Квартира с сюрпризом.
Я получила удивительное решение в одном районном суде в далеком уголке нашей необъятной Родины.
Дано.
Квартира на крайнем Севере.
Умирает собственник, квартиру наследует дочь наследодателя (мой доверитель).
В квартире зарегистрирован человек.
Дело в том, что жилое помещение досталось умершей по договору дарения. В соответствии с этим договором даритель сохранил за собой право проживания и право постоянной регистрации в квартире.
При этом в данной квартире даритель не проживает, переехав несколько лет назад в другой регион.
Наследник после регистрации права собственности решил квартиру продать, но даритель отказался сниматься с регистрационного учета, в связи с чем нам пришлось обратиться в суд.
Что сказал суд?
Наследство - универсальное правопреемство и если Вы унаследовали квартиру с дарителем , который зарегистрирован в связи с тем, что было такое условие в договоре дарения, то получили Вы квартиру по наследству с «обременением».
По логике суда никто не может снять с регистрации такого гражданина, даже новый покупатель квартиры, который , собственно, вообще к договору дарения не имеет никакого отношения.
Когда я готовила апелляционную жалобу, то перерыла все судебные решения и скажу, что таких дел крайне мало.
Логика суда интересна.
Я как покупатель недвижимости, к примеру, чувствую себя максимально незащищенной при таком применении законов.
Право пожизненного проживания как обременение (например, как ипотека) в ЕГРН не регистрируется.
В справке по форме 9 о зарегистрированных лицах ты можешь увидеть только перечень зарегистрированных в квартире лиц, но не основание его регистрации. Откуда я должна узнать, что когда-то был заключен договор дарения с правом проживания?
Очень надеюсь, что нам удастся на далеком Севере отменить такое решение на стадии апелляции, так как такое применение норм права вызывает у меня массу вопросов.
В Италии это обычное дело, такие квартиры продаются и покупаются с сохранением права проживания определенного лица, так и пишут в объявлениях/договоре продажа права собственности, не проживания. Стоимость такой квартиры 50% от рыночной цены. Все равно покупают их, например правожителю 80 лет и я рассчитываю, что через 15-20лет у моих детей точно будет жилье, или как вложение денег для перепродажи. Старикам тоже хорошо, они пользуются при жизни деньгами
Я, честно говоря, проблемы особой не вижу.
Квартира досталась за спасибо. Как даритель хотел, так и распорядился. Не нужна - новый собственник может и в аренду ее сдать. И подарить кому то еще.
А то и рыбку съесть хочется, и косточкой не подавиться
Извините, может, глупый вопрос - а как же если даритель переживает одаряемого? Вроде как квартира обратно дарителю отходит, тем более, он прописан там. Очень хитрый ход в свое время сделал даритель. Родственников таких я бы не пожелала 😆
Это должно быть прописано в договоре дарения.
А чем же он хитрый? Ну вот такая воля дарителя. Может он хотел подарить конкретному человеку, а не его наследникам.
Ничего не поняла из вашего поста. Квартира досталась по договору дарения? Без обременения дарителем? Тогда в лес прописанного, выписывается на ура . Если в договоре дарения было условие, что прописанного нельзя выписать до его смерти. То точка, да вы ничего не сделаете. Это желание дарителя
А если будет нотариальная сделка по купле-продаже недвижимости? В таком случае нотариус должен увидеть, что был договор дарения с дополнительным пунктом?
Это как с приватизацией. Когда родители приватизировали квартиру, я писала отказ от доли. Но поскольку была там прописана , имею право пользования до конца жизни. Теряю я его только если выпишусь самостоятельно. Меня выписать нельзя без моего согласия.
Чтобы не купить такую квартиру, нужно запросить выписку и убедиться что в ней никто не прописан .
@svetik--5, обстоятельства дарения никому не известны. Ведь часто дарение - это фиктивная купля-продажа. Может тут была выгодная цена, конечно, раз одаряемый согласился на такое условие. В любом случае, однозначно утверждать, что это был безвозмездный подарок, не стоит.
Так. А не положен ли штраф за проживание не по месту прописки? Регистрация ведь получается фальшивая. Если таких штрафов накидать несколько, то возможно, что даритель всё же решит авыписаться.
Нет. Вся проверка только на вашей совести и только вам как покупателю она интересна. Сервисы от банков проверяют лишь самые очевидные вещи, вроде банкротства продавца. Но никак не сложные нюансы. И ни за что потом не несут ответственности.
Да, читала о таком «сюрпризе».
У нас тоже получается чем-то похожая ситуация. Вот у мужа квартира, там прописана взрослая дочь (29 лет), но уже больше 2 лет они не общаются, где она проживает- неизвестно. И вот он думает о продаже квартиры, а как её выписать? Нельзя же выписать её в никуда? И как продавать тогда?
Ну если у дочери нет доли там то через суд выпишут её могут присудить временную ей сделать регистрацию на 6 мес к примеру.. А вот если она была прописана и к примеру привотизировали квартиру а она отказ написала то её не выпишут без её согласия.
@terekhova да, у меня такой пункт вписан в договор дарения. Если мой одаряемый умирает раньше меня, то квартира возвращается мне назад, а не наследникам.
Наверно, чтобы застраховаться от такого, при оформлении договора покупки квартиры следует вписать условие, что деньги не переходят к продавцу, пока из квартиры не выписаны все, кто там зарегистрирован. Мне казалось, что по сути это условие и так всегда есть в таком договоре. Хотя от рисков при наследовании это не убережёт, конечно.
Не всегда так. Иногда (и довольно часто) в ДКП условие выписаться в течение определенного срока. У нас так было, мы выписались уже после сделки. Деньги к тому моменту уже получили.
В Италии это обычное дело, такие квартиры продаются и покупаются с сохранением права проживания определенного лица, так и пишут в объявлениях/договоре продажа права собственности, не проживания. Стоимость такой квартиры 50% от рыночной цены. Все равно покупают их, например правожителю 80 лет и я рассчитываю, что через 15-20лет у моих детей точно будет жилье, или как вложение денег для перепродажи. Старикам тоже хорошо, они пользуются при жизни деньгами
Мы покупали квартиру с такой историей - первая хозяйка, пожилая одинокая женщина, оформила договор с другой женщиной, в обмен на какую-то сумму денег и право пожизненного проживания. Я правда не знаю, считается ли это дарением, видимо нет. Но суть в том, что пожилая женщина через сколько-то лет умерла (находясь на курорте в Греции, то есть это не обманутая бедная пенсионерка была, если что 😊), и новая хозяйка начала сдавать эту квартиру, а потом продала квартиру нам.
Я, честно говоря, проблемы особой не вижу.
Квартира досталась за спасибо. Как даритель хотел, так и распорядился. Не нужна - новый собственник может и в аренду ее сдать. И подарить кому то еще.
А то и рыбку съесть хочется, и косточкой не подавиться
Когда собираешься купить квартиру хорошо бы не полениться и пройтись по соседям
Нахрена нужны риелторы. Которые на жопе деньги получают хз.
Всё самой можно, кроме как при оформлении уже специалист
Да, неприятный сюрприз. Но со стороны дарителя как быть?он дарил с правом своей регистрации и проживания(допустим,он там живёт). И если появляется наследник,то ему куда,если нет иного жилья?
@nikulda2019, наши родители так оформили на нас с сестрой договоры дарения на свои квартиры, так как предполагается, что мы проживем дольше, чем они. Чтобы мы не сталкивались с вопросами наследования и налогообложением в связи с продажей квартир ранее 3 лет владения.
А пункты эти включили, чтобы себя застраховать, всякое в жизни может случиться.
Получается сторонний человек, который будет покупать эту квартиру, не узнает о том, что там зарегистрирован человек с правом проживания и его оттуда может «убрать» только смерть?😳
@zelenogradka и ещё есть категории, которых нельзя даже через суд. Например, граждане, отказавшиемя от приватизации в своё время. По-хорошему, для этого и нужен риелтор, чтобы такие риски знать и обходить.
Как интересно. Мы вот буквально на днях столкнулись с похожей ситуацией. Отец решил подарить квартиру своему сыну, чтобы даритель не переживал мы в договоре прописали что за ним сохраняется право проживания. После того как сдали документы на регистрацию, нам позвонили из росреестра и посоветовали поменять договор так как это обременение и потом могут возникнуть проблемы.
@nefontan ну в этом случае да. Но тогда у родителя доля тоже остается и в принципе без разницы прописано его проживание или нет, доля есть и ничего не сделаешь.
Можно подробнее ))
Мне надо дарственную на маму сделать . Но чтобы , если вдруг она умрет , то недвижимость вернулась мне. А не стала делиться между моими родственниками 😂