Нужен адвокат по имущественному спору в арбитражном суде.
Поделитесь контактом!
Купили квартиру в 2019г, а сейчас пришло заявление, что человек у которого купили признан банкротом(вернее он являлся ген.директоров фирмы застройщика у которого сам эту квартиру приобрел в 2013г)
и сделку аннулировать надо, и квартиру вернуть застройщику.
А она сейчас стоит в 2 раза дороже и столько денег было вложено в ремонт никого не волнует.
——
Всем спасибо за контакты, сейчас будем определяться 🙏🏻
#судпоквартире
@wera93 какие дела? В 2019 человек не был банкротом и не готовился им стать. Теперь стал. Причём тут риэлтор?
Слушайте , ну какой -то же срок должен быть 😟 а если через 10 лет бывший владелец банкротом станет , все равно возвращать … странно . Или он на момент сделки уже им был ?
@oksi31, а то что мы добросовестные покупатели? Блин, там в очереди больше 350 пострадавших, а мы почти в конце этого списка…
Т.е квартиру отберут, а вернут ли какие то деньги, большой вопрос..
Хотя у кого мы покупали есть в собственности 4 квартиры , почему их не заберут за мошенничество..
@milenaboni, в арбитраже нет такого понятия добросовестный покупатель. И расторгают сделку не вашу, а вашего продавца, вы просто автоматом попадаете. Его имущество так же пойдет в конкурсную массу, за мошенничество это другая ответственность и другое правовое поле и другая судебная инстанция
@milenaboni, нет, там суд кончился тем что нас обязали вернуть или машину или деньги( 1.800. Там много апелляций было , ничего не вышло( но все таки договор у вас другой, по машине, более простая форма
Идите на Прием к Москальковой по правам человека и в администрацию президента. Добивайтесь своего.
Милена, что сказал адвокат, вы нашли адвоката?
Может в прокуратуру и в администрацию Президента обратиться?
Я 2 раза обращалась в Прокуратуру, по фигне по сравнению с вашей ситуацией, очень быстро разобрались и помогли мне
Муж обращался в администрацию Президента, там тоже быстро разбираются с ситуацией
@no_rules_non_stop, но ему 78 лет, у него сейчас 350 судебных дел и даже если подадим, ну признают виновным, посадят, деньги от этого как нам врят ли быстро вернуться и вернуться ли…
Тут хорошо бы просто как добросовестные покупатели выступить, чтобы квартиру не трогали, а взыскали непосредственно с него . Он то от нас деньги получил.
@milenaboni, мне тоже кажется лучшим вариантом доказывать добросовестность сделки. Второй вариант как запасной иметь. Аферист видимо опытный
@no_rules_non_stop либо подставное лицо. Из серии "давай мы тебе денег заплатим, а ты типо ген.диром побудешь". Но в любом случае, ситуация ужасная...
@largol, что будем ходатайствовать, чтобы в конкурсную массу не квартирой , а денежными средствами возвращали с того физ.лица(по совместительству бывшего ген директора застройщика)
И как добросовестные покупатели
Как такое возможно? Банкрот ведь не Ваш продавец! А если бы квартиру до этого ещё 33 раза продавали, и тот самый первый продавец обанкротился бы спустя 20 лет, то тоже Вашу сделку бы аннулировали?!
@milenaboni ох, Милена, желаю Вам удачи! Ужасная ситуация, надеюсь аннулируют только первую сделку и сами пускай там разбираются, какая то просто нереальная ситуация(( как то же должны вы быть защищены, как вы можете отвечать за предыдущую сделку, к тому же даже она была совершена не в период банкротства..
@viktoriya_vika, спасибо 🌸следующее слушание в конце ноября только , будет время подготовится как раз
@viktoriya_vika если первую сделку аннулируют, то все по цепочке автоматом
У меня муж арбитражный управляющий. Банкротил и заводы, и пароходы. Скиньте договор купли продажи в личку и заявление об оспаривание сделки. Мы посмотрим, что можем сделать и чем вам помочь.
Прочитала комментарии выше и добавлю, что если покупка по рыночной стоимости, то врятли оспорят вашу сделку.
Могу поделиться контактом ооочень хорошего юриста. Она правда дама уже заслуженная и не за все берется, а только за то, что интересно.
Плюс сама никуда не бегает, бумажки не носит, курьером по доверенности не работает, т.е придется бегать самим. Она исключительно юридической стороной занимается: доки составит, проконсультирует, в суде сопровождает канешн, объяснит что куда и как сделать, но делать самим)))
И еще: кабинет у нее в Подольске.
Но несмотря на все минусы выше, она прям того стоит
Если не испугала, пишите в лс, дам контакт
Добрый день!
В можно контакт.
Мы из Подольска.
Пусть будет в наличии.
Заранее спасибо🌷
Было относительно недавно решение верховного суда о добросовестных приобретателях
подруга юрист написала: Когда идеи процедура банкротства все сделки совершенные физлицом будут рассмотрены с точки зрения преднамеренного ухудшения финансового положения, ну то есть человек скидывал имущество, чтобы не платить долги. Если добросовестные покупатели, то признать сделку недействительной достаточно сложно
Муж работает в банкротстве, но со стороны росреестра и рассматривает жалобы на ау. Я ему скинула то что тут нашла, увы, пишет что сделку продажи оспорят, квартиру нужно будет покинуть, деньги за квартиру и ремонт включат в реестр текущих платежей.
Статья 61.2 пункт 2 закон о банкротстве.
@k.nasty.a, блин скрин еще один никак не добавляется. Короче есть шанс послать ау.
Мы вот консультировались юристом , она сказала что сейчас не действует правило о признании цепочки сделок недействительной. И что надо по каждой сделке признать не действительность, чтобы вернуть имущество в конкурсную массу.
А у нас получается последняя цепочка сделок, надеюсь что выйдет все в нашу пользу… но это прям шок конечно , уж что-то а о таком и думать уже не могли
3 года прошло ж , сроки давности? Плюс сейчас учитывают тот факт, что добропорядочный покупатель! Развод, вдруг прокатит!
Не развод( там банкротом признали только в 22г , а дело открыли в 14г, поэтому сроки давности другие
Ого! Вот все кто недавно купил вторичку , сейчас напряглись…😣
Я в их числе…
Ужас какой🤯
Почему покупатель никак не защищён? Откуда знает что будет в будущем с хозяином...
@dyagileva а можете подсказать, если знаете что это даст? И в какой момент страховать?
@divina_lena, почитайте эту статью, тут хорошо и понятно расписано
ссылка
Вам нужен юрист не по имущественным спорам, а по спорам о недействительных сделках в рамках дел о банкротстве. Там много нюансов: свои сроки/предмет доказывания и тд. Сейчас такие случаи, к сожалению, очень распространены…
Даже если возвратить деньги за квартиру, то ту сумму, которая была изначально. Сочувствую вам, но да, такое бывает(((
Да там даже той суммы с возвратом средств все не так просто будет. Добавят в очередь кредиторов. Очередь будет не первая. Сначала расчеты по з/п и платежам в бюджет, насколько помню. У моего обанкротившегося работодателя был передо мной долг по з/п. Выплатили года через два и только половину… (большая организация была, много сотрудников)
@akadea, мы в этом деле 185е вообще , поэтому и правда все будет сложно(
@akadea, это я знаю, я работала в банкротстве, но никогда не оспаривали мы сделки по жилой недвижимости.
8 (928) 038-02-44 Наталья очень хороший юрист и по банкротству, и по имущественным делам!
Не переживайте, когда дело о банкротстве обычно конкурсные управляющие обжалуют все сделки, но далеко не все признаются недействительными, вы не аффилированное(заинтересованное) с должником лицо, а добросовестный покупатель
Какой ужас! Почитала коменты, что реально может такое быть и в шоке! А вот то что некоторые пишут, что риэлтор заказывает справки чтобы узнать не было ли банкротства - вам такую делали? Мы купили в 2018, буду тоже уточнять про эту справку. например у нас ипотека с мат капиталом на эту квартиру, у вас нет? Это не может быть плюсом в данной ситуации?
@milenaboni, мне кажется вся загвоздка будет с том, что ваш продавец и то юр .лицо тесно связаны (( он же знал, подавая вам квартиру , что идет дело о банкротстве… да, не его банкротстве, но юр лица где он акционер
Кстати, маткапитал может быть практически гарантией, что жильё не отберут, так как дети собственники, а это значит, что здесь уже вмешивается опека, а они на стороне детей всегда (мы хотели сделку аннулировать и перезаключить, опека нас послала, потому что дети вписаны в собственность).
Милена, очень сочувствую вам🙏🏼пусть все решится быстро и в вашу пользу с минимальными потерями.
По возможности держите в курсе, что у вас.
Начали смотреть вторичку тоже буквально на этой неделе и ваш пост попадается.
От всего не уберечься, к сожалению, это жизнь 😕 очень жаль, что такое с вами случилось. Но отчаиваться не стОит. С грамотным юристом пободаетесь в суде, у вас есть все шансы, чтобы квартиру оставили вам.
Это очень страшно.. 😵💫 сейчас выбираем дом и я у каждого собственника запрашиваю документы, чтобы юрист проверил чистоту сделки, в том числе и на предмет банкротства 😵💫
Видите как вышло, на момент сделки первой в 2013г фирма не была банкротом, подали на банкротство только в 2014, мы покупали когда , их ещё тоже так и не признали банкротами, а у кого покупали мы, он тоже им не был. Получается первого продавца признали банкротом в 2022 и из-за этого сделку 2013 аннулировать хотят, а мы как следствие первой ..
Какой же это шок . Держитесь! Даже Путин выступал, что у добросовестных покупателей бред отбирать квартиры банкротов
@mum2021, это про то, что вопрос наверх поднялся, около 10 лет уже так может любой попасть при покупке вторично и никто не шевелился
@milenaboni, а вы не через нотариуса покупали ? Они вроде берут такие риски на себя
@kristinamahotkina, @antiar, никто не бедный. Человек был предупрежден и увез машину в регион по доверенности или как-то там по договору оформляли все правильно.
Больше того, он сам вышел на бывшего хозяина и через год они закрыли этот вопрос и на себя переоформил. И сэкономил пол цены автомобиля на минуточку!
Это был не дешевый мерседес е класса!
@milenaboni, аффилированность тоже можно проверить. Хороший риелтор должен был при проверке всей цепочки проверить и этот момент, так как он видел, что Ваш продавец купил у юрлица. Акционерные компании сдают ежеквартальную отчетность, годовую, можно искать в открытых источниках, есть платные источники типа Спарк. Но, к сожалению, риэлторы вообще непонятная профессия, отвечать ни за что не отвечают, а деньги за свои услуги берут немалые…
@aliligay вторичка оч разная бывает)))) и есть обстоятельства, когда вторичка гораааздо безопаснее первички
@aliligay, мне уже дурно становится..
А если доказать что у них там были махинации, но мы купили добросовестно?
@aliligay для этого надо самим ещё вникать. Всю цепочку проверить вполне реально
Как я Вам сочувствую 😞 надеюсь, найдётся хороший адвокат, который поможет выиграть
@a.a.l.m.n., можете пожалуйста тоже скинуть в лс контакт. Он по банкротству/недвижимости специалист как раз?
Адвоката не подскажу, но я думаю в твоем деле надо давить на то, что сделка была реальной, а не «распродажей» имущества- это когда собственник фиктивно продает за небольшую сумму кому-то из своих, чтобы вывести данное имущество из конкурсной массы. Странно, что так долго длилось банкротство физлица. В общем надо давить на реальность сделки.
@ksenia_princess1, сейчас читаю и в договоре написано как физ.лицо… а он то банкрот как юр…
Но потом фраза что квартира не входит в состав УК юр фирмы. В общем будем разбираться(
@milenaboni, банкротом объявлено Юр лицо, которое не является стороной Вашего договора. По этому пункту Вам только Ваш продавец-физ лицо гарантирует, что он не банкрот, и, насколько я поняла Вашу ситуацию, он действительно не банкрот.
Про Уставный капитал - здесь тоже не нарушено, потому что Вы покупали у физ лица, а уставный капитал есть только у юр лиц.
Я бы зацепилась за пункт «не является ответчиком в суде как физическое лицо». Тут надо смотреть, когда именно в отношении Вашего продавца началось производство.
Но сам по себе этот пункт не значит, что сделку нельзя аннулировать. К сожалению, он только значит, что Вы можете привлечь продавца к ответственности за нарушение пункта договора.
Но это на мой беглый взгляд.
Риелторы не несут ответственности за недвижимость )
Это миф
А риелтор - это по сути торгаш с рынка, льющий в уши
@milenaboni, значит ничего не проверила. Данные о банкротствах в открытом доступе🥺
Очень грамотный риэлтор и юрист. Позвони ей скажи от меня расскажет что да как +7 (929) 514-73-67
Хотят признать недействительным сделку ту, когда наш продавец купил квартиру в 2013 ещё
Очень странно. У нас 3 года было страхование титула на такие случаи. Там хоть кем могли признать,страховка решила бы вопрос. После 3х лет сделку аннулировать не возможно же?
Бывает еще и не так.
Подруга до сих пор судится! Купила в ипотеку вторичку и человек пытается отсудить назад эту квартиру, типа невменяем был когда продавал.
@a.anat. мы на сделку выходим, тоже что ли потребовать справки 🤔
Хочу ещё заказать полную юрид.проверку банком
У нас вторичка
@lulkamisha, конечно, потребуйте. Вы без риелтора? Обычно риелторы знают, что такое лучше запросить.
А была ли у вас оговорка в договоре?
гарантия что продавец не банкрот, не подавал и не собирается подавать заявление о признании себя банкротом, в отношении него не ведутся никакие процедуры по банкротству
@tak_nado, к сожалению дети там не прописаны(( а уже за задним числом прописывать их наверно нельзя? Надо будет этот вопрос уточнить тоже
@milenaboni, ну вот адвокату на это указывайте
Не всегда они соображают вообще
Обращайтесь, постараюсь помочь.
Вам только иск пришёл о признании недействительной сделки или уже решение?
Напишите номер дела.
@kappi суд проверяет доказательства добросовестности сделки. Можно фиктивно договориться о продаже, пойти к нотариусу и подписать дкп. Расчёты здесь более значимы. Ну и в целом там много факторов проверяется, при признании сделки недействительной. А нотариусу после сделки абсолютно все равно, что будет.
А банк тут вообще ни при чем. Просто если человек брал ипотеку и платит её, маловероятно, что он сторона фиктивно сделки.
@uyrist_v_msk, Можно обратиться к нотариусу, который проверит отчуждаемую недвижимость на предмет продажи, дарения другим лицам и найдет сведения о нахождении имущества в залоге, споре или под арестом или об обременении правами третьих лиц. Обращение к нотариусу суды признают признаком добросовестности.
Пипец просто, а детей на улицу что-ли? Квартира давно куплена, еще до банкротства.
Надеюсь всё решится в вашу пользу 👏
Дело о банкротстве открыли в 14 году, объявлен банкротом в 22.
Дети в другой кв прописаны..
@milenaboni это они 8 лет вели дело о банкротстве 😬
Договор купли продажи посмотрите, у вас должен быть указан пункт о том, что продавец гарантирует, что грартира не заложена, не подарена и не под арестом, что он не является банкротом
Если он признан банкротом был до продажи квартиры, тогда жопа, а если сейчас , то вы выиграете дело. Но в любом случае лучше с адвокатом.
почему жопа, если до продажи? наоборот же, если реализация имущества завершилась и фин обязательства сняты до продажи, то не аффилированные сделки проводить можно как банкроту, так и покупателю.
@lasanastas, С момента признания человека банкротом все полномочия по распоряжению его имуществом переходят к управляющему. Если гражданин в этот период совершит какие-то сделки лично, они будут признаны ничтожными. Даже продажа единственного жилья будет возможна только после банкротства физического лица.
На ютубе смотрю крутого адвоката, он как раз по таким ситуациям. Матвеев Игорь Владимирович
У нас подобная ситуация была с машиной. Купили, а на ней потом всплыл через пару лет запрет на регистрационные действия случайно так. Кредит у бывшего собственника и машину за долги должны были забрать. И ты в этой ситуации ничего не можешь сделать… это ужасно. Мы в итоге продали ее как есть в пол цены. Иначе были шансы вообще остаться без всего…
Желаю вам скорейшего решения вашей ситуации! Пусть все пройдет в вашу пользу. Тут явно мошенническая схема была…
Верьте в лучшее! И хороший юрист пусть найдется!
@antiar, тоже в ах@е, получается поступили так-же херово с другим человеком, как поступили с ними(
@olliella, человек был предупрежден и купил в пол цены , где же тут так же
@milenaboni, не вижу этого в комментарии автора, но если так, то отлично, хорошо, что люди порядочно поступили.
Звиздец,разве такое может быть!!????? Продали уже. Или его признали банкротом до оформления продажи?🤔
@leona084, это не гарант. Нужно пробивать всю историю квартиры, на каком праве каждому собственнику принадлежала, как передавалась. Абсолютно всех. Сам продавец автора, как я поняла, не банкротится, банкротится юрлицо, которое продало квартиру продавцу автора. И все сделки пошли по цепочке…
@elka2016, Сайт арбитражного суда той области, где зарегистрирован продавец
Так, проконсультировалась. Если на момент заключения сделки, стоимость в дкп была рыночная и дкп заключен не между аффилированными лицами, риск признания сделки недействительной минимальный. Мы судились, но арбитражный суд встал на сторону покупателя на основании добросовестного приобретения
Милешаааааа это пиздец…….. но такое реально есть и это практикуют(((( ищите хорошего адвоката. Это мой самый страшный страх был, мы покупали вообще у юр лица квартиру.
Вроде ануляция не более 6 месяцев возможна с даты признания банкротом. Сейчас у наших юристов уточню. Мы работаем с банкротами
@lepolyanaishina, но они же покупали не юрика, которого банкротят с 2014 г
@milenaboni неважно сколько раз была продана квартира после начало производства дела о банкротстве. Хоть 50 раз она будет продана, все равно все сделки будут аннулированны.
По адвокату не подскажу, но у знакомых была подобная ситуация, только с машиной, все закончилось в их пользу 👏
Странно все это!
Уже прошло больше трёх лет, даже страхование титула делают на три года, потому что потом уже никто не может вернуть своё 🤔
Желаю Вам скорее все решить🙏🏻
Сочувствую…. К сожалению это не бред. Не мой профиль, но да… такое бывает…. Надеюсь суд встанет на вашу сторону учитывая также год покупки…
@kisurina_1989, кстати по Гражданскому кодексу три года это срок исковой давности, но течь он начинает с момента, когда лицо, чье право нарушено, узнало или должно было узнать о нарушении его права. То есть все сложнее и три года не обязательно должны течь от даты сделки купли-продажи
Не прошёл, процедура банкротства началась ещё в 2014 году. Все сделки, проводившиеся с того момента, к сожалению, под очень большим риском.
У банкротства свои сроки на обжалование сделок.
Здесь нужен толковый юрист в банкротстве именно, а не по имущественным правам
Здесь девушка была юрист по имущественным правам , может подскажет кого-нибудь @seminihina, ее коллега нам очень помогла с разбирательством со СК (когда строили дом)
Не поняла.. она же ваша, вы собственники
Прошло уже 4 года
Он давно не собственник, не имеют вообще никакого права, в прокуратуру обращайтесь также на такое заявление, поскольку оно просто бредовое!
Ладно, ещё поняла бы , наследник бы какой-нибудь заявился, а тут..
@milenaboni, вам нужно будет доказать что вы добросовестный покупатель (не вступали в сделку с продавцом квартиры, купили у него квартиру по цене, не сильно ниже рыночной). Это при раскладе, если все-таки придётся разбираться с решением суда. Обычно при выяснении таких обстоятельств суд естественно оставит квартиру вам
В самом наихудшем варианте - вас поставят в список кредиторов по отношению к продавцу квартиры и он должен будет возвращать вам какой- о процент долга, там много схем, и тогда потребуется уже юрист по банкротству (адвокат), чтобы помочь вам
Но будем надеяться что с юристом вы разберётесь с ними наилучшим образом
Очень легко могут обжаловать и забрать квартиру по суду. Это же банкроство. Там другие сроки обжалования. А это дело как я поеяла вообще запутанное, там несколько дел о банкростве переплетены. Квартиру заберут и скажут им что сумму уплаченную по договору выплатят из конкурсной массы, если её сформируют вообще.
Хороший юрист нужен. Всегда есть шанс выйграть, это же банкротство, а в этом законе много лазеек.
@oira08, да, я поняла суть, выше писала Милене, возможные варианты развития
Потом ещё ниже отписались компетентные люди
Думаю решится вопрос с хорошим адвокатом в позитивную сторону🙏🏻
Слушайте , ну какой -то же срок должен быть 😟 а если через 10 лет бывший владелец банкротом станет , все равно возвращать … странно . Или он на момент сделки уже им был ?
@milenaboni, тут много глупых комментариев от обывателей, которые нихера не понимают но путают хорошо. Срок по сделкам считается с даты, когда вынесено определение о принятии заявления о признании банкротом. С этой даты на протяжении трех лет все сделки могут быть оспорены по специальным основаниям закона о банкротстве. В пределах 10 лет давность только по общим ГК
А страховая как ничем не поможет? У вас же наверняка есть страховка на жилье
Мне кажется уже время-то ушло. 23 год на дворе
А купили в 19
Пусть все идут нахуй
@tak_nado ну так там же ниже заявление прикреплено, что банкроство возбуждено с 2014 года. И процедура конкурсного производства введена в 2022 году.
Это фирма банкрот продала квартиру, я так поняла физ лицу. А это физ.лицо продало дальше...
Сделку то признать недействительной могут. И если автор не заинтересованное лицо, и докажет это, то его не тронут. А заставят продавца (физ.лицо) выплачивать рыночную стоимость квартиры на момент покупки у банкрота.
😱бывает такое.
Вот в этом и есть риск в приобретении вторички и никакой риэлтор ответственности не несет
@syrokok, честно говоря у меня бы и мысли не возникло, мой посыл был к тому, чтоб быть готовым к таким ситуациям, нужно хорошего специалиста выбирать, который по-максимум, насколько это возможно, «обложит вас полезными бумажками и справками»
@bublik-ya, я работала с риэлторами и для себя сделала вывод что это люди типо торгаши-психологи, им главное продать быстрее и получить свою комиссию. По факту они «нарисуют» Вам бумажку легко, но вот настоящая ли она окажется? Я сама такте бумажки заказывала и перепроверяла потом. Но это я. И все окей было. А могло и не быть.
Вот я к тому и пишу, что риэлтор вас подстрахует конечно, но на сколько достоверно не известно. И ничего вы с него не возьмет потом, ну нет ответственность.
3 года же уже прошло😱
Мой страх. Недавно задавалась этим же вопросом, как обезопаситься, сказали сразу же перепродать только(
@milenaboni боюсь ,нет(
Надеюсь вам помогут!
Вот мне говорили, что через 3 года после покупки можно выдохнуть на эту тему.
😱😱😱ничего себе ,мне кажется надо срочно ее переоформить,вроде если на третье лицо сделано то фиг им ,ну это не факт конечно но я о таком слышала )
@milenaboni, ну возможно если уже суд то наверное и нельзя так как я написала ,а так допустим если вы купили квартиру ,потом ее продали то уже все ее не могут забрать точно !)а в вашем случае если есть суд решение походу уже ничего не сделать (
Нифига себе вот так вот бывает. Жесть. Сил вам разобраться в этом не простом деле.
😱бывает такое.
Вот в этом и есть риск в приобретении вторички и никакой риэлтор ответственности не несет