Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Диана А
Диана А
Мама сына (4 года)

Какие ошибки мы допустили в имущественном планировании?

Ошибки, которые мы с супругом допустили в имущественном планировании.

Это очень личная история.

Юриспруденция/человеческие отношения.

До конца история до сих пор не завершена и сейчас все снова в подвисшем состоянии.

Но если хотя бы один человек, прочитавший мой пост задумается и оформит имущественное планирование - для меня это высшая награда.

Значит, все не зря.

Как говорят? Умный учится на чужих ошибках.

Итак.

Мы с мужем - оба юристы.

Стоит отметить, что сразу, как только мы узнали о диагнозе, был вызван в больницу нотариус для составления завещания.

Уже позже, после удачной операции и ремиссии мы с мужем продумали более детальный переход прав на случай, если все-таки лечение не поможет.

Продумали, но не учли ряд моментов.

У нас была довольно классическая ситуация.

У Димы второй брак.

Есть двое детей от первого брака. Совершеннолетние. Младшей в тот момент только исполнилось 18 лет.

(у нас с Димой была разница в возрасте).

Есть маленький ребёнок во втором браке. Наш маленький Илья.

Отец Димы ушел из жизни 10 лет назад, Мама - жива.

Она возраста 60+ - наследник на обязательную долю (наследует несмотря на текст завещания).

И я - супруга.

Итого пять наследников первой очереди. Трое трудоспособных (две дочери и я) и двое нетрудоспособных (Илья и свекровь).

Было принято решение долю в Диминой добрачной квартире при жизни подарить младшей дочери (то есть вывести из состава наследства), автомобиль - завещать старшей.

Нас с Ильей оставить в нашей квартире, завещав ее нам с сыном пополам.

Дом Дима решил передать в руки Илье по дарению при жизни, чтобы исключить его из наследственной массы и последующего раздела.

Что мы не учли . Две наши ошибки.

1. Решение о том, какое имущество и кому достанется нужно было обсуждать с семьей.

По сути все знали только об одной сделке: дарение доли в квартире младшей дочери.

Дима придерживался мнения, что все, что он заработал - это его собственность и он вправе распоряжаться ей по своему усмотрению.

Например, ему хотелось, чтобы загородный дом переходил от отца к сыну и это стало бы традицией его семьи.

Увы! После смерти отца дочери не оценили придуманную традицию.

Это факт, Что в 99% случаев Наследники имеют собственный взгляд на распределение активов.

И так как все люди - разные, то у каждого будет своё мнение и мало кто смиренно примет волю наследодателя.

Поэтому важно не просто продумать и оформить свою волю , а именно ОБСУДИТЬ на семейном совете принятое решение.

Думаю, если бы за столом присутствовали обе дочери, которым отец объяснил причину перехода дома в руки сыну (последнему носителю фамилии и продолжателю рода), то возможно было бы больше шансов договориться о совместном пользовании имуществом, без оспаривания права собственности.

В любом случае, если они были поставлены в известность, то последующий иск о признании договора дарения недействительным по причине непонимания значения своих действий (статья 177 ГК РФ) был бы вряд ли возможен.

2. Вытекающее из первого.

Мы с Димой не учли обязательного наследника - Димину маму.

Нам не пришло в голову, что человек, находящийся в надежде, что болезнь отступит и человек, потерявший единственного ребёнка - это совершенно разные люди.

Втроем, в спокойной обстановке, за чаем мы обсуждали планы Димы и свекровь заверяла, что ей ничего не нужно и ее можно не учитывать в завещании.

Моя ошибка была в том, что я не просчитала риски, что она может попросту передумать. И имеет на это полное право.

Очевидно?

Сейчас, да.

Заявление о вступлении в наследство было написано почти сразу же после смерти Димы с требованием выделить обязательную долю в попавшей в наследственную массу нашей с Ильей квартире (опять же это была коалиция бабушки и старшей внучки, узнавшей о переходе дома младшему брату. Все взаимосвязанно).

Сейчас, спустя несколько лет, я не думаю, что мою свекровь можно в чем-либо упрекнуть.

Потеря единственного ребёнка, обожаемого, любимого - это страшный удар. Думаю, это невозможно представить ни одной матери.

И через месяц ее шок от потери, горе, подогреваемое старшей внучкой переросло в гнев, который вылился на меня, так как онкология случилась именно в браке со мной.

Честно, сейчас я воспринимаю эту ситуацию исключительно сухо - я просто допустила просчёт риска, не учла и не продумала. Это моя ошибка. Она будет стоить мне больших денег. Цена моей недальновидности.

❗️И ещё очень важный фактор, почему конфликт привёл к расколу семьи.

Важно осознать, что люди, проживающие утрату в первые месяца чаще всего не способны на конструктив и трезвое критичное мышление.

Просьбы первой супруги с дочерьми ко мне показать отчеты о лечении, движение денег, справки по счетам я восприняла крайне эмоционально и негативно.

Я не стала вести диалог, а заняла оборонительную позицию.

Закрыла любой доступ к информации.

Помню эту фразу в своей голове, которая прокручивалась как эмоциональная жвачка почти год:

«Вас не было во время лечения, Вам не было дела откуда мы брали деньги на Химио терапию, а сейчас вам интересно посмотреть, что же осталось после года тяжелой борьбы?!»

И дальше мое «забрало упало» и никаких выходов на диалог.

Поэтому все выглядело со стороны так, что где-то я прячу большие суммы денег и дочери чувствовали себя обманутыми, что им что-то не додали.

Сейчас, в спокойной обстановке я не думаю, что это было большой проблемой показать счета из клиник.

Дима был на европейских Химио препаратах и там такие суммы, что вообще непонятно, как мы не умерли с голоду. Мы устраивали сборы денег и просили о помощи постоянно.

Подводя итог, скажу что я вынесла для себя:

1. Имущественное планирование обязательно должно быть в каждой семье. Причина, почему в нашей с Ильей квартире только одна обязательная доля, а не пять равноправных сособственников - это завещание супруга на одну страничку.

2. Принимая решение, наследодателю хорошо бы обсудить его с членами семьи. Это снижает риск судебных тяжб в будущем.

3. Человеческий фактор. Всегда учитывать этот риск. Люди меняют своё мнение. Это данность. А утрата, горе может повлиять на психику до такой степени, что сложно представить.

(В моем случае нужно было всего-то оставить автомобиль незавещанным , который равен обязательной доли в квартире).

Я отдельно расскажу о споре в суде, как я - юрист по наследственному праву чувствовала себя в роли клиента.

А также поведаю, что сейчас происходит с членами семьи и как мы пытались выйти из конфликта. Какие шаги я предприняла уже с навыками медиатора.

#диана_а_история

98

Лучший комментарий

olenkahr

Ольга

Мама двоих (6 лет, 11 лет)

Да, свекровь потеряла сына, а дочери отца. Но и вы потеряли мужа, оставшись на руках с совсем маленьким Ильей. Тем более боролись за жизнь мужа именно вы. Так что и ваше нежелание показывать счета обосновано так же, как и непонимание со стороны родных. Вы всех оправдали, а о себе говорите, что были не правы. Обнимаю вас, пусть все разрешится с наименьшими потерями👐🏻

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

увы! Три года мне потребовалось, чтобы принять, что это никогда не будет понято.

olenkahr

Ольга

Мама двоих (6 лет, 11 лет)

ну это сейчас вам понятно, а тогда вы так же как и все, были в стрессе и шоке. Только у вас маленький ребенок, и из всей этой семьи вы наиболее уязвимы. Жаль, что родственники этого не поняли до сих пор

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Мне очень помогло психологически - поставить себя на место других людей.

Эмоциональная жвачка с обидой, как они посмели, капаться в наших кошельках - сводила меня с ума целый год. Даже полтора.

Только поняв, что двигало другими членами семьи, я смогла освободиться от этого бремени.

И показанные счета за лечения стоят того, чтобы сохранить отношения?)

mielo

Рита

Мама дочки (5 лет)

Диана, спасибо, что поделились. Поразительная смелость.

evgenia_z

evgenia

Мама дочки (6 лет), беременна (26 нед.)

@diana-a, Диана,спасибо,что поделились Вашим опытом! А свекровь помогает вам с внуком,проводит время с ним? Ее боль утраты понять можно, но у нее ведь есть большая отдушина в виде его маленького сына.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

думаю, да

Это было точно не из-за денег. Со стороны свекрови.

mielo

Рита

Мама дочки (5 лет)

@zuleika, возможно, ее борьба с Дианой — это своего рода битва с миром, месть мирозданию. Я не психолог, но кажется, что ей виделось, что это что-то большее, чем просто препирание за дом

Но, конечно, я ее не оправдываю. Просто пытаюсь понять мотив такой ожесточенной битвы

zuleika

Зульфия

Мама троих детей

да уж (((((

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

я бы так не рассуждала.

Думаю, что дело все-таки не в куске.

Мне ее очень жаль сейчас.

Гнева хватило на один год.

Сейчас она закрылась ото всех в квартире и почти не выходит. Отрезала себя от мира.

И ей очень сложно. Психологически.

zuleika

Зульфия

Мама троих детей

ну даже если так, она что, последний кусок доедает при этом ?

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

на самом деле, когда я поставила себя на ее место, то удивление просто ушло.

Потерять единственного и горячо любимого сына.

Я даже представить себе такое не смогу.

zuleika

Зульфия

Мама троих детей

просто невероятно. Удивила мама мужа.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Было очень страшно. В комментарии с опаской захожу

Комментарии

arya_stark

Светлана

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Диана, Вы ходите к психологу?

panda_nushka

Нюрик

Мама дочки (7 лет)

Обалдеть, я всегда думала что родители по наследству вторая очередь😳

goldfish_masha

Мария

Мама дочки (1 год)

У меня есть квартира, купленная до брака в ипотеку, нахожусь в декрете, муж не оплачивает, вложен мат капитал, может ли в дальнейшем сын мужа от 1го брака претендовать на долю?

olikkkk

Olga

Мама двоих (5 лет, 14 лет)

Думаю это Ваше, но , возможно, Диана ответит , что вы в браке её выкупали у банка ... интересно )))

crystal50

Елена

Мама дочки (4 года)

Очень интересно, но ничего не понятно((( мне казалось, что завещание - это и есть «суд последней инстанции», а получается, что все равно может быть куча проблем(( у меня у мужа хорошее здоровье. Тьфу-тьфу. Но и дети есть от первого брака, и родители, и я, и дочь. Поэтому молюсь и долгой и здоровой жизни 🙏

mama_little_alice

Ирина

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Я в шоке от информации если честно.а какой тогда смысл в завещании,если оно не соблюдается,можно все оспорить и воля не исполнится?

kendra_lk

ЛК

Мама сына (3 года)

@diana-a а выкупить можете когда удобно Вам? Если человек (свекровь в данном случае) будет препятствовать (из вредности например (а может вообще так??)) тогда принудительно через суд? Или как это происходит?

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

мирно или через суд. Как ничтожно малую долю. Но сейчас меня это не беспокоит

olikkkk

Olga

Мама двоих (5 лет, 14 лет)

я извиняюсь, свекровь не вечная... её 1/10 куда потом ? На неё может кто-нибудь претендовать?

villemy

Виктория

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Скажите, а партнёрство в фирме можно наследовать или наследуются только доля? Интересно стало

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Наследуется и доля и участие в Бизнесе, но все зависит от учредительных документов. В частности от устава

yuyu_

yuyu

Мама дочки (2 года)

Спасибо за ваш пост, соболезную вашему горю потери мужа и отца сына, еще и тяжбы деления наследства- кошмар на яву.

Очень тяжелая для меня тема наследства, может вы посоветуете или просто скажете свое мнение? Посоветоваться не с кем, не знаю как быть(((((

Дано:

1.Пожилая инфантильная мама с кучей проблем по здоровью, с долгами. Всю жизнь я ей помогаю как могу.

2. У нее есть я и вторая старшая дочь (от первого брака). Со старшей у нее были кошмарные отношения, по маминой вине и она маме конечно не помогает, да и возможности нет, она очень многодетная и не работающая. Последние года они общаются довольно нормально.

3. Изначально в семье была безумно дорогая большая дача оформленная на бабушку(там жила бабушка, мать моей мамы, они не общались опять же по вине моей мамы) и квартира в спб (1/4 доля на мать, 1/4 мою сестру, 1/4 на меня, 1/4 на бабушку), там живет мама одна сейчас.

Давно, когда моей сестре было около 16 лет, из-за конфликта мать выгоняет сестру из дома, сестра едет к бабушке, со временем уговаривает бабушку продать дачу и отдать ей деньги мимо моей мамы. Бабушка согласилась, доживала в комнатушке какой-то, позже бабушку с инсультом мы забрали ее ко мне с мамой и ухаживали за ней, через несколько лет она умирает и мать в наследство оформляет на себя Бабушкину долю в квартире, долю в квартире моей сестры мой папа выкупил с условием что мать оформит эту долю на меня, но моя мама оформила ее на себя :) и получилось в итоге 3/4 на моей матери, 1/4 на мне.

Несколько лет назад мать написала завещание квартиры на меня, дарение оформить она не хочет, так как боится что я ее выгоню🙂 (живу я у мужа с нашим ребенком, постоянно ей помогаем, но вот такое обидное недоверие).

Волнуюсь в этой ситуации я за то, по человечески эта квартира- мое наследство, сестра свое получила в виде проданной дачи, которая в разы дороже квартиры. Но доказать я это никак не могу🤷‍♀️

Но после смерти матери, само собой сестра захочет оспорить завещание и юридически ведь она права будет, так как она такой же наследник как и я? Что делать, как вы думаете?

Простите за огромное сообщение.

kristya_a

Кристина Порошина

Мама дочки (4 года)

Завещание на вас, если сестра не будет пенсионером, то вроде как не сможет вклиниться в завещание

yuyu_

yuyu

Мама дочки (2 года)

у нее кстати пенсия не за горами, по очень сильному многодетству)

avtor.bloga

Мама Анархия

Мама двоих (1 год, 13 лет)

Имущественные вопросы убивают всё родство💩 проходили это после смерти свёкра. 4 года прошло, а у меня до сих пор ядовитый осадок

solomatina2001

Yulia

Мама троих детей

Подскажите пожалуйста, правильно я поняла что если дети совершеннолетние, родителей нет, завещание составлено в здравом уме ( человек здоров) то оно не может быть оспорено в суде?

valala

Валентина

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Мне вот тоже это очень интересно. Диана, отметьте меня, пожалуйста, если ответите

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Точно! Это крепкая, хорошая сделка.

alinenok0505

Алина

Мама двоих (1 год, 3 года)

Спасибо, очень интересная тема!

kristya_a

Кристина Порошина

Мама дочки (4 года)

Спасибо за информацию, интересно

helena.beat

Лена

Мама двоих (2 года, 6 лет)

Очень крутой пост! Только не понятно, что делать, чтобы такой жести не произошло

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Продумать, что и кому перейдёт после ухода из жизни, с учётом всех нюансов обязательных долей

shchukinaov

Оксана

Мама сына-младенца

В семье моей подруги по студенчеству произошла немного схожая ситуация, у мамы онкология, очень много имущества (муж-ликвидатор чернобыльской трагедии, инвалид 1 группы, ему в 90-е дали 2 квартиры в нашем городе, то ли программа такая была, не знаю, но оформил он всё на жену т.к. думал что долго не проживёт, но уже вторую женщину сменил после смерти жены), и плюс наследство от родителей, в общем, жить женщине оставалось немного а добра нажито масса, 3 квартиры, дом, авто.

Она пригласила на дом нотариуса, всех детей, и степень наследия было оговорено обоюдно, согласовано, и оформлено до смерти.

Отношения у всех хорошие, только младшая дочь обижена на папу что он так быстро начал жить с женщиной, мол, при маме он вечно больной и т.п. а с новой тётей оздоровел.

pupsik_ya

Дарья

Мама сына (3 года)

Раньше считала, что завещание - это выход из ситуации, и все будет согласно нему.

А потом узнала уже (когда столкнулась с наследованием) что есть обязательные наследники: супруги (обязательная доля, если имущество куплено в браке), родственники пенсионеры и инвалиды. Так что нужно все учитывать, и обязательно с консультациями специалистов, чтобы потом не было проблем…

Спасибо вам за информацию🙌🏼читать интересно и легко.

Желаю вам с минимальными затратами (финансовыми и эмоциональными) закончить вашу историю.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

100%

julibellule

Юлия

Мама дочки (5 лет)

Диана, спасибо за пост. А дарственную, сделанную уже в стадии болезни, могут оспаривать при разделе наследства?

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Да. По основанию 177 ГК РФ: непонимание значения своих действий

Рак головного мозга. Вроде как очевидное и прямое показание к непониманию значения своих действий. Но тут сложнее. Важен не диагноз, а поведение человека.

Я не врач, но скажу, что даже рак головного мозга не парализует критическое мышление.

И да, у нас была посмертная психиатрическая экспертиза.

Я расскажу подробно про это дело.

Как выстраивала позицию в суде и почему та сторона проиграла

ekaterina1920

Екатерина

Мама двоих (младенец)

Диана, очень интересно. Расскажите, пожалуйста 👍🏼 спасибо, что делитесь!

unidea

Мама

Мама дочки (6 лет)

Спасибо 🙏

Мне интересно возможно ли как-то пункт 2 «обсуждение с родными» закрепить документально?

Может соглашение о том, что договорились на такие-то условия.

В противном случае пункт 3 перевешивает: можно поддакивать на обсуждении, понимая что потом , будучи умершим, наследодатель не будет влиять и т.д.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

@nikky-w, такого механизма не существует

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

@nikky-w, отказаться можно в течение 6 месяцев после смерти наследодателя

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

@nikky-w, до смерти есть другие механизмы. Такие как - наследственный договор

isuminka

Карина

Мама двоих (4 года, 6 лет)

Спасибо,что делитесь

Пусть все разрешится самым лучшим образом для всех

ritatui27

Рита

Мама сына (6 лет)

Читаю и понимаю насколько вы умная женщина и великодушная, чтобы простить свекровь и семью первого брака. Представляю насколько в душе выжженная пустыня, что даёт возможность говорить об этой ситуации сухими фактами. Хотела бы к вам обратиться, так как тоже встал вопрос об имуществе в браке. Повод не грустный, скорее превентивные меры.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Превентивные меры - это важно! Как раз у меня такой посыл. Лучше предупредить болезнь, чем лечить последствия.

Мой телефон +7-921-926-80-88

Можно писать в Вотсапе/телеграм, звонить

ritatui27

Рита

Мама сына (6 лет)

спасибо!

krolik11

Ольга

Мама дочки-младенца

Читаю и рада, что мои родственники оказались не просто вменяемыми, но не было никакого деления, тем более в суде. В подобной ситуации, вероятно, прекратила бы общение с родственниками.

И даже с идеальными родственниками получение наследства не самая приятная и лёгкая процедура.

Спасибо что поделились.

star.light.mother

Марина

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Диана 💔

Помню всю вашу историю, суд.

Помню борьбу, как ты решала задачи, ездила в другой город за лекарством, как Илья был крохой совсем.

Некоторые комментарии, конечно, удивляют 🐍

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Марина ❤️❤️❤️

lencha304

Лена

Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Очень приятно узнать, что вы не только хороший специалист, но и прекрасный человек! Особенно драгоценно ваше желание помочь другим не повторять ваших ошибок, несмотря на болезненные воспоминания.

Благородство души - большая редкость нынче!

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

🙏🏼🙏🏼🙏🏼

papinado4ka

Анастасия

Мама дочки (6 лет)

Я помню про Вашу ситуацию со свекровью,Вы описывали это здесь.но сейчас для меня было шоком,что от Вас требовали показать чеки на лечение 😬😭Диана,спасибо большое,что поделились!не представляю,как тяжело было все это переживать с маленьким Ильей на руках!

papinado4ka

Анастасия

Мама дочки (6 лет)

@diana-a, очень жаль,что обе дочери настолько эгоистичны,что им нет дела до младшего брата!

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

я ушла от оценки. По сути каждый имеет право жить своей жизнью.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

тут же тоже вопрос сформированной привязанности.

Дети от разных браков. Родители не работали над укреплением отношений. Было некогда. Илье 7 месяцев стукнуло, когда у Димы нашли глиобластому.

И большая разница в возрасте между всеми детьми. Вторая сестра вообще видела Илью один раз. Она постоянно живет в другой стране. Откуда тут взяться любви? Они чужие друг для друга.

olenkahr

Ольга

Мама двоих (6 лет, 11 лет)

Да, свекровь потеряла сына, а дочери отца. Но и вы потеряли мужа, оставшись на руках с совсем маленьким Ильей. Тем более боролись за жизнь мужа именно вы. Так что и ваше нежелание показывать счета обосновано так же, как и непонимание со стороны родных. Вы всех оправдали, а о себе говорите, что были не правы. Обнимаю вас, пусть все разрешится с наименьшими потерями👐🏻

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Мне очень помогло психологически - поставить себя на место других людей.

Эмоциональная жвачка с обидой, как они посмели, капаться в наших кошельках - сводила меня с ума целый год. Даже полтора.

Только поняв, что двигало другими членами семьи, я смогла освободиться от этого бремени.

И показанные счета за лечения стоят того, чтобы сохранить отношения?)

olenkahr

Ольга

Мама двоих (6 лет, 11 лет)

ну это сейчас вам понятно, а тогда вы так же как и все, были в стрессе и шоке. Только у вас маленький ребенок, и из всей этой семьи вы наиболее уязвимы. Жаль, что родственники этого не поняли до сих пор

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

увы! Три года мне потребовалось, чтобы принять, что это никогда не будет понято.

galchona303

Галина

Мама сына (1 год)

Добрый день. А ваша с сыном квартира и дом - это добрачное имущество или приобретенное в браке?

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Все имущество было приобретено до заключения брака.

Как мое, так и Димино.

veroni4ka3

Вера

Мама сына (2 года)

Я искренне восхищаюсь вашим терпением и силой духа, но понять и принять эти законы не могу.

1. На мой взгляд, всё, что человек заработал, он должен распределить так, как он считает нужным. И оспорить это нельзя.

2. Просто убивают люди и,оказывается, что таких ситуаций много, когда человек палец о палец не ударил в отношениях со своим родным, например, не помогал в момент болезни, в жизни был безразличен к нему, но после смерти сразу вспоминает о наследстве и претендует на него.

Когдя я переехала в Москву и снимала комнату у бабушки, нас было несколько квартирантов. За счёт сдачи комнат она и жила. И ооооочень редко к ней приходила внучка и дочь. И когда бабушка болела, мог никто не прийти.

Когда бабушка умерла, осталась последняя девочка, ей дали время найти другое жильё и съехать, и она рассказывала, как шла делёжка за квартиру и дачу. Как нашлись куча родственников и со стороны мужа, что вещи из квартиры/фото просто выкинули.

На тот момент, в силу молодого возраста, для меня это стало настоящим шоком.

Также я раньше не понимала, почему люди отдают своё наследство на благотворительность и ничего или очень мало оставляют детям.

Теперь понммаю

veroni4ka3

Вера

Мама сына (2 года)

@diana-a или уже принять закон, где чётко будет написано, что всё, что заработал человек он делит только по своему усмотрению

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

так и прописано. У нас свобода завещания. Но при этом есть нетрудоспособные Наследники, о которых нужно заботиться.

Во Франции нетрудоспособным полагается 25% от всего наследства, вне зависимости от условий завещания

djulia.b84

Юлия

Мама дочки (6 лет)

Солидарна с Вашим мнением!

Закон-законом, но "совесть" ни кто не отменял! И нужно принимать решения по распределения человека имущества, которое он зарабатывал самостоятельно, а не "отбирать" все, что законом положено

Может наивно, но верю в бумеранг, что все возвращается. Пример про знакомую мамы, которая в свое время после небольшого времени нахождения в браке по суду получила право пользования жилья бывшего мужа (жилье приобретенное супрогом до брака). В результате дама, после ряда действий бывшего супруга по разделу жилья досталась комната в комм.квартире далеко от города и живет она в своих 10 кв.метрах с соседями дебаширами и алкашами, и переодически в эту комнату к ней преезжает взрослый не работающий сын. По закону все верно, человеческие нормы не соблюдены, и как итог мучается дама проживая в этом жилье

mielo

Рита

Мама дочки (5 лет)

Диана, спасибо, что поделились. Поразительная смелость.

mielo

Рита

Мама дочки (5 лет)

@zuleika, возможно, ее борьба с Дианой — это своего рода битва с миром, месть мирозданию. Я не психолог, но кажется, что ей виделось, что это что-то большее, чем просто препирание за дом

Но, конечно, я ее не оправдываю. Просто пытаюсь понять мотив такой ожесточенной битвы

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

думаю, да

Это было точно не из-за денег. Со стороны свекрови.

evgenia_z

evgenia

Мама дочки (6 лет), беременна (26 нед.)

Диана,спасибо,что поделились Вашим опытом! А свекровь помогает вам с внуком,проводит время с ним? Ее боль утраты понять можно, но у нее ведь есть большая отдушина в виде его маленького сына.

julia_ufimtseva

Юлия Викторовна

Мама троих детей

А подскажите пожалуйста, муж хочет купить квартиру своей маме с дальнейшим наследованием на наших совместных детей, у мамы есть еще дочь и 2 сыновей. Получается здесь лучше завещание не делать? Сразу дарственную? Или это тоже оспаривается?

julia_ufimtseva

Юлия Викторовна

Мама троих детей

@diana-a, а какие можете подсказать?

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

я думаю, что такие вопросы (серьёзные, связанные с большими деньгами) лучше обсуждать в рамках консультации, а не комментариях к постам.

Всю информацию о моих консультациях можно почитать в первом закреплённом посте

julia_ufimtseva

Юлия Викторовна

Мама троих детей

спасибо, будет тема, обязательно обратимся👌

djulia.b84

Юлия

Мама дочки (6 лет)

Диана можно чуть подробнее? То, что наследовано Илье -это все имущество до Вашего брака???

Читаешь, как Вы описали про решения родственников Ильи после случившегося, кажется действительно все понятно. Но, не справедливо все равно!!!

Очень интересная тема, буду ждать продолжения. Вы огромная молодец, что проделали большую работу по "разбору" ситуации, и очень достойно все оцениваете

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Да. До брака. У меня доли в ипотечных платежах.

И это нужно идти и взыскивать деньги с других наследников.

Мной было принято решение - не делать этого.

motweewa567

Елена Андреева

Мама троих детей

В корне все сделали не правильно. Особенно с дарствеными на детей. Надо .было делать сразу раздел имущества в браке и выводить мужа из всего имущества которое он хотел оставить вам. А остальное распределять по родственникам.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Я уверена, что вы сделаете все лучше.

Моя цель сейчас поделиться своим кейсом.

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Ещё поясню.

Почему в нашем случае брачный договор был невозможен.

Не было объекта, в отношении которого можно было договор заключить.

1. Дом построен до брака. Дима хотел, чтобы объект полностью перешёл сыну. Объясняла причину. Простите умершему человеку слабость и желание создать семейную традицию.

2. Автомобиль. Мне он не был нужен. У Димы было желание передать его дочери.

3. Доля в квартире с первой женой. Упаси господи. Я бы на это не согласилась.

4. Наша квартира. В ипотеке. Банк не дал согласие на заключение брачного договора. А все деньги уходили на лечение (тут можно погуглить препараты бивацезумаб, иринатекан, темозоломид по их стоимости).

5. Моя квартира - куплена ДО брака. В наследство не попадала.

И последнее. Будьте снисходительнее к человеку, решившему свою жизнь вывернуть наизнанку🙏🏼

motweewa567

Елена Андреева

Мама троих детей

я больше с переживаниями писала. Не думайте что хочу уколоть. Обычно в нашей жизни так и происходит.

vvalentinam

Валентина 🤍

Мама сына (4 года)

Пусть всё это завершится наиболее благоприятным решением для всех вас!

Если такое возможно..🤔

evgenia_t

Turlanova Evgenia

Мама дочки (4 года)

Пусть все закончится мирно и с меньшими потерями для всех!

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

Да. Нам не удалось одно - уберечь отношения.

reichel10

Юлия

Мама дочки (2 года)

Очень интересно чем всё закончится и кто что получит

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

@podrojkinanata, важная просьба 🙏🏼

Читать пост внимательно.

podrojkinanata

Наталия

Мама сына (1 год)

ну так не понятно. Может и машина младшей

diana-a

Диана А

Мама сына (4 года)

окей

Почему завещание выгоднее, чем кажется?

Порой я действительно удивляюсь причинам, по которым брачный договор или завещание обрастают мифами «это легко оспорить», «все будет признано недействительным». Брачный договор и завещание - это такие же сделки, как договор купли-продажи или дарения. Мы же не боимся покупать квартиру, потому что это все равно будет оспорено и не навсегда. Хотя рисков у купли-продажи может быть даже и побольше, чем у того же завещания. Думаю, что у завещания есть дурная слава по причине обязательных долей у нетрудоспособных наследников. Действительно, в российском (да и в европейском законодательстве тоже) существует понятие обязательных наследников. Завещатель полностью свободен в своей воле, однако обязательные наследники первой очереди все равно должны получить свою долю. Возьмем меня за пример. У меня три наследника первой очереди и все обязательные. Ребенок - 5 лет, мама - 57 лет (женщины становятся обязательными наследниками в возрасте 55+) и отец - 62 года (мужчины становятся обязательными наследниками в возрасте 60+). Без завещания (по закону), у каждого будет 1/3 доли в моем наследстве. По 1/3 в автомобиле, по 1/3 в квартире и так далее. Если они не договорятся - это катастрофа, причем в переговорах будет участвовать еще и опека, так как есть несовершеннолетний ребенок. К тому же я не хочу оставлять имущество своему отцу, которого не видела 20 лет. Что я сделала - завещание! Распределила имущество по объекту каждому и ….самое важное! Завещание сразу срезало обязательную долю моего отца в два раза! По закону отец получает - 1/3 доли, а в случае наличия завещания, где он НЕ упомянут - 1/6. Есть разница? Колоссальная. А теперь пример реального дела, переговоры по которому я веду сегодня в режиме реального времени, где завещание сэкономило моей клиентке хорошие деньги. Моей клиентке 55 лет. У нее умер отец, ОСТАВИВ ЗАВЕЩАНИЕ (ура!), распорядившись своей единственной квартирой в пользу моей доверительницы. Но у наследодателя есть еще дети. От первого брака. Сын - 65 лет и дочь 60 лет. Обязательные наследники. В завещании они не упомянуты. Поэтому они получают не 1/3 доли, а 1/6 доли - (не меньше половины, чем им положено по закону). Ну, скажете вы! И зачем нужно это завещание, если они все равно имеют доли???!!!! А теперь чистая математика. Квартира стоит 15 000 000 рублей по рынку. Без завещания моя клиентка должна была заплатить им 10 000 000, чтобы выкупить доли (по 5 000 000 на нос). А с завещанием, которое стоит у нотариуса 2 500 рублей, ей нужно выплатить по 2 500 000 рублей или 5 000 000 рублей на двоих. Завещание сэкономило ей 5 000 000 рублей. Ерунда?! У кого тут есть лишние 5 млн можно перевести мне:)) И кстати, завещание прекрасно себя чувствует, не признано недействительным и вполне себе крепкая сделка, совершенная мужчиной в здравом уме и твердой памяти еще 10 лет назад. #диана_а_завещание

Как правильно оформить наследство без ошибок?

Неожиданные факты о наследовании 1. Наследниками первой очереди являются родители, дети и супруги. Без завещания каждый из перечисленных родственников наследует в равных долях. 2. Наследники «залезают» в каждый объект, оформленный на наследодателя, а также во все объекты, которые оформлены на второго супруга по возмездным сделкам во время брака умершего. Выделяется доля наследников в денежных вкладах и счетах пережившего супруга. 3. Завещание такая же сделка, как дарение/купля-продажа. Свобода завещания ограничена только одним правилом. Обязательная доля для нетрудоспособных наследников первой очереди. 4. Обязательные наследники - это женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет, несовершеннолетние дети и инвалиды любой группы (относится только к наследникам первой очереди). Тут без комментариев, насколько женщины в 55+ и мужчины в 60+ являются нетрудоспособными. 5. Завещать имущество можно любому из наследников. Или передать все активы в общество спасения синих китов. Если у вас нет права на обязательную долю, то вы пролетаете. Насколько бы это не казалось несправедливым. 6. Принять наследство, отказаться от наследства можно только в течение ПЕРВЫХ шести месяцев с даты смерти наследодателя. А вот подтверждать факт принятия наследства можно в течение неограниченного срока. 7. Получение свидетельств о праве на наследство - право, а не обязанность наследника. Можно не оформлять свои права на имущество и за это нет никакой ответственности. Но с внимательностью к пункту 12. Также есть нюансы с наследственными долями в хозяйственных обществах. 8. Вдовья доля - не наследство. Если умерший состоял в браке, то мы сначала выделяем супружескую долю (как при разделе) и только оставшаяся часть делится между всеми наследниками. Причем супруга также и наследник первой очереди и имеет право помимо супружеской, получать и наследственную долю. 9. Если имущество не поделено в предыдущем браке, то бывшая супруг/супруга может подать иск о разделе имущества и выделении ее супружеской доли из наследства. 10. Завещание можно переписывать каждый день. Если наследодатель показал вам текст завещания, то это совершенно не означает, что данная версия - последняя. 11. Все завещания занесены в единую систему нотариата. Но узнать о наличии завещания возможно только после смерти гражданина, вбив данные свидетельства о смерти. 12. Наследники несут солидарную ответственность перед кредиторами. Это означает, что кредитор может выбрать для взыскания долга любого из принявших наследство. А затем «наиболее пострадавший» наследник обращается с регрессом. 13. Транспортное средство, оформленное на наследодателя, автоматически снимается с регистрационного учета в течение 10 дней после смерти. ЗАГС сообщает сведения в ГИБДД. Снятым с регистрационного учета автомобилем - запрещено. Если вас поймают, то автомобиль транспортируют на штраф стоянку. 14. Если умерший был индивидуальным предпринимателем, то помним, что все счета подлежат блокировке, а трудовые договоры с работниками прекращаются. Следовательно, предпринимательская деятельность просто блокируется со всеми вытекающими последствиями. 15. Кредитные договоры умершего не приостанавливаются. Проценты продолжают начисляться в течение шести месяцев после смерти. Единственное, что в первые шесть месяцев не начисляются пени и штрафы. Полезно? Знали эти факты? #диана_а_наследство

Завещание как оберег. Я хочу на своем примере показать, что имущественное планирование и логичный подход к жизненным…

Завещание как оберег. Я хочу на своем примере показать, что имущественное планирование и логичный подход к жизненным процессам НЕ притягивает плохое, а наоборот создает опору и дарит спокойствие. Я - как единственный родитель (папа у Ильи ушел из жизни в 2020) просто не имею права мыслить по типу «после меня хоть трава не расти». Считаю, что любой человек, имеющий маленьких детей и любящий их, должен смотреть в будущее и прогнозировать ситуацию: что если все пойдет не по плану. О чем я думаю? Если произойдет событие Х, то у моей мамы и Ильи должны быть деньги. Пока это деньги на первый год, но я работаю над тем, чтобы обеспечить и более длительный период. Итак. 1. Завещание не должно быть одним на всю жизнь. Важно менять текст в связи с изменением обстоятельств. Свое первое завещание я составила еще в 2021 году. Я напомню, что у меня трое наследников и все с правом на обязательную долю. Мама, сын Илья и отец. Почему? Илья младше - 18 лет Мама старше - 55 лет Отец старше - 60 лет. Такой возраст - признак нетрудоспособности и с каждым из этих оснований закон связывает право на обязательную долю. То есть право получить не меньше половины, чем положено по закону несмотря на наличие завещания. Тут кстати важный пунктик к лишению. Я тот ребенок, чьи родители развелись, когда я была маленькой и воспитывал меня отчим, который дал мне прекрасное образование, который любит меня, а сейчас прекрасно проводит время с внуком. И которого я называю папа. Однако юридически права на мое имущество имеет совершенно другой человек. Которого я не знаю и который обладает не самыми хорошими личными качествами. Поэтому я обязана посчитать долю этого человека. Она будет 1/6, так как ему положено не меньше половины от того, на что он может рассчитывать по закону. По закону ему положена 1/3. И сразу отвечу на вопрос. Зачем тогда завещание? Внимание: завещание срезает долю «неблагоприятного» наследника вполовину. Простая математика. Например, в Петербурге «двушка» стоит сейчас около 20 000 000 рублей. 1/3 - без завещания почти 7 млн. При завещании - доля снижается до 3,5 млн рублей. Довольно ощутимая разница, не находите? Важно понимать, что наследственное планирование создано для того, чтобы передать наиболее ценное имущество. Поэтому я распоряжаюсь недвижимостью в пользу мамы и Ильи, оставляя «незавещанным» автомобиль и часть денег. Если неблагоприятный наследник не явится, то незавещанное распределится между мамой и Ильей в равных долях. А если нет, то тогда сначала он получит «незавещанное» и только если этих активов не хватит, то тогда наследник вмешивается уже в завещанное имущество. Работаю над тем, чтобы хватило. Важно! Обязательно в завещании лишаем неблагоприятного наследника наследства. Это не про то, что он не получит обязательную долю. НО! Это про то, что во-первых, когда такой наследник приходит к нотариусу, то ему нужно перешагнуть «морально» через это лишение. А во- вторых, другой наследник не сможет в пользу лишенного наследства отказаться от своей части доли. Не думаю, что это мой случай. Однако, решила подстраховаться. 2.Бизнес. Если у тебя ИП или доля в ООО, то отсутствие завещания создает массовые проблемы в случае момента Х вплоть до банкротства бизнеса. Все доверенности со смертью ИП прекращают свое действие, счета заблокированы, отгрузка товаров приостановлена, услуги не оказываются, аренда не оплачивается и так далее. Думаю, вы понимаете коллапс ситуации с ООО, где наследодатель - единственный участник и он же директор. В завещании есть прекрасная функция назначить доверительного управляющего активами после смерти до получения свидетельств о наследстве. Мы же помним, что есть правовой вакуум в шесть месяцев, пока принимается наследство. Для бизнеса это нокдаун. Доверительное управление - это некий аналог доверенности, который действует после смерти до момента оформления наследниками своих прав. Доверительный управляющий может продолжить деятельность ИП или участника ООО. Полномочия доверительного управляющего подтверждаются завещанием и договором управления с нотариусом. 👉🏼Важно: все полномочия доверительного управляющего должны быть четко прописаны в завещании и продуманы с учетом специфики деятельности бизнеса. Мое убеждение, доверительный управляющий должен знать, что вы его назначили, должен быть согласен на исполнение такого поручения и должен быть в курсе вашего бизнеса, чтобы не наломать дров. Например, у меня есть кандидатура на данный счет, кто в курсе всей моей деятельности, счетов, налогов, обязательных платежей и тому подобного. Почему я сейчас меняю завещание? Я выкупаю долю в НЕО и становлюсь участником ООО. На данный момент - это образовательный стартап, поэтому долю я завещаю взрослому наследнику - маме. Зачем моим партнерам проблемы с несовершеннолетним наследником и опекой? При этом управление этой долей я передам доверительному управляющему до момента получения свидетельств о праве на наследство. Далее, мои партнеры уже выкупят долю по рыночной цене. Почему завещание требует изменений? В 2021 году у меня не было вводных в виде доли в ООО и ИП. Сейчас задачки подросли и нужно завещание менять в соответствии с изменившимися обстоятельствами. 🍀И да, я уже третий год подряд покупаю полисы страхования жизни и здоровья, как еще одну опцию для поддержки себя и своих близких в случае неблагоприятных событий. Как я себя чувствую на этот счет? Очень спокойно. Во-первых, я сама в курсе, какие у меня активы и какие пассивы. Знаю, что сложности могут быть, но я работаю над их минимизацией. А наследственный коллапс уже вряд ли возможен. Что думаете? Полезно задумываться о таких вещах? Или после меня хоть трава не расти? Рассказать вам о других обязательных пунктах, о которых мы всегда говорим с клиентами при структурировании? #диана_а_наследство

Как делить наследство, если есть дети от прошлых браков?

Вызвал большой резонанс тезис про наследство и детей от предыдущих отношений/браков. Каждый родитель обязан содержать своего ребенка до 18 лет. Это закон. Желательно финансово помогать во время учебы в университете. Но это уже добрая воля. А что касается доли в наследстве? Хорошо, когда родитель ответственно подходит к наследственному планированию. Составляет завещание, у него достаточно имущества, чтобы обеспечить каждого из своих детей, супруга и родителей отдельным объектом. А если нет? Если родитель уже передал свою долю в недвижимости в счет уплаты алиментов детям от прошлых отношений? Или оставил при разделе имущества недвижимость бывшему супругу? И вот ситуация. Второй брак. Квартира, купленная в ипотеку. Кредит, ремонт - все расходы совместно со второй женой. И тогда про что это? Наследование детьми от других браков? Это про 1/8 доли в такой квартире (1/4 от супружеской половины). Я взяла классическую ситуацию, если у умершего из наследников: мама, супруг, по одному ребенку от первого и второго брака. И тут нужно честно ответить себе на вопрос. Готов ли я/смогу ли финансово выплатить 1/8 доли в квартире ребенку умершего супруга? Примерьте ситуацию на себя. Представьте стоимость вашей квартиры и 1/8 доли. А еще лучше прикинуть финансы, посчитав всех наследников в вашем случае. Помним, что родители, супруги и все дети наследуют в равных долях. И на мой взгляд термин «справедливо» лежит в такой плоскости 👇🏼 Супруг, имеющий детей от других отношений, обеспечивает наличие денег для выплаты компенсации доли его наследников. Чтобы второй (переживающий) супруг знал, где взять деньги для выкупа наследственных долек. Или обеспечивает каждого из наследников завещанием отдельным объектом, не провоцируя долгие наследственные споры. Есть такие возможности? Если нет, то это брачный договор в отношении такой квартиры. Потому что иначе проблему безответственности родителя, который не смог рассадить по разным лодкам своих наследников, будет решать второй (переживший) супруг. И чаще всего за счет своих денег. Когда есть что продать. И вот это действительно нечестно. И прежде чем написать комментарий, я прошу вас ответить на вопрос: Вы готовы выплатить наследникам вашего супруга долю в наследстве? Потянете финансово? Или готовы жить вместе, пользоваться имуществом со всеми в долях? С бывшими женами? Вы в дружеских отношениях? Или готовы продать свою квартиру, в которой живете с детьми и разделить деньги между наследниками? #диана_а_наследство #диана_а_брачныйдоговор

Кто такие обязательные наследники? Разбираемся в деталях

Кто же это такие - обязательные наследники? Государство устанавливает свободу завещания. Можно завещать своё имущество любому лицу. Но! Ты должен позаботиться о своих нетрудоспособных наследниках первой очереди. Кто у нас первая очередь? Родители, дети, супруги, иждивенцы. О последних поговорим отдельно. При этом, чтобы иметь право на обязательную долю нужно быть не только наследником первой очереди, но и иметь статус НЕТРУДОСПОСОБНОГО на момент смерти наследодателя. Что значит нетрудоспособные? -Женщины, старшее 55 лет; -Мужчины, старше 60 лет; - несовершеннолетние дети; - инвалиды любой группы. Как это выглядит? Семья. Муж А, жена Б, двое детей. У жены двое родителей старше 60 лет. Трёхкомнатная Квартира, два авто. Брачного договора нет, но есть завещание. Жена Б завещала квартиру и авто своим детям в равных долях. Регистрируется наследственное дело. Сначала нотариус «отрезает» супружескую долю мужа. Он получает свидетельства о выделе супружеской доли в размере 1/2 квартиры и по 1/2 в каждом авто. Далее половина поступает в наследственную массу. Тут у нас завещание только на детей. Муж статусом нетрудоспособного не обладает и «пролетает» как наследник. А вот родители решают вмешаться. По закону им бы полагалось по 1/5 в каждом объекте, но раз есть завещание, то доля их уменьшается в два раза. Они вмешиваются в завещание и нотариус выделяет каждому по 1/10 доли в наследстве. Получается у квартиры 5 собственников. У мужа - 1/2 доли (супружеская), у родителей по 1/20 доли в квартире, у детей - остальное. В чем тогда смысл завещания? В том, что Если Вы не хотите наделять своих нетрудоспособных наследников вашим имуществом, то стоит хотя бы сократить их долю в 2 раза. Если, допустим, 1/5 стоит 1 000 000 рублей, то 1/10 - это уже 500 000 рублей. Есть разница?) Думаю, что для того, кто будет выкупать доли, 100% есть! #sdslex #наследство #юристнаследственныеспоры #диана_а_наследство