Дисплазия и рак шейки матки
Этот пост должен попасть в ТОП. И это нужно не мне, это очень пригодится кому-то сейчас и, уверена, кому-то в будущем. Увидела пост сейчас в топе на ту же тему, и учитывая то количество информации, которое я изучила и самостоятельно, и благодаря подробнейшей консультации у моего онко-гинеколога (и другим медицинским источникам, и докторам), я категорически не согласна с препаратным методом лечения дисплазии и ВПЧ. Поэтому я выбрала другой путь. И вообще я ещё 2 года назад обещала этот пост)
В сентябре 2021 года мне поставили диагноз дисплазия шейки матки. До повторной сдачи жидкостной цитологии, кольпоскопии и биопсии было подозрение на рак.
Зимой я переболела коронавирусом. Легко, протекало, как обычное ОРВИ. Но последствия, как и у многих - иммунитет просел, организм посыпался. Тогда и вирусная нагрузка ВПЧ стала расти, тк иммунитет не справлялся. Я исправно посещала гинеколога и сдавала онкоцитологию раз в год по причине наличия ВПЧ высокоонкогенного типа -16. Если бы не это, то обнаружили уже на более поздней стадии.
Пока ждала результатов всех исследований и диагностик, я уже самостоятельно изучила вопрос достаточно глубоко для человека без мед образования. Это не было из серии "доктор интернет поставит мне диагноз", нет. Я журналист (в прошлом), я очень вдумчиво фильтровала информацию - медицинские исследования и чужой опыт. Было 2 варианта:
1. Конизация
2. ФДТ
3. Медикаментозное лечение я исключила практически сразу, после первых двух научных публикаций. Поэтому варианта все-таки было всего 2
Конизация. Честно признаться, изначально я склонялась к первому варианту, он мне казался более "железобетонным", годами ведь делают.
А потом я увидела статистику - после конизации 65% рецидивов😨 65!!!
Позже я выяснила, что у моего онко-гинеколога я на процедуре ФДТ была чуть ли не единственная без ранее проведенных конизаций, практически все девочки приходили после 2 и даже 3 процедуры. И часть из них - те, кто лечил дисплазию этим методом, пришли к нему на процедуру уже с диагнозом рак шм.
Выходит что - успешной считается та процедура конизации, по результатам которой (гистологии после иссечения) морфолоои обозначают: края резекции чистые/без патолгий или как его там. То есть по сути если по всем краям иссеченного куска шейки матки нет атипичных клеток, значит глубины истечения было достаточно для того, чтобы удалить весь слой атипичных клеток. Хорошо. Но я скажу о другом - параллельно с иссечением части шейки матки проводят и процедуру выскабливания, цервикального канала. Ну, вот как Вы думаете, сколько мм они там выскаблят? А то, что глубина поражения атипичными клетками на разных стадиях дисплазии/рака начальной стадии может достигать несколько миллиметров (опять же, я не медик, но, насколько помню с разговора со своим онко-гинекологом). А ведь у многих атипичные клетки прячутся именно в цервикальном канале. Более того, любое хирургическое вмешательство провоцирует вирус, делает его более агрессивным, клетки мутируют уже не в своём ритме, а под агрессивным воздействием извне. И на минуточку, при высокой нагрузке ВПЧ выскабливание цервикального канала нежелательно. Мне аредлагали, кстати, а вот как вы думаете, они взяли в расчёт мою высокую вирусную нагрузку? Конечно, нет.
Чаще всего морфолог пишет в заключении: положительный край резекции. Это значит, что захвачены не все атипичные клетки, а это значит, что патологическую ткан убрали не полностью. В этом случае врачи ожидают даже не рецидив, а дальнейшее развитие заболевания.
Это вам для размышлений. В том числе поэтому эффективность этого метода подвергается колоссальным сомнениями.
И вот на этом этапе я ещё раз хочу спросить - вы бы доверились препаратами в таком серьёзном вопросе? Я точно нет.
Здесь была недавно серия постов от доктора о том, что такое раковая клетка. И дай Бог, чтоб каждый, кто столкнулся с диплазией, не пожалел времени и попытался изучить самостоятельно хотя-бы что-то. Тогда у вас появятся новые важные вопросы, которые помогут принять правильное решение в отношении своего здоровья и своей жизни.
Про ФДТ. Почему я все-таки выбрала лечение методом ФДТ. Для того, чтобы раскрыть полностью причину принятия такого решения, я бы хотела немного рассказать про своего лежащего врача. Профессор Максим Станиславович, фамилий называть не буду здесь, а то придется в другом канале публиковать, как рекламу) но всем, кому надо, в лс отправлю все, что нужно.
У меня есть один пример - одной девушке примерно в то же время, что и мне, поставили диагноз. Мы с ней это обсуждали. Я уже провела процедуру ФДТ и уже сдала первые анализы после (чистые), чем с ней и поделилась. Она тоже решилась на ФДТ, но не у МС, а в одной из городскоих больниц Москвы. Она шла на процедуру, а не к специалисту. К огромному сожалению, и CIN3, и впч (вроде бы) после процедуры у неё остался. В фото оставлю её сообщение анонимно. Конечно же, девушка пошла на повторную процедуру уже к МС (насколько мне известно).
Начну с того, что при ФДТ так же существует риск того, что после первой процедуры ВПЧ может остаться. НО это всего 5%. То есть процент успешных процедур 95% (у Максима Станиславовича)! В таком случае он проводит процедуру повторно (это зачастую при раке 1А и 1В).
Если очень коротко - за несколько часов до операции вам вводят специальный препарат - фотосенсибедизатор, который накапливается во всех атипичных клетках и он светится при проведении процедуры. Клетки вступают в фотохимическую реакцию(если у вас хреновых гемоглобин по анализам, то на процедуру вас не возьмут). Проводится флюорисцентная диагностика - она определяет площадь и очаги патологических клеток. При конизации подобная диагностика невозможна. То есть врач видит каждую атипичную клетку. Все пациенты первые сутки носят солнцезащитные очки для того, чтобы обезопасить глаза от воздействия солнечного света ( и искусственного, у меня в палате после фдт был приглушенный 1 источник иск света), тк препарат усиливает фотовосприятие клеток во всем организме, но адекватно накапливается именно в атипичных. В операционной просвечивает специальным лазерем с уникальными показателями длины (глубины проникновения луча и пр.) сначала все участки тела шейки, далее заводит одноразовый диффузор в цервикальный канал и просвечивает его. Тк в цервикальном канале визуально, даже с учётом свечения атипичных клеток, глазами этого оценить просто нет возможности. Но глубина проникновения луча в коеточный слой 1,5 см - это больше, чем самая распространённая стадия дисплазии (CIN3). У профессора многолетние исследования лечения дисплазии и рака шейки матки методом ФДТ. Он отслеживает не только профильные гинекологические анализы, но и другие показатели крови, иммунитет пациенток.
Небольшое отступление - такой метод флюористентной диагностики (его предложила коллега Максима Станиславовича - Татьяна Георгиевна, которая работает в Питерском МедВузе) сейчас применяется при полосных операциях при удалении опухолей брюшной полости. Также вводится фотосенсибелизатор, также ожидается время накопления, пациентов подаётся на хирургическую полосную операцию, хирурги открывают брюшной полость, убирают опухоль, которую они визуально определяют. После в брюшной полости проводится такая же флюорисцентная диагностика, которая выявляет метастазы или зачатки метастазов (светятся алым светом), которые не видны и при МРТ с контрастом! И на этих местах проводят фотодинамическую терапию. ЭТО ОГРОМНЫЙ ШАГ В ЛЕЧЕНИИ ОНКОБОЛЬНЫХ.
И эта флюорисцентная диагностика при лечении так же патологий шейки матки даёт возможность выявить наличие или отсутствие патологических участков даже помимо шейки матки! Иногда на малых половых губах, на вульве, тоже видны эти светящиеся участки, и МС тоже на эти участки проводит ФДТ (у меня так и было).
Девочки, вы только вчитайтесь! Конизация делается вслепую по сравнению с методом фотодинамической терапии. При конизации убирают ткань, а уж на какую глубину и диаметр берётся этот конус, это зависит от врача, насколько глубоко он решит взять этот кусок ткани.
Совсем забыла упомянуть очень важный момент: фдт - это органосохраняющий метод, те шейка остается на месте вся полностью) а значит и на будущие беременности не влияет. В отличии от конизации, после которой достаточно часто бывает ицн.
Этот пост написан НЕ с целью переубедить кого-то или поспорить. Это мой опыт и я теперь здорова. Если у вас после конизации все замечательно - вы в числе 35% счастливчиков и у Вас неплохой иммунитет. Но опять же, рецидивы могут случиться и через 5, и через 30 лет, а могут и не слуситься. Просто держите на контроле.
Если вы вылечились препаратами и уверены, что это вас вылечило, и не рассматриваете другие варианты, то я пожелаю искренне вам здоровья и чтобы так все и было!)
Про раннюю диагностику
Все просто, при наличии ВПЧ раз в год ОБЯЗАТЕЛЬНО:
ЖИДКОСТНАЯ ЦИТОЛОГИЯ
КОЛЬПОСКОПИЯ С ПРОБАМИ
ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА - ДАЙДЖИН ТЕСТ
Уважаемые медики разных специализаций, вы меня простите за неточности) они, точно знаю, не критичны для пациентов, но вас могут огорчить. Этот пост, в первую очередь для пациентов глазами пациента, чтобы они позаботились о себе и лишний раз самостоятельно изучили информацию, чтобы понимать, на что соглашаются.
В завершении хотела бы выразить огромную благодарность помощнице Максима Станиславовича - Оксане! Человек с железными нервами, которая от и до довела меня не только до самой процедуры (анализы, моральная поддержка, переговоры с анестезиологами разных клиник, прочие согласования и все-все) но и поддерживала весь период восстановления . А еще в моем посте много формулировок, которые отложились в памяти благодаря Оксане. Поэтому дружно скажем ей спасибо!
Девочки, я обычный человек, не медик, поэтому не могу давать в комментариях консультацию или даже просто ответ на ваши вопросы относительно конкретно вашего диагноза или вашего анамнеза
Здравствуйте! Спасибо за пост. Сегодня узнала, что у меня Дисплазия легкой степени, ищу врачей в своем городе, чтобы провести дальнейшие исследования 😢
Подскажите как вы сейчас? Как анализы?
@belka152, очень больно, но быстро проходит, потому что только один раз кольнут. А вот конизация это жесть, я не пугаю, но до сих пор с дрожью вспоминаю….
Мой комментарий будет негативен для многих. Я сама не сразу приняла простые истины.
Презерватив бы все использовали, даже с самым чистым мужем, проблем было бы меньше. Сначала суют пальцы, которые были в лучшем случае во рту, а потом бегают ВПЧ лечат и прочие заразы. Тут всё закономерно. И девочкам никто не объясняет, что такое гигиена влагалища. С мылом помыл и пойдёт, так не работает. Никакая прививка не спасёт, если планомерно долбятся с партнёром носителем без защиты.
Фемофлор-16, анализ на полный спектр ВПЧ, жидкостная цитология, посев на аэробную и факультативно-анэробную флору, раз в год хотя бы всем женщинам надо сдавать.
Удовольствие можно получать и безопасно для себя, а не как проще.
@god26 если он используется по назначению, без обсасываний, надел, вошёл, кончил, выкинул, то он защищает. И если руки немытые не суют куда попало.
Гигиена ключевое
И ещё важный момент - профессор проводит фдт не только в Москве, но и в других городах, актуальный график также публикует в ИГ. Либо можно уточнить у помощницы. От себя скажу вот ещё что - ДЕЛАЙТЕ ФДТ ТОЛЬКО ПОД СПИНАЛКОЙ ИЛИ СЕДАЦИЕЙ) В некоторых региональных клиниках нет подходящих условий для проведения анестезии, поэтому в таком случае фдт проводится на живую. НЕ РЕКОМЕНДУЮ)) Уточняйте такую возможность именно в клинике вашего города, где доктор будет принимать пациенток
@daria2807 об этом тоже есть исследования. И преждевременные роды, невынашивание. Но чаще, конечно, ицн и, слава Богу, в данном случае врачи справляются
@seeyousoon, хммм. Мне назначали кольпоскопию сразу с биопсией, но последняя не понадобилась, т. к. не было немаркированных участков (когда обработали йодом). Возможно, есть другие схемы🤷♀️.
У меня вопрос по теме : сделала кольпоскопию - незначительные ихменения . Анализ на все впч - отрицательный . Жидкостная - некластфицируемые атипичные клетки . Значит что , делать биопсию ?
@laapotok, странно, врач ничего такого не сказала . Сказала готовиться к биопсии и сдавать анализы. Кольпопоэз уже проводили . А может быть угроза рака без впч?
@seeyousoon, я не врач, только исходя из своего опыта делюсь. Когда у меня пришел ASCUS, мне назначили свечи. И повторно пришел нормальный. Как врач объяснила, воспаление на фоне эктопии. А разве к биопсии надо готовится? И повторно делать кольпоскопию? Почему нельзя было сделать сразу?🤔
Лечила ВПЧ препаратами, после этого наступила беременность сразу. После родов прижигала эрозию, обнаружены были атипичные клетки. Спустя шесть лет опять ВПЧ, опять уколы и опять беременность 😂
Девочки, нельзя ничего прижигать при наличии диагноза дисплазия, я в том числе и поэтому пост написала подробнейше, прижигание надо было добавить в пункт 3. Препаратный метод. Но! Некоторые пишут, что цин 1 может определяться из-за воспаления, вот здесь ничего не скажу, мой цин 1 прошляпили в жк. В после того как пролечили препаратами и до беременности вы анализы сдавали? С точки зрения физиологического развития болезни не может быть таких качелей. Клетки уже стали атипичными, они обратно здоровыми не могут стать. Только в случае ошибки - когда воспаление при цитологии сочли за цин 1
Это примерно как в стоматологии. Есть врачи, кто убирает кариес с микроскопом, а в гос.клиниках-вслепую. Почему об этом не кричат из каждого утюга? Я не знаю, может кто-то здесь обьяснит
И, девочки, сейчас есть вакцины против ВПЧ. Гардасил, например. Прививку желательно сделать до 13 лет или хотя бы до начала половой жизни. Она защищает как раз от тех типов ВПЧ, которые вызывают рак шейки матки.
В Израиле, Штатах и до странах эта вакцина широко распространена. Её делают девочкам, чтобы защитить от вируса и мальчикам, чтобы они не переносили вирус.
Прививка делается троекратно в течении максимум 1 года. Стоимость составит около 40 т.р.
Много читала по поводу этой вакцины, советовалась со всевозможными врачами. Своей дочке сделала.
Делала конизацию в 2013, был впч 33 и 35 типа. Родила троих естественным путем, единственное все 3 Б ставили ИЦН без раскрытия, носила пессарий. После конизации впч ни разу не определился.
Тьфутьфутьфу
У меня только большой вопрос к нашему министерству всея блин здравоохранения🤲 почему не обследуют в полном объеме в жк, а приходиться идти в частную сдавать и ВПЧ и жид.цитологию? Сколько нужно времени чтоб найти толкового врача и это дорого черт возьми, частные дерут три шкуры за каждый анализ и консультацию! Вот так и живем…
@multipas, ссылка они не только в Москве, в 15 городах. Я раньше жила в Оренбурге, году так в 2016 там тоже ходила в белую розу. Поэтому если не прям в вашем городе, то может в региональном центре есть.
Я вижу смысл в том, что вы написали. Мой гинеколог против того, чтобы прижигать эрозию (эктопию) именно из соображений, что под обработанным участком могут скрываться атипичные клетки. Говорит, лучше наблюдать. Теперь буду знать про метод ФДТ и специалиста. Спасибо, что делитесь опытом!🙏🙏🙏
Знакомая ситуация , меня посадили на таблетки , сказала ты еще сможешь еще одного родить и только тогда будем там все удалять , оставим место для мужа , а то что анализы плохие и во время экс после 2ой хирург в шоке , как она позволила носить ребенка , тк там настоящая каша , диагноз начал развиваться в 17 лет сейчас 23 и столько лет мучений , разговаривала с другими врачами сказали что при отеке Квинке нельзя пить эти таблетки , у этой спрашиваю она говорит не слушае а делай то что сказала , в итоге пошли проблемы дальше , к этому врачу не хочу идти сейчас ищу нового тк мне нужен тот кто понимает , в спб посоветовали но не выбраться с ребенком вечно в больнице
Огромное спасибо за пост!
Недавно как раз с этой фигней столкнулась... Не подскажете контакты врача в личку, чтобы быть уже во всеоружии и знать, куда двигать дальше?
Мой опыт. У меня была дисплазия 2 степени. С 2016 года мне врач предлогала делать конизацию. Я планировала беременость, и боялась что при родах шейка не откроется, из за этой процедуры. Потом решилась на лёгкую конизацию 2020 году, потому что тоже планировала беременность, и врач мне даже не предлогала другой метод, а я и не знала про него. Мои опасения что шейка не раскроется, почти сбылись. Потому что я переносила свою малышку, и были зелёные воды, потому что она уже покакала туда. После берености я долго не ходила к гиникологу, и пошла когда дочке было 1.6 года. Визуально врачу все понравилось. Она взяла анализы у меня. И в итоге у меня обнаружили cin3. И отправили меня к онкогиникологу. :((
У меня есть впч 32 типа
Подскажите пожалуйста, вы глубоко изучали эту тему, может знаете 🙏🏻🙏🏻 мне поставили дисплазию, но впч отрицательные, онкомаркеры тоже. С чем это может быть связано?
У меня впч положительный . Но посл раз гинеколог сказала, что если цитология хорошая , то кольпоскопию можно не делать . Теперь сижу думаю , что надо пойти сделать наверное
У меня эктопия , и тоже очень волнует. Три раза сама сдавала биопсию в разных местах , эктопия подтвердилась. Наблюдаюсь раз в пол года в кабинете патологии шейки матки. Цитология , кольпоскопия. Но вот думаю может её убрать , чтоб не переживать. Врач говорит это норма , сама читаю разное. Кто убирает , кто живет и наблюдает. Впч отрицательный
Интересный пост. Не знала о подобном методе. Вот вы пишете при наличии ВПЧ, "после первой процедуры ВПЧ может остаться" . Каким образом ФДТ влияет именно на ВПЧ? он же именно на ткань воздействует, а не на вирус как я поняла из вашей статьи. И бывают случаи дисплазий, когда онокогенные впч не выявлены вообще.
@panamkina, дисплазия может быть от впч любого типа (но есть и очень опасные)
С вирусом ничего не сделать . Только лечить его последствия. А именно об этом и сказано в посте
А сколько женщин даже ни разу не сдавали анализы на выявление ВПЧ.. а сколько из них никогда не проходили через онкоцитологию и кольпоскопию.. таких очень и очень много. Ведь все же наивно полагают, что такого с ним случится точно не может.
Самое важное и главное, для качественного здоровья и долголетия - это профилактика.