Как справиться с астмой у детей: история лечения и наблюдения
Третий пост
#босилиастма
Не люблю растягивания на недели и месяца историй.
Итак мы решили поехать в ДокДети в Москву к Павлу Фролову.
У меня тряслись коленки, потому что я была уверена там все расставят по местам.
Расскажу об обеих девчонках.
Саша (герой нашей семьи и этих трёх постов).
На фликсотиде 60*2 пшика 2 раза в день. Последняя обструкция в декабре 2021.
Общее время базиса на момент приема 10 месяцев, если учесть ошибочный курс - 16 месяцев.
Что сказал доктор.
Во-первых отменяем базис, полностью. Возврат сингуляра обсуждается только с лором.
Его очень смутило, что за все это время мы ни разу не оказались в больнице, хотя мы наблюдались только частно и поэтому никто нам этого не предлагал, может быть дело в том, что начинали лечение вовремя.
Он поставил под сомнение такое количество обструкций. Это без комментариев. Я доверяю нашему педиатру. Это не из ПК. Слушали очень внимательно, держали на контроле.
Но также он сказал, что возможно мы вышли в ремиссию.
Отмена базиса сразу и бесповоротно, без постепенных снижений доз, потому что дозы получались небольшие.
Во-вторых «жесткое дыхание» не повод поднимать базис и хвататься за беродуал, сказ в дальнейшем строго обсуждать это с лечащим педиатром.
На отмене наблюдать ребёнка и через три месяца вернуться на приём, если будут рецидивы.
В-третьих посетить аллерголога, честно, в этот момент у меня уже сжались кулаки. Появилось ощущение, что нас кидают просто лишь бы не вести, но я впитывала дальше.
В-четвёртых бежать к Лору.
Заключение по Саше: жесткое дыхание из за носа, Саша на приеме предательски дышала ртом, коза. Бронхиальная астма под вопросом. Не исключил что мы ушли в полную ремиссию.
Юля. В анамнезе 3-4 обструкции за год. Мною лично был начат базис 60 по пшику два раза в день. Да, так нельзя, но мне было страшно! Мне было жутко от того, что этот кошмар не закончится никогда.
Что сказал доктор?
Наблюдение у Лора. Юля счастливый обладатель миндалин третьей степени и аденоидов 2 степени.
Отмена базиса на три месяца и наблюдение. Через 3 месяца на приём по наблюдению.
Был полноценный опрос по качеству кашля, по звуку, по тому, когда мне было страшно и почему. Красным флагом для него стало то, что после беродуала она откашлялась и кашель успокоился. Он сказал следить именно за этим.
Юльке начинать дневник пикфлоуметрии, Сашу невозможно пока контролировать, Юля старше и она справлялась.
В чем суть. Измеряется сила и качество выдоха. Выстраивается граница - зелёная, все ок, желтая - идём к врачу, красная - вызываем скорую. Строится в процентах от максимальной силы выдоха за неделю.
Делается 3 изменения два раза в день. Отмечаются максимальные из попыток.
Все заболевания в дневнике отмечать. Описывать какой кашель, какие симптомы. В идеале записывать видео с кашлем с голой грудной клеткой, чтобы можно было оценить межреберные промежутки.
Записывать назначения. Записывать реакции на препараты, в идеале снимать на видео каким становится кашель после ингаляции.
Я вышла от него в слезах. Наконец-то я начала понимать что происходит. Наконец-то я поняла что нам делать дальше и наконец-то мы перестаём пичкать детей лекарствами. Ушла с тревогой, как скоро опять я услышу это «у вас опять обструкция».
Попросил наблюдаться у врачей и получать выписки, поэтому пришлось в срочном порядке искать педиатра, который сможет давать официальные заключения.
Мы вернулись домой и стали ждать.
Вели дневник. Все было в порядке.
И тут в прегги девочка пишет пост о том, что Татьяна Неешпапа приезжает на приём в СПб. Помните, да? Я хотела именно к ней, я прониклась доверием именно к ней.
Да, она работает с Жоголевой, мы наблюдались у неё, но она аллерголог, она может упускать типично лёгочные штуки.
Мы записались на приём моментально!
Когда мы приехали к Татьяне мне кажется я зашла на приём просто в слезах. На приём было выделено по часу на каждую дочь.
Итак, Саша.
Саша или в ремиссии астмы, или это было возрастное. Бронхи маленькие и лишь немного воспалившись могут давать свисты в лёгких.
В целом она согласилась с прошлым доктором, но она бы снимала базис более плавно, чтобы случайно не провалиться в обструкции.
Отправила также к Лору.
Согласилась, что жесткое дыхание не повод поднимать базис, но поскольку она хорошо знает Жоголева Ольгу Александровну, она склонна к тому, что Ольга Александровна услышала нечто большее, что заставило ее напрячься, поэтому подняла базис.
Наблюдаем Сашу. Если повторятся обструкции на приём за новым базисом.
Юля.
«Юля больше похожа на астматика, чем Сестра»
Ответ на беродуал. Качество кашля. Остаточный кашель на месяц.
Согласилась с врачом из Докдети.
Направила к аллергологу, сказала, что должна это написать, по факту причин и звоночков для аллергической астмы нет.
Порекомендовала отдать Юльку на активный спорт, бегающий, чтобы лёгкие работали (уточню, что приступов вне орви не было). И духовые инструменты, опять-таки для лёгких.
Дневник вести. Дала добро на ведение астмы у Жоголевой Ольги Александровны, если для нас проблема поехать к ней в Казань.
Сказала, что никакие тесты не смогут сказать у вас точно астма или у вас точно астмы нет.
То есть тесты есть, но диагноз ставится исключительно по симптомам и иногда при астме все тесты отрицательные.
Диагноз Астма очень «легко» поставить, но невозможно вычеркнуть из карты, поэтому нам рекомендовали не торопиться с постановкой, это всего лишь слово, которое может повлиять на будущую жизнь очень сильно, лечение необходимое мы получали.
Прошло уже полгода.
Я ещё очень переживаю, но рука тянется к ингалятору только, когда кашель становится изнуряющим. По факту в это время обструкций не было.
Болели с тех пор обе уже раза 4 или даже 5.
Юльке сделали иммунокап на возможные аллергены, учитывая время обструкций это были только круглогодичные аллергены - пыль, клещи бытовой пыли, различные плесени. На всякий сдали ещё полынь и сложноцветные (у мужа аллергия на них). Все отрицательно, как мы и подозревали.
Надеемся, что Саша переросла этот кошмар. Надеемся, что Юльке помог в этом всем грипп и ковид, что это было восстановление после этих сложных болячек.
Надеемся, что у беродуала закончится срок годности раньше чем сами капли, что ингалятор соберёт на себе пыль, что это последний пост на эту тему и наша история завершена.
P.S. Добавлю про сад. Сад нужен. Нет смысла высаживать из сада. Потому как, если обструкции вирусные, у нас не будет шанса увидеть, что базис работает без болезней.
Высаливать чтобы ребёнок стал старше тоже смысла нет, иммунная система работает при контакте с вирусами, если контактов нет, она на чилле и расслабоне.
Как работать с аллергической астмой мы не обсуждали.
У сына пошли брогзоспазмы на фоне орви 😭😭😭😭 читала ваш пост слезы на глазах ….. теперь любой кашель сына меня сводит с ума …. Так и хочется сразу вентоилн дать …. Чтобы предотвратить приступ бронхоспазма …
Бедные детишки, бедные родители🥺 Как я Вас понимаю, тоже бесконечные обструкции, кашель, ингаляции, и вот на прошлой неделе в частной клинике нам пульмонолог назначает фликсотид и ставит астму😭 мы еще не в базе поскольку только государственные поликлиники в нее данные вносят. Вот думаю может к другому пульмонологу обратиться, так сказать подтвердить или опровергнуть диагноз.
@maximama44, при свистах вентолин. И флексотид на постоянной основе . С декабря сын не кашлял . Терапия подействовала месяца через 2 после начала лечения
@ksu.legkova, сыну этот флексотид на постоянной основе назначали . Вначале я не видела эффекта , но месяца через 2-3 подействовал . То при каждый соплях , сразу обструкция . А это последний раз болел 17 декабря . В начале января он вернулся в ясли , и с этого момента вообще не кашлял больше .
Уже даже я успела переболеть пневмонией с хриплыми и свистами 😂, а сын 👍👍👍
@lunasvet, с января нам отменили фликсотид и тьфу-тьфу даже если были сопли, приводящие к кашлю, то обструкций не было. Кашель был не затяжной, а через две недели максимум проходил. Теперь жду осени🤞 Надеюсь, сын перерос этот момент.
@g00gle, у меня пока такая путаница🤦🏼♀️с сентября с кашлем и столько всего сдали уже жесть просто. И садик запрещали нам и фигурку, даже в ванной купаться. Сегодня Бессмертный наконец дал добро на все, сказал жить обычной жизнью.
Добрый день! А Вам не предлагали лечь на обследование во внииф пульмонологии? У дочки за год было 8 обструкций и пневмония, заведующая во внииф сказала надо ложиться на обследование и делать мрт легких под наркозом(( пока никак не приму необходимость этого(
Спасибо большое за пост ! Прям огромнейшее.
Я тоже нахожусь на пути борьбы с обструкциями у старшего...но у нас аллергический подтекст присутствует.
Младший под вопросом пока...
Все непонятно и ужасная тревога присутствует всегда 😔
Наверное глупый вопрос, но все равно задам . Как вы поняли , что надо бить тревогу? И что это действительно именно обструкции ? Мы вышли в сад с этого года и дочка кашляет с сентября , особенно ночь или когда бегает. Слушала и врач из поликлиники , и из частной , и ездили в лахту. Никто ничего не слышит , лёгкие +- чистые . Но блин она кашляет постоянно , часто это очень изнуряющий кашель . От беродурала и пульмикорта толку особо не увидела . От беродурала она безостановочно кашляет и кашель не утихает . Курс назонекса тоже проходили , я не вижу результата( говорят мыть нос и все это от соплей, но как таковых соплей тоже нет. Я уже в отчаянии , глаз дёргается на этот кашель . Наверное имеет смысл тоже ехать к Жоголевой. До эндоскопии пока не дошли
Спасибо за пост, у меня сын из бронхита в бронхит, и абструкции постоянные, сейчас проходим обследования на Дундича, у папы тоже астма бронхиальная в детстве, прописали сингуляр нас3 месяца и назаваль в нос, но по прежнему отходил неделю в сад и все по новой (((
У моего были сильные обструкции на фоне орви с 10 месяцев. Всегда заканчивалось одышкой, беродуал только снимал. Потом одышка прекратилась с возрастом. Сейчас иногда бывает сухой навязчивый кашель. Но в целом с возрастом ушли хотя бы обструкции. Сочувствую и понимаю, как это страшно
@sa26, а теперь у него непонятно, что за кашель, кто говорит аденоиды, кто аллергический :( обструкцию хоть понятно чем лечить-беродуал. В последний раз сухой кашель забивал, в итоге в больнице кололи ему прединазол. В результате кашля, как не бывало. По анализам аллергии нет. Что это так и не знаем
Держитесь, я в своё время столько напереживалась, с 18 года у нас диагноз бронх астма. А сыну уже 13 скоро. Пикфлоуметрия наше всё и ещё один препарат. Раз в 3 месяца обследование у аллерголога. Так иживем)
Ого, какое подробное описание)
Нам легко поставили диагноз, снять сложнее, но мы смогли
Поставили с 2 лет, кашель сам по себе прошёл ближе к 6 годам, снять астму удалось только в 12 лет, могли бы и раньше, но ковидные года мешали нам приступить к этой теме. Брали направление у аллерголога и дочь ложилась на неделю на обследование на Авангардную. Астму сняли, зато аллергию подтвердили и рефлюкс.
Здравствуйте! Тоже постоянные обструкции были, на каждое орви, а орви были и по 2-3 раза в месяц и само собой каждый месяц. Сейчас на фликсотид 125 уже больше года, вроде с весны не было обструкций (хотя я до сих пор так и не научилась их распознавать), но тем не менее кашлял после последнего орви он очень долго, недели 3 (после физ. нагрузок) вот это напрягает. Ну и год назад ребёнку все-таки поставили астму (( я так поняла опираясь больше на функцию дыхания, плюс прик-тесты показали аллергию на собаку, кошку, овцу, дуб, орех. Аллергиков в семье вроде нет , астаматиков тоже 🙈
@g00gle да, причём кровь сдавали на аллергены ранее 2 раза , не помню какие именно методы, но разными. Всегда было чисто.
Спасибо, а у кому в эвридей советуете? Мы сейчас у пульмонолога только наблюдаемся, к аллергологу я почему-то не вожу его даже. А, нет, был опыт, к Рукуйжа ходили в нашей поликлинике. Она все время говорила у вас все хорошо, перерастет. Это было ещё до того, как поставили астму.
У слову говоря на юге он обычно у меня не болеет. Но было дело заболел в Крыму, а я не взяла с собой Ингалятор, в итоге нашла все необходимое там через момлайф. Ну и обструкции в итоге не было (он даже не на терапии тогда был), такое наверно случилось первый раз в жизни, я думала ну все, может закончилось, а нет, в Спб все вернулось, как и прежде. В этом году были в кавминводах, был на терапии, за месяц пребывания там он болел у меня раза 3 точно орви, но буквально за неделю болезнь заканчивалась, он болел как самый обычный ребёнок.
@mam_nastya, вообще конечно Жоголева советую, Если ещё и чо стороны астмы посмотреть. Аллергию можно проверить у Маховой, Ерофеевой. Они тоже хорошие врачи но Ерофеева вот недосказала нам момент один, поэтому прям сильно рекомендовать не могу
Спасибо огромное за пост, всегда читаю вас с большим интересом. У старшего тоже астма , младший угрожаемый по астме. Но тоже официально не даю ставить , так как понимаю что это на всю жизнь. Но лечение как полагается получаем
Ох, у нас тоже приступы только в период орви. Но у нас аллергия. Пока что аллерг астму не ставят. Интересно про сад стало, думала вывести ребёнка. А вдруг здесь случай как у вас …и смысла уходить из сада нет ….
Я так рада что встретила этот пост 🙏🏼😭столько информации от вас и от других мамочек 🙏🏼это очень полезно и спасибо что пишите это и рассказываете
Вот искала на тему ДЖВП посты и не нашла (
Спасибо вам за этот пост 🙏🏼
У нас та же история год продолжалась , временно ушли из сада и жить стало чуть легче
Сейчас вот снова выходим в сад , и я не знаю правильное ли это решение 😭
@kalinina280593, вот не знаю. Если не аллергия то к пульмонологу бежать ?
Хотя педиатр нам утверждает что это аллергия🤦🏼♀️
Иммуноглобулин Е 274 (при норме до 60)
@g00gle я помню когда еще дочери не было мучалась года 3 с неврозом в виде тревоги, Па потом это все вылечила, теперь знаю к чему меня жизнь готовила , если б щас все это было можно сразу в дурку в кавычках
@pyatkaq, я не интересовалась у врачей. Раньше знаю терапия была только беродуалом, но узнали что он очень влияет на сердце, так появилась терапия пульмикортом базисная.
Может экология влияет. Может климат. Мы думали переезжать в тёплый климат, но муж аллергик на травы, для него это самоубийство.
@g00gle, подскажите, а остаточный кашель как бы «горловой» или легкими кашляет? Ну они же по звуку как бы разные. Слышно когда горлышком а когда такой… глубокий кашель
Выходит стоит всё-таки сходить к Жоголевой? Чтобы хоть она нас вела раз врач хороший, а к лору вы решили к какому идти или может посоветуете? Я так понимаю к пульмонологу идти нет смысла?