Комментировала пост про измены, хочу продублировать сюда и дополнить.
Секс, это не только про любовь, удовольствие, разнообразие и самооценку.
Секс, может быть выплеском агрессии. А ещё иногда людям кажется, что секс решит какой-то вопрос из сферы, вообще не связанной с ним.
Всегда вспоминаю одного изменщика.
Любит жену до дрожи в коленях.
Последствия осознавал, но сделал, надеясь, что это не всплывёт и он сам тупо забудет.
Но правда вскрылась. Жена подаёт на развод. Ему больно, он плачет.
На вопрос «нахрена?», отвечает «хотел понять кое-что».
Вот ты сейчас просрал своим поступком 9 лет брака, можно сказать, и детей предал.
Жалеешь? Отмотал бы время назад? «Нет. Сделал бы снова, мне это помогло.»
Как женщине - прибить охота, конечно, но как психолог сейчас - очень понимаю его.
И это не оправдание блядства. Просто чувак не знал о чудесах психотерапии до измены. В измене он искал ответ. Ему либо депресс и смерть, либо риск с надеждой сохранить семью. Безысходность.
Тут даже можно сказать, что изменил ради семьи (абсурдно звучит, конечно), чтобы не сгореть как спичка и найти ресурсы на качественное исполнение роли мужа и отца.
Сделаю акцент. Есть тупо кобели, есть инфантилы, но иногда бывают измены, которые можно простить (при условии, что оба супруга замотивированы в этом и готовы к очень трудной работе)
Здесь возникли вопросы, как же измена могла «помочь»? (Честно слово, год назад я сама была бы максимально саркастичной)
Отвечаю:
Допустим в детстве или юности человека засунули в роль славного парня. Высокая ответственность, повышеная тревожность, надо ведь держать марку. Особенно сложно на работе, где все этим пользуются. От этого и кукуха может улететь.
Согласитесь, быть хорошим для всех нереально. Что с тобой станет, если пытаешь угодить двум людям, чьи требования к тебе прямо противоположны?
И психика стала защищаться. Как вырваться из этого образа? надо стать плохим.
Как понять, что ты плохой? В этом нам помогает чувство вины. Дальше ищем то, в чем будешь виноват перед собой.
Изменишь любимой жене - вина сожрет тебя.
Пострадал брак, обидно и больно жене, но мотив был вообще не про жену и их отношения. (А ведь, согласитесь, часто нас ранит измена ударом по самооценке, мол, конечно, я ребёнка родила, не стройная, а он к фитнес тренеру побежал. А ещё я уматываюсь и нет сил. Но я же стараюсь для мужа и ребёнка. Вот скотина!!! А тут дело не в твоей фигуре, оказывается)
Причём это может быть как осознанно, так и бессознательно. Человек, вроде сопротивляется, а ноги сами несут.
Часто психика не спрашивает у нас разрешения на некоторые поступки (кому интересно подробнее, читайте Анна Фрейд «Я и защитные механизмы». Но это прям научная литература).
Это всего лишь один пример. Ситуаций, когда измена не про отношения с женой из разряда (разлюбил, стало скучно, хочется новенького, она стала Толстой и т.д.) тысячи.
Это очень сложно понять, как секс связан с работой, хобби, потерей друга, например. Но так бывает.
Это, кстати, ещё и ответ к вопросу: почему некоторые мужчины порой изменяют с объективно некрасивыми, не ухоженными (даже противными), глупыми или пожилыми женщинами. Потому что тут не про удовольствие. Важен факт нарушения рамок и выбирают то, что доступно⬆️
ЖЕНЩИН ВСЕ ЭТО, кстати, тоже касается☝🏼
Хотите расскажу про ещё одну причину предательства, которое не про любовь?
Мой пост - просто информация, факты. Это не значит, что я одобряю измены и призываю всех прощать мужей.
#tsap_mari_психология
Лучший комментарий
Тоже так подумала. Ты зачем насрали на лестничной площадке? Хотел понять кое что. Ты зачем своровал колбасу в магазине? Хотел понять кое что. Главное при этом делать задучмчивое лицо, будто это спасло мне жизнь и семью нашу 🤦♀️
Бред. Я считаю, что те женщины, которые прощают то, что их мужики сувались в другую бабу, эти женщины не уважают себя, они слабые.
Как можно простить предательство. Ведь это не только предательство, но и унижения твоей личности, твоих чувств, твоей веры в человека. Такого человека просто НАФИГ из жизни.
А он с этим поступком пускай долбится дальше.
Комментарии
Вот прям как моего мужа, хорошего мальчика. Возможно, он и правда хотел просто выйти за рамки, без привязки к конкретной бабе. Но моего решения это не изменит. Это выбор, налаживать отношения в семье или сходить налево. Даже если и он сам причин не осознает, выбор сделал именно он.
Здравствутйе❤️Пока читала, хотела попросить пост о женских изменах…У женщин всё точно так же? Ну то есть по факту верных мужчин столько же, сколько и верных женщин?
Здравствуйте! Спасибо за вопрос)
Мозг женщин и мужчин устроен одинаково, разница лишь в гендерном воспитании и связанных с этим всем стереотипах.
На основе этого у женщин может быть такая же мотивация вплоть до «я в свое время не нагулялась, а теперь хочу наверстать».
Однако женщины идут в измены за любовью чаще, нежели мужчины.
@_knopki_, я одно время задумалась, как это всё попытаться иначе воспринимать…Ведь мы, люди, страдаем по большому счету из-за навязанных стереотипов моногамии, из-за этого происходят раздоры, разводы-из-за нормального физического влечения к другим так же, как и к супругам. Иногда кажется, что проще было бы жить шведскими семьями😅 Либо просто договариваться «хочу с этим, хочу с тем», но каждый из нас, как партнер, боится потерять друг друга, да и еще и из-за установок общества мы не можем себе позволить открыто об этом говорить И так далее. Если взять животный мир, то у них в основном самки самостоятельно детей воспитывают, но, извините, у них дети, как минимум, ходят с рождения, и не орут, тихо сидят себе в норе. Да, тот мир жесток, но в почему в человеческом мире все сложилось именно так…По сути раньше были гаремы из жен, но женам как бы тоже хочется разных мужей😂 сложен человеческий мир😂
Во всех парах один партнер больше расположен к сексу, второй меньше. Почему бы не соединить две пары, чтобы все были счастливы, чтобы никто никого не задалбывал?
Возможно, конечно, для слабых и избитых психологически мужчин. Скажите, а женщина, которая нашлась для измены, с ней-то что? Запасная подушечка для понимания? Ах ах ах, какой весь бедный мальчик. В армию таких слабеньких.
Х*йня!
Не помогает измена, она деструктивна.
Блядству нет оправдания.
Психолог не задает вопрос «зачем».
Психолог как раз и задает вопрос «зачем», тк на почему можно найти миллион «если», а вот на вопрос зачем, как раз ответ и всплывает
Какая знакомая ситуация! Прям про моего мужа.
Наверное сейчас будет нонсенс!!! Этой имене надо было случиться. По другому муж ни как не мог разобраться в приоритетах, в отношении к себе, к семье, к работе, к родным. Да, он всю жизнь был хорошим, потому что должен, а не потому что хотел, не испытывал от этого ни малейшего удовольствия. Кризис 30 + проблемы доканали его.
Мы живем "сначала", учитывая прошлое! Но теперь он живой со своими не хочу, со своей четкой позицией. Приоритеты поставлены четко.
П.с.:Иногда, что б понять, что тебе это дОрого, надо оказаться на грани потери или потерять.
@_knopki_ смею предположить, что все исходят от себя и своего личного "хорошо-плохо". Если рассматривать свою семью, своего мужа, не только с позиции жены, но и с позиций друга, человека, парнера и включить импатию(так сказать попробовать посмотреть на все что происходит с "его глаз", и попробовать понять, что он чувствует, то все становится просто.
Мы не обращались к психологу, но мне пришлось провести много часов с ним, что б помочь ему разобраться в самом себе. До инцидента муж не шел на такой "глубокий" контакт. И это было до того, как мы решили сохранять семью. Сначала ему надо было разобраться с собой.
@guliichik765 я не простила, такое простить нельзя. Я живу с очень заботливым и крайне внимателььным человеком. Мы не живем как будто ни чего не было, как раз наоборот. Ставим временные отрезки наших отношений, по прошествию их разговариваем, обсуждаем, находим компромиссы.
В первую очередь мы выяснили, почему он ходил налево, и что он там получал в моральном плане, что ему не хватало дома.
@guliichik765 скажем так, как только меня начинает это тяготить, мы разговариваем об этом еще раз и еще раз. Со временем это становится реже.
Ой, ну Вас и заклевали, конечно. Соглашусь с Вашими словами про себе подобных. В самом близком кругу у меня только одна подруга, мы с ней с самого детства, и дополняем друг друга во всём. Можно сказать что она моё продолжение, а я её. Так вот она бы тоже очень даже согласилась с Вашим постом, как и я. И потому что сталкивались с такими партнёрами, и, потому что сами от части такие. Для меня лично измена это именно про любовь. Про чувства. Когда говорят кому-то сладкие фразы, дают клятвы. Секс для меня не измена. Возможно, да, это деструктивное мышление. И пусть меня закидают сейчас тапками, но я прощала физические измены, так как для меня они не являлись чем то значимым и сама изменяла не для того чтоб задеть, не для того, чтоб обидеть и не потому что не любила постоянного партнёра, а просто потому что это являлось каким-то ритуалом, возможно. Ну, то есть, временами меня крыло, и я не знала куда спрятаться от этого состояния, не понимала даже от чего это и почему, и, честно говоря до сих пор я не понимаю, и для меня реально это был выход. Мне становилось легче. Снова можно было жить без вечной путаницы в голове и всё сразу как-то вставало на свои места. И да, по хорошему пойти бы в терапию, да только гос психологи это отдельный круг ада, проверено, а на частных постоянно нет средств, чтоб это было не в ущерб остальным сферам жизни. И меня прощали за измену. Это были отношения, наверно, ненормальные по меркам большинства присутствующих тут, но это было и Ваш пост так сильно откликается мне, что меня переполняют эмоции и от него, и от комментирующих женщин, занимающих одну единственную позицию и считающих лишь её единственно верной. Просто хочу сказать Вам огромное спасибо за то что поднимаете тему, которую не принято обсуждать в таком ключе и не боитесь осуждения.
Самое главное, чтобы обоим партнерам было комфортно)
Спасибо, что поделились🙏🏽 вы очень смелая✨
@_knopki_ к сожалению (или к счастью?) те отношения давно закончились, я уже давно замужем и есть ребёнок, обычно редко вспоминаю о них, но Вашим постом навеяло почему-то дикую ностальгию))
@_knopki_ да, таких очень много, обиженных. У меня бывший не кобель, но он прям любил пообщаться с дамами, на мой взгляд слишком близко. Не смогла я это принять, вот сразу потухло всё к нему, наверное даже после первой увиденной мной переписки. Надо было сразу уходить, но нет, нужно же попытаться сохранить семью. Не может мой мозг нежные чувства к другой женщине (речь не о родственниках) совмещать с понятием "Семья". Знаю, что это отпечаталось на мне достаточно сильно, на нынешнего мужа это не выливается, потому что придраться прям вообще не к чему. Но пролечить это всё нужно, однозначно.
Ну вас и заклевали, хотя жизнь может удивить этих женщин с чёткими убеждениями😏
Я думаю достаточно многое уже эти женщины прожили и пережили, чтоб такие убеждения высказывать. Не каждая простит измену, кто-то даже слушать не станет. Изменщик - всегда инфантил, какие-бы причины своей измены он не приводил в оправдание. А если не инфантил, то *лядь обыкновенная, вот и всё. А те, кто прощают, потом сами ведь живут с этим, ходят к психологу, залечивают раны и учатся жить с изменщиком. А если для обоих в паре это норма, то им вообще замечательно.
@yulcha2508, мне кажется, что эти женщины пережили, но не прожили экологично свою боль и поэтому всех под одну гребенку.
Очень умную вещь пишите, это прям мой случай, мой муж хороший мальчик, он так воспитывался, всегда все должен делать хорошо, живем прекрасно 15 лет, он уезжает строить бизнес на два года, периодически приезжая, да по семье это бьет, но мы справлялось , потом бизнес идёт крахом, ничего не получается, ещё и суд грозит, мужик облажался конкретно, страдает, впадает в депрессию, что нормальный человек должен сделать, пойти к психологу, а мой мне изменяет, баба реально убогая, со мной рядом не стояла, колхозница, зачем? Просто мне было плохо. Плакал , испугался. Может я его оправдываю , но мне очень близко то что вы написали
Вы просто способны понять, что это его личное, а не ваше общее. Но от этого не легче, понимаю вас.
Спасибо вам, что поделились🙏🏽 это яркий пример от реального человека для тех, кто отнёсся к посту скептически
@_knopki_, да, все равно тяжело, осознавать , что человек которому ты верил , любил сделал такой выбор. Но понимание этого, влияет на мой выбор. Спасибо за пост.
Это всё очень интересно и познавательно
Но меня зацепила одна фраза:
"Можно простить, Если оба готовы к тяжёлой работе"
Вот для меня это ключевой фактор.
Я к этой работе не готова. И готовой не зочу быть. Ради чего? Страдать, вымучивать, проживать эти эмоции. Для того, чтобы МОЖЕТ БЫТЬ, КОГДА-ТО вернется доверие и идилия.
Да, может я и смогла бы простить измену.
Но для меня это та работа, которую я делать я не хочу.
Я безумно люблю мужа. И в случае развода буду страдать, плакать, думать, что теперь буду одна всю жизнь. Но для меня ЭТО легче, чем та работа, которую нужно проделать для прощения.
Умом я понимаю, что другого мужчину со временем я найду и всё будет хорошо.
Но пока я бы работала над прощением, страдала бы больше и сильнее, чем от разрыва.
Почему я вообще должна проделывать эту работу? Виновата же не я. А работы одного (того, кто виноват) на двоих не хватит.
Исходя из всего этого, для меня очевиден только один выход - развод. При любой измене.
Ключевое слово «готова»
Вы - не готовы. Вы никому ничего не должны (и очень радостно, что вы это понимаете)
И с любой позиции последнее слово остаётся за женщиной. Как решите так и будет. Это вообще право и никто не смеет его ущемлять.
Речь же о том, что это возможно (если нужно), а не о том, что надо обязательно напрячься и простить.
В моём посте нет навязывания )
Только хочется отметить, что выплакать и перестрадать - это не менее больно, чем работать над прошением.
Работать придётся в любом случае, не зависимо от решения. А каким оно будет, решать только вам.
Я такого же мнения. Возможно я даже смогу простить, но как семья уже точно жить не будем. И скорее всего работа в этом случае как раз тяжелее у того, кому изменили. Тут уже двойная нагрузка. И для меня эта нагрузка не оправдана
@frau_rossel да, тоже считаю что если сильно захотеть, можно в космос полететь. Но только зачем? Думаю, это про выбор себя, самодостаточность, здоровый эгоизм. Когда знаешь, что и без этого человека сможешь быть счастливой (через время точно), а в случае работы над прощением - вообще не факт, что получится отпустить на 100%, для чего лишние моральные усилия? Получается, это работа вынужденная, которую приходится делать из-за другого человека. Подкинули работёнки, так сказать)
Нет, спасибо)
Как говорится, поплакала в подушку и пошла открывать мир других мужчин 😃
Для меня измена это выбор и только.
Готовы ли оба на этот выбор вопрос.
Что касается "не знал о психотерапии " Уверенна, что знал, но не хотел делать этот выбор, он уже сделал другой, который ему в данный момент был нужен.
И ещё на вопрос слелал бы это снова? Ответ да. Для меня очевидно, что он хотел и он получил именно то, что хотел и последствия он тоже хотел.
Я не приемлю измену. Если у тебя распоясались тараканы в голове, то пора ими занятся, а не награждать своего партнёра ими же.
@_knopki_ ммм понятно)
Только какие бы ценности не были, но себя уважать нужно. Не опускаться до той тряпки, о которую вытирают все говно.
Это да. Если конкретно для тебя это измена, то терпеть не стоит конечно. Я говорила о случаях, когда для женщины поступок не является катастрофой, тогда нельзя сказать, что она слабая и не уважает себя.
А вот если больно и терпишь, надо с этим что/то делать
@_knopki_ ну, а что тогда с женщинами, если это для них не измена, точнее не является катастрофой? Может они не умеют любить, чувствовать, сопереживать? У меня просто в голове не укладывается 🤷🏻♀️
@_brunetka, как вариант: росла в деструктивной семье, где папа водил при ней домой любовниц.
Папа - эталон мужчины, любовь к нему безусловная. Папа нормальный, и значит любовницы - это нлрмально.
Или мама терпела и так учила. Не бьет и хорошо, такая женская доля.
Или словила дзен, отделила чувства от тела. Не против измен, и сама это практикует.
Вариантов тысячи. Все зависит от установок. Я же говорю, у нас очень скудные представления о том, как и чем живут другие, потому что мы выбираем в свой круг себеподобных.
Когда в 2013 году я начала изучать психологию, у меня взрывался мозг. Я тоже не понимала, ну как так можно вообще. Измены - это одна тема. А так во всем. Бывают ну очень интересные позиции у людей.
И скажу одно. Главное жить так, как комфортно вам. Но в то же время понимать, что другим тоже комфортно в своей картине мира и просто принимать это
Бред. Я считаю, что те женщины, которые прощают то, что их мужики сувались в другую бабу, эти женщины не уважают себя, они слабые.
Как можно простить предательство. Ведь это не только предательство, но и унижения твоей личности, твоих чувств, твоей веры в человека. Такого человека просто НАФИГ из жизни.
А он с этим поступком пускай долбится дальше.
Смотря, что для женщины предательство.
Для кого-то эротический массаж уже измена, для кого-то проститутка норм, лишь бы не любовница.
Одним женщинам важно, чтобы был верен и душой и телом, другим будет больно, только если муж именно разлюбит ее.
Мы все очень и очень разные. Но не видим этого, потому что нас окружают люди с общими ценностями, мы по этому критерию выбираем друзей.
Поэтому кажется, что люди с другим мышлением, это исключение из правила, а правильно так, как думает большинство. Вот только для каждого из нас большинство - это наше близкое окружение, которое мы выбираем по ценностям))
В точку!
Это как нужно себя не уважать, чтобы простить предательство
А Вы не считаете, что в измене виноваты оба? Измена же в отношениях происходит.
Слово виноваты в принципе неуместно)) но ПРИЧИНА не всегда в женщине и отношениях
Вообще пост был о том, что не всегда дело в отношениях и самой женщине.
Для кого-то это будет новостью, но некоторые женщины считают, что дело в них самих. Кто-то даже винит себя. Не достаточно хороша, не достаточно старалась. Но это уже отдельная история)
Ах да, забыла, жена же должна как цирковая лошадь исполнять круглые сутки, экзамен постоянно сдавать мужу, чтоб потом не быть ни в чем виноватой🤦♀️. Хорошо, что муж может просто быть собой😅
@mamatatamama, в том-то и дело, что женщина ничего не должна. Но есть те, чьи установки говорят обратное.
Это ужасно грустная установка, которую крайне тяжело искоренить, особенно самостоятельно. Женщина, которая так считает будет из кожи вон лезть,а если мужчина изменит,то это может не глаза ей открыть,а привести к мысли "ой,все же недостаточно старалась,надо было 3 минета в сутки,а я два делала,сама виновата "😢
Это -то все прекрасно, но зачем тянуть мужчину, который и с собой-то сам справиться не может. Без разницы что у него там за мысли и почему они. Для меня это не оправдывает измену. На своем месте я собрала детей и ушла. Не жалею ни капли
У нас как раз-таки многие женщины оправдывают мужчин и страдают от этого сами. А почему он выбрал ее, а может я не такая, а что я сделала не так, а вот его мама не любила поэтому он такой. Нафиг? лучше найти здорового мужчину со здоровой психикой
В посте описаны не оправдания, а причины. Просто для информации)
@_knopki_ все равно позиция "иногда бывает измена, которую можно простить" из-за каких-то там особых случаев мне не близка. Без разницы что там за причины и причуды у мужчины.
Ого как интересно😳, «хотел понять кое-что». Так что угодно модно оправдать 🤭
Тоже так подумала. Ты зачем насрали на лестничной площадке? Хотел понять кое что. Ты зачем своровал колбасу в магазине? Хотел понять кое что. Главное при этом делать задучмчивое лицо, будто это спасло мне жизнь и семью нашу 🤦♀️
Я о том что никогда образованный и воспитанный человек не пойдёт во все эти тягости . Он четко понимает цепочку ценностей и что зачем последует , поэтому умные не нарушают эти правила
"Хотел понять кое-что" вот интересно, что он там понял?)
Что-то, видимо, понял, раз говорит, что помогло🤷🏻♀️
@_knopki_, а вы как психолог, не можете ответить на этот вопрос?)
Возможно это и так, но простить даже такую измену все равно очень сложно и в некоторых случаях невозможно
Разумеется. Нужно иметь суперспособность к тотальному прощению, а мы простые люди.
В некоторых случаях никакая семейная терапия не спасёт ситуацию.
Это все чудесно. Только кто-то выбирает разбираться в том почему потянуло налево или абьюзить или ударить и идёт в психотерапию если не справляется самостоятельно,а кто-то выбирает изменить/абьюзить/ ударить. Так что да "просрал 9 лет"🤷
@_knopki_ это так. Более того,чем более ярко человек кричит,что "психотерапия для дебилов",тем вероятнее она ему нужна 😉
Я к тому,что, возможно, получив отпор от супруги в следующий раз он , возможно,задумается о наличии более экологичных способах для "хотел понять кое-что"🤷если нет,то освободит женщину для возможности стать счастливой
@milk_fixy.vika, вот здесь полностью согласна🔥 конечно же, надо накладывать санкции и выставлять границы. Прощение может быть воспринято, как «фух! Пронесло»и в следующий раз будет Надежда, что пронесёт снова. Здесь тоже надо поработать.
Но если человек не дорос до психотерапии, то и жену отпустить в связи со своим складом ума, он не захочет. Но есть те, кто как раз и приходит на терапию после измены. Очень жаль, что не до.
Оч хорошо что не читала пост и не засоряла свой мозг ! Чушь это все нарциссы и травмированные личности … что там ещё психологи нам навязали а, токсичные отношения И так далее . Сами знаете . Все это воспитание образование и мозг .
Для меня неверность это некая цепочка ценностей . Скажу так .. если вы не образован и ваш мозг не имеет нейронов то вы будете изменять … но все по очереди .. сначала нарушаем ценности и так далее
@_knopki_, это хорошо, что за высшее)
и я вас не оцениваю, разве что пытаюсь понять вашу логику)
хотя.. может там тоже кое-что бессознательное😏
@_knopki_, по-моему вашего видения недостаточно для того, чтоб назвать их фактами)
Даже не думала,что есть еще какие-то причины,обычно измена это категорично черное-белое,без полутонов
Да. Мы все с детства знаем, что измена - это крах. Измена - это предательство. Если изменил, значит не любит и надо расходиться. На подкорке записано, что измена это что-то плохое и страшное.
Поэтому наша реакция на измену, наша боль - это просто реализация того, что было заложено нам когда-то обществом.
Это все всего лишь наши установки. Ведь у нас по сей день существуют общества с многожёнством. И там это норма для женщин, они даже радуются новой жене, потому что обязанности можно поделить. Они тоже впитывают это с детства.
Но в целом, я считаю, что установки наши правильные и нужные, они защищают нас от тех, кто реально не любит, не уважает и втаптывает в грязь.
Но знать, что иногда бывает иначе и тебя не обесценивают, тоже важно.
Ого как интересно😳, «хотел понять кое-что». Так что угодно модно оправдать 🤭