо. Как даритель хотел, так и распорядился. Не нужна - новый собственник может и в аренду ее сдать. И подарить кому то еще.
А то и рыбку съесть хочется, и косточкой не подавиться
08.04.2024 Нравится Ответить
valevale
valevale
Проблема чуть шире.
Что можно случайно купить такую квартиру, в которой прописан будет человек. И ничего будет с этим не сделать🤷‍♀️
08.04.2024 Нравится Ответить

Комментарии

tatiana79-79
tatiana79-79
Извините, может, глупый вопрос - а как же если даритель переживает одаряемого? Вроде как квартира обратно дарителю отходит, тем более, он прописан там. Очень хитрый ход в свое время сделал даритель. Родственников таких я бы не пожелала 😆
09.04.2024 Нравится Ответить
valevale
valevale
Это должно быть прописано в договоре дарения.
А чем же он хитрый? Ну вот такая воля дарителя. Может он хотел подарить конкретному человеку, а не его наследникам.
09.04.2024 Нравится Ответить
tatiana79-79
tatiana79-79
@valevale вроде как подарил и в то же время нет.😉
09.04.2024 Нравится Ответить
valevale
valevale
@tatiana79-79, одариваемый мог бы и отказаться)
Право пользования квартирой - тоже хороший подарок
09.04.2024 Нравится Ответить
valevale
valevale
@a1inyshka, @tamdor, ну вот делают так порой) торопятся, клюют на скидку 🤷‍♀️
09.04.2024 Нравится Ответить
kat2023eka
kat2023eka
А как обосновывает даритель необходимость там его прописки.
09.04.2024 Нравится Ответить
deto44ka
deto44kaстикер
09.04.2024 Нравится Ответить
mir-ju
mir-ju
Вывод - внимательно смотреть правоустанавливающие документы на покупаемый обьект?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Смотреть еще и поквартирные карточки! И не покупать с зарегистрированными гражданами, пока все не снимутся с учета
09.04.2024 Нравится Ответить
tax_back
tax_back
Если вдруг она захочет продать квартиру, могу помочь законно снизить налоги — за счёт расходов наследодателя на покупку недвижимости
08.04.2024 Нравится Ответить
alinexp1818
alinexp1818
Ждать либо сам выпишется, либо помрет
08.04.2024 Нравится Ответить
alinexp1818
alinexp1818
Ничего не поняла из вашего поста. Квартира досталась по договору дарения? Без обременения дарителем? Тогда в лес прописанного, выписывается на ура . Если в договоре дарения было условие, что прописанного нельзя выписать до его смерти. То точка, да вы ничего не сделаете. Это желание дарителя
08.04.2024 Нравится Ответить
le.leonova
le.leonova
А если будет нотариальная сделка по купле-продаже недвижимости? В таком случае нотариус должен увидеть, что был договор дарения с дополнительным пунктом?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Конечно) и пункт устраивал сторон дарения. Но вот наследника одаряемого этот пункт уже не устраивает точно.
09.04.2024 Нравится Ответить
mama_baklajana_
mama_baklajana_
@diana-a, а как он может его не устраивать? Он получает то что осталось от родственника, квартира но с человеком)))
09.04.2024 Нравится Ответить
ikyu
ikyu
А если наследник продаст квартиру , то покупатель сможет выписать дарителя ?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
По такой логике суда - нет)
09.04.2024 Нравится Ответить
whitebird
whitebird
😄 Ну что ж.
Тут только договариваться.
Я б сдала квартиру.
08.04.2024 Нравится Ответить
whitebird
whitebird
@diana-a, я думаю,что ваш клиент в этом даже больше заинтересована))
09.04.2024 Нравится Ответить
liudmilakireeva1990
liudmilakireeva1990
А ещё можно самой тоже туда прописаться и претендовать так же на северные льготы)))
09.04.2024 Нравится Ответить
whitebird
whitebird
@liudmilakireeva1990, шах и мат😎
09.04.2024 Нравится Ответить
alena_24.07
alena_24.07
Просто люблю ваши посты )) для мозгов прям отдушина😎
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Ой! Большущее спасибо✨
Мне очень приятная Ваша обратная связь)

Мотивирует 🤓
09.04.2024 Нравится Ответить
malvina41
malvina41
Это как с приватизацией. Когда родители приватизировали квартиру, я писала отказ от доли. Но поскольку была там прописана , имею право пользования до конца жизни. Теряю я его только если выпишусь самостоятельно. Меня выписать нельзя без моего согласия.
Чтобы не купить такую квартиру, нужно запросить выписку и убедиться что в ней никто не прописан .
08.04.2024 Нравится Ответить
sunnydaymonday
sunnydaymonday
@malvina41 ну они были вместе всегда прописаны, но приватизирована на одного из них
09.04.2024 Нравится Ответить
malvina41
malvina41
@sunnydaymonday значит второй имеет право пожизненного пользования.
09.04.2024 Нравится Ответить
sunnydaymonday
sunnydaymonday
@malvina41 фига се🙄🙄
09.04.2024 Нравится Ответить
svetik--5
svetik--5
Ну разве справедливо выписывать дарителя? Надеюсь суд будет на его стороне...
08.04.2024 Нравится Ответить
evans
evans
@svetik--5, обстоятельства дарения никому не известны. Ведь часто дарение - это фиктивная купля-продажа. Может тут была выгодная цена, конечно, раз одаряемый согласился на такое условие. В любом случае, однозначно утверждать, что это был безвозмездный подарок, не стоит.
09.04.2024 Нравится Ответить
mama_baklajana_
mama_baklajana_
@evans, да, не стоит. Но не зря же прописали пожизненное проживание. Все согласились
09.04.2024 Нравится Ответить
evans
evans
Вообще интересная тема. Если просто купить там квартиру, прописаться и работать в Москве - есть какие-то плюшки?
09.04.2024 Нравится Ответить
liudmilakireeva1990
liudmilakireeva1990
Так. А не положен ли штраф за проживание не по месту прописки? Регистрация ведь получается фальшивая. Если таких штрафов накидать несколько, то возможно, что даритель всё же решит авыписаться.
08.04.2024 Нравится Ответить
maryana2012
maryana2012
Так у неё може временная где то сделана регистрация
08.04.2024 Нравится Ответить
mama_baklajana_
mama_baklajana_
Почему он должен выписаться если это было условием дарения?
09.04.2024 Нравится Ответить
bato
bato
Интересно, если квартира покупается в ипотеку, это как то можно отследить? Может более серьёзно проверяется?
08.04.2024 Нравится Ответить
liudmilakireeva1990
liudmilakireeva1990
Нет. Вся проверка только на вашей совести и только вам как покупателю она интересна. Сервисы от банков проверяют лишь самые очевидные вещи, вроде банкротства продавца. Но никак не сложные нюансы. И ни за что потом не несут ответственности.
08.04.2024 Нравится Ответить
malvina41
malvina41
Можно юридическую проверку сделать . Банки проверяют все поверхностно.
08.04.2024 Нравится Ответить
vilenna
vilenna
Очень интересно, что скажет апелляция. Расскажите потом как все прошло)
08.04.2024 Нравится Ответить
petrovaelena1993
petrovaelena1993
Вывод. Не разевать роток на скидку при покупке квартиры с зарегистрированными лицами.
Не рассчитывать, что снимешь всех через суд.
08.04.2024 Нравится Ответить
yananyany
yananyany
Да, читала о таком «сюрпризе».
У нас тоже получается чем-то похожая ситуация. Вот у мужа квартира, там прописана взрослая дочь (29 лет), но уже больше 2 лет они не общаются, где она проживает- неизвестно. И вот он думает о продаже квартиры, а как её выписать? Нельзя же выписать её в никуда? И как продавать тогда?
08.04.2024 Нравится Ответить
liudmilakireeva1990
liudmilakireeva1990
Можно выписать в никуда.
Через суд.
08.04.2024 Нравится Ответить
maryana2012
maryana2012
Ну если у дочери нет доли там то через суд выпишут её могут присудить временную ей сделать регистрацию на 6 мес к примеру.. А вот если она была прописана и к примеру привотизировали квартиру а она отказ написала то её не выпишут без её согласия.
08.04.2024 Нравится Ответить
tamdor
tamdor
в никуда совершеннолетнего выписать можно по суду, но там много нюансов.
09.04.2024 Нравится Ответить
sonimama
sonimama
🫣вот это подстелил себе соломку даритель....
08.04.2024 Нравится Ответить
oiratka8
oiratka8
@terekhova да, у меня такой пункт вписан в договор дарения. Если мой одаряемый умирает раньше меня, то квартира возвращается мне назад, а не наследникам.
08.04.2024 Нравится Ответить
kytina.lena
kytina.lena
@oiratka8 подскажите пожалуйста, а вдруг тот кому вы подарили квартиру решит её продать? Он может это сделать?
08.04.2024 Нравится Ответить
tamdor
tamdor
@kytina.lena он может ее продать, но с таким вот прописанным дарителем.
09.04.2024 Нравится Ответить
foxyara
foxyara
А дарственная вообще оспаривается?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Договор дарения можно признать недействительным.
Но тут нет оснований + нам это не нужно точно.
09.04.2024 Нравится Ответить
mama_baklajana_
mama_baklajana_
@diana-a, а даритель не может оспорить? Раз его хотят выселить
09.04.2024 Нравится Ответить
oksi31
oksi31
Интересная инфа. Пойдет в мою копилку обременений. Спасибо за полезную информацию
08.04.2024 Нравится Ответить
ozomena
ozomena
Наверно, чтобы застраховаться от такого, при оформлении договора покупки квартиры следует вписать условие, что деньги не переходят к продавцу, пока из квартиры не выписаны все, кто там зарегистрирован. Мне казалось, что по сути это условие и так всегда есть в таком договоре. Хотя от рисков при наследовании это не убережёт, конечно.
08.04.2024 Нравится Ответить
evans
evans
Не всегда так. Иногда (и довольно часто) в ДКП условие выписаться в течение определенного срока. У нас так было, мы выписались уже после сделки. Деньги к тому моменту уже получили.
08.04.2024 Нравится Ответить
mammina
mammina
В Италии это обычное дело, такие квартиры продаются и покупаются с сохранением права проживания определенного лица, так и пишут в объявлениях/договоре продажа права собственности, не проживания. Стоимость такой квартиры 50% от рыночной цены. Все равно покупают их, например правожителю 80 лет и я рассчитываю, что через 15-20лет у моих детей точно будет жилье, или как вложение денег для перепродажи. Старикам тоже хорошо, они пользуются при жизни деньгами
08.04.2024 Нравится Ответить
deto44ka
deto44kaстикер
09.04.2024 Нравится Ответить
ais1109
ais1109
@deto44ka, ну нет, дуплекс это вид дома) тут ничего общего нет с этой историей)
10.04.2024 Нравится Ответить
deto44ka
deto44ka
@ais1109 да, я знаю, что вид дома, но история про покупку дома с обременением старушкой , которая все не помирает
10.04.2024 Нравится Ответить
duksi
duksi
А разве в договоре дарения можно прописать право пожизненного проживания ?
08.04.2024 Нравится Ответить
ozomena
ozomena
Мы покупали квартиру с такой историей - первая хозяйка, пожилая одинокая женщина, оформила договор с другой женщиной, в обмен на какую-то сумму денег и право пожизненного проживания. Я правда не знаю, считается ли это дарением, видимо нет. Но суть в том, что пожилая женщина через сколько-то лет умерла (находясь на курорте в Греции, то есть это не обманутая бедная пенсионерка была, если что 😊), и новая хозяйка начала сдавать эту квартиру, а потом продала квартиру нам.
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Да! Можно)
09.04.2024 Нравится Ответить
chernacosha
chernacosha
Так интересно!
08.04.2024 Нравится Ответить
ivanova84
ivanova84
Ого. Очень интересно 🤔
08.04.2024 Нравится Ответить
elenchi
elenchi
Я, честно говоря, проблемы особой не вижу.
Квартира досталась за спасибо. Как даритель хотел, так и распорядился. Не нужна - новый собственник может и в аренду ее сдать. И подарить кому то еще.
А то и рыбку съесть хочется, и косточкой не подавиться
08.04.2024 Нравится Ответить
chemtushina
chemtushina
@teq почему перестанет быть защищенной? Просто будут полные сведения и люди при покупке квартиры будут знать об обременении.
09.04.2024 Нравится Ответить
teq
teq
@chemtushina, чтобы люди знали надо говорить
А эту инфу хорошо пытаются скрыть
10.04.2024 Нравится Ответить
teq
teq
@chemtushina, и ещё есть соседи

Когда собираешься купить квартиру хорошо бы не полениться и пройтись по соседям
Нахрена нужны риелторы. Которые на жопе деньги получают хз.
Всё самой можно, кроме как при оформлении уже специалист
10.04.2024 Нравится Ответить
sim4nia
sim4nia
Я так понимаю, что даритель получает выплаты и льготы и если снимется с регистрации, то и потеряет их, т.к. проживает в другом регионе.
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Точно!
08.04.2024 Нравится Ответить
lisenoid
lisenoid
Ну так а то, гробовые же пока ещё платят
08.04.2024 Нравится Ответить
savkina.masha
savkina.masha
Офигеть просто!
08.04.2024 Нравится Ответить
mnemozina1
mnemozina1
Да, неприятный сюрприз. Но со стороны дарителя как быть?он дарил с правом своей регистрации и проживания(допустим,он там живёт). И если появляется наследник,то ему куда,если нет иного жилья?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Вот хороший вопрос.
Наш кассационный суд считает, что на такие случаи даритель должен позаботиться и прописать условие об отмене дарения
08.04.2024 Нравится Ответить
le.leonova
le.leonova
@nikulda2019, наши родители так оформили на нас с сестрой договоры дарения на свои квартиры, так как предполагается, что мы проживем дольше, чем они. Чтобы мы не сталкивались с вопросами наследования и налогообложением в связи с продажей квартир ранее 3 лет владения.
А пункты эти включили, чтобы себя застраховать, всякое в жизни может случиться.
08.04.2024 Нравится Ответить
lalulam
lalulam
Еще хорошо, что в договоре дарения не указано, что в случае, если даритель переживет одаряемого, то квартира отходит обратно))
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Это право сторон. Тогда бы квартира просто не вошла в состав наследства)
08.04.2024 Нравится Ответить
lalulam
lalulam
@diana-a, да))
08.04.2024 Нравится Ответить
zelenogradka
zelenogradka
Получается сторонний человек, который будет покупать эту квартиру, не узнает о том, что там зарегистрирован человек с правом проживания и его оттуда может «убрать» только смерть?😳
08.04.2024 Нравится Ответить
zelenogradka
zelenogradka
@liudmilakireeva1990, ну мало ли кто там может быть зарегистрирован. Обычно всех через суд можно выписать. А этого получается даже через суд нельзя.
08.04.2024 Нравится Ответить
liudmilakireeva1990
liudmilakireeva1990
@zelenogradka и ещё есть категории, которых нельзя даже через суд. Например, граждане, отказавшиемя от приватизации в своё время. По-хорошему, для этого и нужен риелтор, чтобы такие риски знать и обходить.
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
@zelenogradka, именно!
09.04.2024 Нравится Ответить
m.si
m.si
Интересное дело.
08.04.2024 Нравится Ответить
iraturin
iraturin
Как интересно. Мы вот буквально на днях столкнулись с похожей ситуацией. Отец решил подарить квартиру своему сыну, чтобы даритель не переживал мы в договоре прописали что за ним сохраняется право проживания. После того как сдали документы на регистрацию, нам позвонили из росреестра и посоветовали поменять договор так как это обременение и потом могут возникнуть проблемы.
08.04.2024 Нравится Ответить
nefontan
nefontan
@iraturin, подаренное не будет делиться в случае развода. А в случае гибели? Разве собственность не делится на жену , детей и родителей?
08.04.2024 Нравится Ответить
iraturin
iraturin
@nefontan ну в этом случае да. Но тогда у родителя доля тоже остается и в принципе без разницы прописано его проживание или нет, доля есть и ничего не сделаешь.
08.04.2024 Нравится Ответить
evans
evans
@nefontan, делится, но без супружеской доли. Просто в равных частях
08.04.2024 Нравится Ответить
donnajura
donnajura
Вот дела, однако! Страшное дело.
08.04.2024 Нравится Ответить
vesna00
vesna00
Даритель может получить обратно квартиру, после смерти Одаряемого, по закону. Вот только в какой момент это нужно сделать, то вступления в наследство?
08.04.2024 Нравится Ответить
alena_24.07
alena_24.07
Можно подробнее ))
Мне надо дарственную на маму сделать . Но чтобы , если вдруг она умрет , то недвижимость вернулась мне. А не стала делиться между моими родственниками 😂
08.04.2024 Нравится Ответить
mir-ju
mir-ju
@alena_24.07 вы должны это прописать в договоре дарения. Что если одаряемый умрет,то подарок возвращается дарителю
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
@alena_24.07, посмотрите , пожалуйста, статью 578 Гражданского кодекса РФ и включите ее в договор дарения.
09.04.2024 Нравится Ответить
poka_kukuxa
poka_kukuxa
Это всегда так, что даритель имеет право на пожизненное проживание и регистрацию, или в договоре дарения должно быть указано?
08.04.2024 Нравится Ответить
diana-a
diana-a
Это в договоре должно быть указано.
08.04.2024 Нравится Ответить
panda_nushka
panda_nushka
А не совсем поняла, а даритель кто?
08.04.2024 Нравится Ответить
annmbe
annmbe
@diana-a, та что умерла? Я запуталась извините🙈
08.04.2024 Нравится Ответить
karina_lyubim
karina_lyubim
@annmbe, умер тот, кому подарили, это родитель девушки, которая обратилась к юристу. А тот, кто подарил - жив
08.04.2024 Нравится Ответить
annmbe
annmbe
@karina_lyubim, ого спасибо, я вообще не поняла 🤦🏻‍♀️
08.04.2024 Нравится Ответить
Читайте также