Как выжить на среднюю зарплату в Алматы?
Пост отчаяния, разочарования, грусти и печали…
Пару дней назад мы с мужем начали обсуждать тему покупки жилья в Алматы. Почему-то я была уверена, что мы абсолютно спокойно можем себе позволить купить нормальную квартиру в ипотеку, так как у нас есть первоначальный взнос и мы оба хорошо зарабатываем. И когда мы стали смотреть сколько нам надо будет платить в месяц, если купить кв за ~80 млн (и это отнюдь не дорого для 3 комн кв в Алматы, это средняя стоимость), мягко говоря, я была в шоке. Нам надо будет платить около 1 млн (900 с чем-то тысяч, точно не помню). 17% ставка! Как так-то? Я бы жила в аренду, но аренда сейчас тоже очень дорогая, да и не регулируется у нас этот вопрос никак и тебя могут в любой момент попросить съехать или поднять цену в несколько раз. Продукты тоже очень дорогие, одежда дорогая, лекарства дорогие - все очень дорого. В общем, я была так расстроена и разочарована. 😞 Сразу вспомнила одну семью, которая по гринке переехали в США около двух лет назад. Они недавно купили дом, у обоих по автомобилю, и все это за два года, где они начинали жить с нуля без особого знания языка. В любой нормальной стране человек со средней зп спокойно может жить, а не выживать.
Ну и что теперь делать? Как быть? 😭
Лучший комментарий
Можно, но я про то, что мы оба работаем, зарабатываем хорошо, но даже с этим учётом не можем себе позволить нормальную квартиру. За 40 млн трешку в хорошем районе будет сложно найти. Просто за 1 млн в месяц мы бы где-нибудь в Европе тоже смогли бы купить кв, но там и зп получше, чем у нас.
Комментарии
Кстати, Altyn-i банк рассмотрите. У них есть своя ипотека было вроде около 14%
Попробуйте в Жилстрой обратиться, пока не поднялись %, а в США также все живут на кредитах.
Везде кредиты, просто соотношение кредитных ставок и зп разное, вот и вся проблема.
Мы недавно взяли квартиру через Отбасы банк первоначальный взнос 30% но нужен дополнительный залог до того как квартиру сдадут, мы взяли в жк Эверест ежемесячно выходить 215 тыс на 12 лет , такая же программа есть в биай групп , мы в начале хотели в биай но оценка квартиры не хватило в биай
В Аль-Хиляле первоначалка от 30%, я сравнивала переплату - в точности как в ЖССБ.
В целом, чем-то жертвовать приходится всегда, только если ты не супербогатый. Раньше ипотека для нас была не таким частым явлением, но мы слышали, что зарубежом это обычное дело. Что ж, пришли сами к этому - большинство на ипотеке. Это капитализм.
Мы тоже сами купили сначала двушку, продали машину, квартира была в не очень районе, небольшая, но своя, через 3 года закрыли пенсионкой и купили трешку в хорошем районе, хоть и советский дом. Я бы тоже хотела новый ЖК и квартиру за 60-70 млн., но надо трезво оценивать свои возможности, расставить приоритеты, найти баланс: чем жертвовать, а на чем сфокусироваться.
Многие пишут о том, что надо дешевле выбрать, но я в очередной раз напишу, что суть не в этом. Мы можем платить этот млн в месяц, но мне обидно, что мы оба хорошо зарабатываем, но не можем себе позволить спокойно купить желаемое жильё, не жертвуя чем-то.
@bakara, надо копить с это хорошей зп или нужно уже иметь недвижимость или машину и ее продавать для первоначалки. А так, если есть первоначалка, то с хорошей зп флаг в руки, ипотека не будет проблемой.
Здравствуйте, есть программа от жилстроя, 30% первоначалки, в жилье от застройщика, там есть хорошие дома от биай, казахстрой и тд. Процентная ставка там в районе 8.5% Присмотритесь, и не вижу здесь никаких проблем, цены сейчас на все космические, надо жить по карману, даже при выборе жилья
Он в айти, девелопер, жена тоже дома удалённо, работа с клиентами, что-то такое, точно не помню.
Сегодня работа есть, завтра, не дай Бог, нет, а крыша над головой всегда должна быть. Лучше начать с квартиры подешевле, пораньше закрыть, если есть возможность.
Ну это реалити жизни все растет но зп так и остается обидно
Найдите в инсте Мила Борман, она объясняет в своём чате как взять выгодно ипотеку в отбасы банке под меньший %
И да конечно если это ваше первое жильё присмотритесь в Орбите 3 хорошие трёшки в 8,9 этажках есть до 50-55мил. За лет 5-6 закроете ипотеку и потом возьмёте что-то интереснее
Каждый день в мом лайф по несколько постов о том, как кто-то купил квартиру. Ещё и ремонт идеальный в ней делают. Всегда задаюсь вопросом, это сколько у нас богатых людей, что могут позволить себе такую роскошь. Мы с мужем тоже зарабытавыем выше среднего, но имея двоих детей, сложно позволить себе что то комфортное, приходится выбирать эконом😁
Я училась на оценщика недвижимости и все что нам преподавали не подходит к оцениваю квартир у нас.
За 80 миллионов из окна должно быть видно море, а не мусорки и лысые деревья.
У меня мама продает дом 🤗 за 31500млн конечно участок не большой но, дом большой. 5 комнат, так как дом нуждается в не большом ремонте уступка будет 🙂 рядом соседи Рамина Алмаз, Регина amg и Абылай Бентай. Район хороший и соседи тоже.
Через жссб, 7-20-25, бақытты отбасы, баспана хит и прочие программы 17% платить не будете
Жссб 50% от стоимости надо иметь, 7-20-25 дают только 25 млн, остальные тоже рассматривали) рахмет
Мы живем в жк Номадсити, сейчас строится Номадсити 2, кв м от 450 тыс, классный район, всем кажется что далеко, но ехать по восточке 20мин до города, ну а пробки в час пик есть везде, рассмотрите этот вариант, а если нет , то легче построиться
@bakara, район аэропорта, в инсте и в 2гисе есть
Потому что кредитная ставка у нас высокая. Офигели совсем , берут за границей под 2-5%, нам пихают по 19-25%
Да, но у нас проблема с нестабильностью валюты( поэтому и ставки большие.
Все тоже самое :( хорошо зарабатываем, хотим расширяться и понимаем, что не получится все так легко, как представляли 🤪 мужу говорю, надо увеличивать доход ещё больше, он говорит и так ведь зарабатываем хорошо, неужто на эти деньги не можем себе позволить жить в хорошей квартире, а не ютиться в 30 кв.м. В общем, крысиные бега🥲
Вот-вот, я тоже была уверена, что мы-то себе сможем позволить в ипотеку купить) оказалось, не так это легко)
Тоже самое. Понимаю вас, автор. Думаю, может быть и рады взять подешевле, но там уже район и квадратура не очень.
И машина у нас средняя сейчас, думаем, брать ли дороже и выше классом, тк за понимаешь что столько она не стоит. Цены нереальные на всё.
Это при том что зарабатываем хорошо.
Если зарабатываете хорошо то КОПИТЕ! Иногда выгодней снимать и копить!
такая же ситуация у нас. мы тоже хотим за 80 млн квартиру, правда она 4-комнатная. плюс ремонт и мебель выйдет почти на столько же🥹 теперь думаем может вообще купить участок и строить асыкпай за наличные, чем работать на банки
За 50 млн можно найти хорошую трешку, ну и ремонт с черновой выйдет на 10 млн. А люди которые могу позволить себе квартиру за 80 млн, кажется не должны заморачиваться насчёт миллиона в месяц.
А так да , ипотека в КЗ очень очень очень дорогая , поэтому мы взяли за нал , но за 40. А если есть лишние , лучше на Кипре взять хотя бы двушку
Ремонт за 10 млн?! Вы серьезно?) Мы можем себе позволить за 80 только в ипотеку и для меня 1 млн в месяц существенные деньги, к сожалению.
@bakara вполне можно уложиться без мебели, сантехники и техники , только ремонт если до 100 КВ
В Швейцарии сейчас %ставка повысилась , около 2%🥲 а до пандемии вообще была 0.55%. Я была в шоке , но и цены на жилье конечно не маленькие.
Искать жилье дешевле. Не трёх а одно или двух комнатную
Согласна с вами . Всегда думаю , а кто зарабатывает меньше ( а это большая часть нашей страны ) как тогда им купить жильё ? В центре очень цены подорожали . Базис , биай- вообще молчу . (
Но если вы зарабатываете хорошо почему бы не взять. В любом случае можно перепродать
Взять можно, но от этого разочарование никуда не денется)
Мы тоже накопили первоначалку, а нам отбасы не одобрил ту сумму, на которую рассчитывали 😂 теперь даже не знаем что делать
@bakara посмотрим, либо созаемщик что маловероятно, либо другие банки, но слишком большие проценты 😭
Везде хорошо где нас нет. В Америке и в Европе тоже выживают и ещё от 40% налоги платят. Даже квартиру с трудом снимешь. Если разобраться в программах отбасы банка можно легко взять кВ и переплата будет небольшая.
@ibragim0va_vika, согласна , такой счёт бы выкатили нашим.
@ibragim0va_vika, я тожн так думаю, это не минус точно
@jaansaya, и что мы получаем за наши НЕМАЛЕНЬКИЕ налоги, в этом вся соль
@zhanara_cleaning_astana, на самом деле, так не получится. По этой программе нельзя подаваться, если есть жильё. Если кто-то из нас купит, второй уже автоматом будет являться собственником.
В Алмате капец цены.Когда подруга в прошлом году покупала в Асыл Армане,я удивлялась,что дорого.за 12 млн однушку взяла.еще и не в самой Алмате.В Астане за эти же деньги в городе можно взять квартиру.Насколько я знаю,все начинают с малого.однушку берут,и постепенно расширяются.ни раз не слышала,чтоб люди сразу начинали с 3-4 шки.Так же и в работе,не сразу становишься начальником или руководителем.В Алмате бешенные цены на жилье.Спрос значит есть
Цены ужасные 🫣 не знаю, честно когда свою брали думали, что дорого будет платить, но млн - это вообще жесть конечно. Зп же не стали 5 млн. Как бы зп не поднимается в принципе, уровень инфляции официальный намного ниже
Да, цены такие, что надо зарабатывать по 5 млн минимум) и это ещё не предел, кажется.
Я так поняла, что Вы в силах платить по млн в месяц, но опять же когда жить, поэтому рациональнее будет взять квартиру подешевле и года через два продать ее, от стоимости сверху будет милл 15, Вы же не планируете в одной квартире жить 20 лет? Поэтому, да нужно сейчас себе отказать в квартире мечты и наслаждаться жизнью.
А что для вас хорошая квартира, и хороший район?
Просто мы вот 5 лет жили в районе казгу, у нас однушка, с хорошим ремонтом, очень удобный район. Не ЖК, обычные панельные дома, 3х комнатные квартиры тут лт 35-40млн. Мы свою продали за 25,4млн.
И для меня это быльзорошиц район, и зорогпч квартира
Сейчас нет таких цен. Мы весной продали двушку в кирпиче на Толе Би байзакова за 36млн тг
@alba-1 смотря где смотреть, коктем микрлрайоны подорожали сильно, до 45-47млм за 60квадратов, сейчас вот смотрела. А если рассматривать весь бостандыкский район, то до 40млн есть хорошие варианты.
@alba-1 у вас то что кирпичный дом плюс
Я абсолютно согласна с вами, хочется создать себе хорошие условия, купить как предлагают выше - квартиру дешевле - соотвественно квадратура маленькая или район не подходящий.
Рынок жилья дорожает каждый раз, ипотечные проценты - это кошмар!
Программы 7-20-25 - это квартира максимум за 25млн - однушка.
Раньше я не замечала подъема цен на продукты, но сейчас ооооочень заметно.
Зайдёшь в магазин толком ничего не возьмёшь это 10-15к
Одежда особенно детская - подорожала в нет, тот же самый Некст - на сайте дешевле в 1,5 раза чем у нас в магазине.
Плюс ко всему если берёте квартиру, значит будет ремонт - строй материалы стали дороже почти на 50%
Но я уверенна, раз вы ищете - вы найдёте, ваша квартира вас ждёт!
Ищите и не останавливайтесь- обязательно найдётся ваш выгодный вариант;)
Не унывайте! У вас обязательно будет своё классное , комфортное жилье! У всех , все будет !!!!🙏🏽
В прошлом году хотела купить кв в Алмате. Квартира в доме 1963 года, кухня 6,6 кв.м 3 комнаты стоило 36 млн. Я была в шоке. Более менее средние цены и ремонт был в Жк по типу акварель. Сейчас ещё дороже😟 мы чтобы не потерять пенсионку купили в Актобе квартиру
@salamandra-bla-bla, 😊. Но тут степь😬,а меня манят горы, Алматинский вайб😀 много классных друзей там у нас👍🏻
На самом деле грусть тоска :( вот именно кто нормально зарабатывает и старается жить на средства ,купить что либо или накопить становится не реальным , и помощи к сожалению никакой нету
Может 7/20/25 попробуете
Я в прошлом году оформляла двушку 71квадрат ежемесячно по156тысяч оплачиваю.
Не совсем подходят условия, рассматривали) рахмет)
Переехать в др город или даже в страну. Либо зарабатывать еще больше.
Я вас понимаю, сами в такой же жопе.
А машины как подорожали 🤯
Тоже хорошо зарабатываем, но цены на авто удивляют. Не успеваем копить, цены растут как на дрожжах.
Блин мы свою продать не можем правда у нас коммерческая фура .
Уже и цену снизили всё никак не найдется клиент
Копим на легковую, так эта машина уже выросла в цене на 30процентов
Нужно либо работать как робот без выходных 24/7 либо уже менять страну проживания
@vse.ok, мы свою продали вот недавно, тоже пришлось сильно снизить цену(( А что поделать, машина подуставшая, хотим новую с салона. Но она покрывает только 30% стоимости новой 😑
Я ваш пост поняла как вы и писали. Потому что мы тоже смотрим трешки и в шоке от цен. Оба работаем, но цены вообще атас
@r.sandra, спасибо)) но Астана мне не по душе) я даже тут холод плохо переношу, а что там я даже думать не хочу) как-то мы были там в сентябре и уже тогда шел снег))
@bakara, этого мало) я была там до полугода , с родителями по работе ездили. Очень не любила этот город .
Он очень изменился ❤️ мы прожили там почти 2 года, очень часто снится ( я плакала когда мы в алмату возвращались .
Как один риелтор мне сказал, что раньше он на людей которые в ипотеку брали квартиры смотрел как на нищебродов, то сейчас он уже пересмотрел свои взгляды, потому что стало даже в ипотеку брать квартиру сложно.
Да всё это действительно грустно. Эти квартиры даже не стоят этих денег. Что делать тем кто вообще зарабатывает по минимуму?
Я о том же подумала. На мин. зп ты даже элементарные вещи уже не можешь себе позволить.
Самое верное - эти квартиры НЕ СТОЯТ этих денег
@luckymommyyy да, пузырь... изза этих жилищных программ.
Вы верно сказали. Я не знаю кто эти люди, которые за нал берут квартиры. Это уже просто нереально стало.
Поэтому брать нужно по своему бюджету и с минимальными переплатами. У жилстрой отличные условия, лучше всех банков. Я сама все изучила, взяла там уже вторую ипотеку. По первой ипотеке у нас переплата была 1.5 максимум это очень и очень мало. Квартира стола 1ком 12.5 млн, половина денег у нас было. За два года закрыли ипотеку и расширились. Это лучше чем брать на 500 лет и переплачивать 100%.
7-20-25 невыгодные условия, например если у Вас платеж 100тыс в месяц из них проценты банку будут 70тыс, т е основной долг гасится очень медленно
Ещё раз напишу, что варианты можно найти. Можно поменьше, попроще, подешевле, и тд. Просто обидно, что нормально зарабатывая, приходится миллион путей искать, чтобы в итоге купить нормальную кв.
У вас все получится, всегда найдётся какой нибудь решение✊🏻
И вопрос оффтоп, чем ваши знакомые занимались в штатах что купили недвижимость за два года?☺️
Нет, это не знакомые, это я смотрю в ютюбе одних украинцев. Он работает в АйТи, она не помню где, что-то связано с продажами, вроде. Они купили строящийся дом, там район с типичными домами. Живут в Техасе.
да,Вы правы.Квартиры которые мне нравятся в 2020 г были 60/65 млн,сейчас они же 80/85 млн.Хотя кто то покупает.Мы тоже с мужем работаем,но без ипотеки нам купить такое жильё не по карману кажется.Мне жалко доплаченных 20/25 млн,лучше вложу во что то.Но и хочется жить в хорошем районе,в хорошей каартире
А знаете в чем самый прикол? На уровне котлована почти все квартиры уже раскуплены. Мы вот ходили в Базис, смотреть варианты. И из тех домов которые нам подходили, которых ещё даже на земле нету - уже почти всё раскуплено. Предлагали всякую фигню на втором этаже с видом на мусорку 🙄
И это при том, что КЗ входит в 10 стран с самыми низкими ценами на жилье по всему миру)
Тут больше в банках проблема.
Охеревшие условия.
Переплата дважды.
Вот если бы были какие то условия, чтоб хотя бы 10 процентов переплатить 😁,но это мечты конечно )
Мы вошли в 10?! 😳 Банки ставят такие условия из-за нестабильности валюты, страхуют себя.
А если котлован рассмотреть ? Miras Hills к примеру.
Но я поняла о чем вы, у нас цены как в Европе на жилье🤦♀️
@nadya_pmartist, в Майами друзья купили квартиру 120 квадратов за 186 000. Я лично видела документы. Может майами это не Европа, но это и не Казахстан.
@nadya_pmartist, в Испании очень доступное жилье, мы смотрели там цены, но перспектива жить в Европе - меня не интересует.
В сша есть средний класс, а у нас этого нет. С каждым годом беднее становимся.
Тож самое((( Я злилась, плакала и смирилась. Рынок сдурел. Мы присматривали вторичку, стоило 34 млн, с терпимым или нормальным ремонтом. Сейчас тоже самое стоит 69-80 но убитым ремонтом.
Рассматриваем. Чуть дешевле, но тоже много потребуется на ремонт.
Всем спасибо за комментарии, но суть поста не в том, что мы выбираем слишком дорогую для себя кв и нам бы стоило поискать дешевле/меньше/хуже/и тд. Суть в том, что, к моему большому сожалению, зарабатывая хорошо, ты не можешь позволить себе хорошую квартиру. Ладно, предположим, мы купили кв за 80 млн, дальше дофига надо на ремонт, на мебель, помимо этого ещё жить надо на что-то. Потом ещё 20 лет пахать надо на эти банки, чтобы выплатить. Условия жизни у нас в КЗ оставляют желать лучшего, вот я к чему(
@youwe, думали про Канаду, там плюсов больше, чем в США) и друзья там есть. Правда, там холодновато и далеко от кз, но чем-то жертвовать, видимо, придётся. Желаю вам удачи!
@bakara, спасибо 🙏 подумайте о переезде тогда, к сожалению мы не силах изменить ситуацию в Казахстане, но можем изменить свою жизнь и будущее детей 🙌
Вариант купить в Астане кв, сдать её. И самим снимать в Алмате. Ну как-то так.
В астане цены на аренду намного ниже чем в алмате, это им надо сдавать 4-5 комнатную чтобы арендовать 3шку в алмате
В Астане за 40-50 млн только по старее дома и с маленькой кв. В Алмате навряд ли за такую цену можно найти в норм районе. Если вы прям присмотрели норм кв и с хорошей квадратурой, с паркингом и комфорт/бизнес класс то думаю цена норм. Если можете себе позволить то тем более.
Поcмотрите мультик Невидимая тень (in Shadow). Это наша реальность, загибаться будем все хуже. В англии, германии большие проблемы с оплатой ком.услуг. Энергетический кризис. В Кз за последний год оочень всё подорожало.
нормальные трешки можно за 40-50 лямов взять
@bakara ну например район тастак у нас свекр живет, трешки в их доме 9 ти этажки от 40 мл.
@anastasyadaniil, понятное дело, что можно найти дешевле, если не выбирать район. Можно ещё дешевле, где-нибудь возле барахолки. Суть поста не в этом, на самом деле) А в том, что хорошо зарабатывая, не можешь позволить себе хорошее жильё.
Где вы такие цены берете 80 млн. Это слишком дорого. Возьмите в старом городе для начала. Конечно ваше дело.
@asem.21kz братишка за 22 взял трёшку несколько лет назад в Астане, в прошлом году за 40 четырешку. У меня такая же квартира тут, вот только стоила она нам 125 млн((( где справедливость
@aiza-new, емааааа 😰 я херею от цен в Алматы
Возьмите сперва 2х комнатную попозже возьмете 3х
Рахмет!) Дело не совсем в том, что мы не сможем платить млн, а в том, что даже с хорошей зп не можешь позволить себе хорошую кв.
@bakara так и есть я до сих пор собираю чтобы взять лучше, думала в этом году но и в этом году не получается(((
А какой у вас первоначальный взнос? На какой срок вам рассчитали 900тыс/мес? Что за банк? Программа? Здесь много нюансов
Ну, и как выше написали можно найти трешку не за 80млн в Алматы
По грубому подсчету если брать,то я поняла что 16 млн первоначалки-это 20%,под 17% гэсв и на 20 лет,дают ежемесячный платеж в размере 940 тыс тг🫤
Не отчайваясь искать варианты,деньги приходят по запросу) мы тоже 5 лет назад боялись что взяли ипотеку с огромными ежемесячными платежами плюс я забеременела сразу как офрмили,сейчас наша 2 ком.кв стоит в 3 раза дороже да и ежемесячный платеж не так чувствуется.Но именно сейчас невыгодно брать никакие кредиты
Только через жссб
Там 50% надо иметь от стоимости жилья. Пока этой суммы нет.
Может посмотреть квартиру поменьше или район подальше. Потом когда всё оплатите- поменяете,не всё сразу.
@bakara для хорошей квартиры, нужна не ЗП, а свой бизнес как минимум, или как многие что-то где-то украсть и много, но точно не ЗП
@leleek, очень верно. Тоже такой вывод сделала давно, когда столкнулась с ипотекой)
Тоже вас понимаю. Иногда тоже такое отчаяние берет. Вроде все делаешь, стараешься, учишься хорошо, потом работаешь, копишь деньги и понимаешь что твоя зарплата постоянно обесценивается и ничего не стоит.
Конечно по мимо бешеной стоимости на квартиры ещё и % банков башенные. Мы тоже смотрим такую квартиру (стоимость имею ввиду ). Самые выгодные проценты это жссбк. Тем более если у вас там и счёт есть.
@mak89, может вам открыть ип и как-то там показывать свой доход?
@bakara нет т.к для того чтоб взять такую ипотеку доход должен быть показан очень большой. Не выгодно нам.
У бцк % ужасный. Если брать 40 миллион на 10 лет кажется то отдаешь 120 миллион. Примерно такой расчет нам дали в этом банке
Купите квартиру в районе 55-65 млн . 80 млн это дорого ведь , учитывая что вы живёте в аренде
@amiran, здравствуйте. Это в каком районе? Кто застройщик?
@amiran и даже они простите обо***лись сл сроками. Сдача 11.2022...а там конь не валялся, раньше лета первую очередь не сдадут((
@arlan2015 Сабагруп (жк комфорт, центральный, премьера итд), но и там не намного меньше 80, ну может 75. Да и строят с большим опозданием, и в кредит вам её не дадут, так как продают без долевки, фактически незаконно на страх и риск покупателей
Неужели сейчас нет никакой гос.программы? Вроде 7-20-25. Или как вариант копить в жилстрое
Мы рассматриваем разные варианты) поверьте. И счет у нас есть в Жилстрое.
@bakara, от жилстроя никакого толка не было, и мы сняли деньги с 2 депозита и через БЦК купили
@mommybabyalmaty, с нашими нынешними ценами, не так она у них и дороже))
@yamur-1994, да, даже с учетом налогов, у них на руках остаётся больше, чем у нас средняя зп. Ипотечная ставка меньше и соц.выплаты у них хорошие. Я помню, как мой друг туда переехал, первое время не мог устроиться на работу с женой и они оба получали от гос-ва выплату и жили на нее (снимали кв, покупали продукты, И так далее)
@yamur-1994, они не живут на шее, просто я про то, что даже на соцвыплату смогли жить, на мзп тем более смогут.
Ахахаххаха
Очень понимаю вас
Была в таком же шоке, когда нам халык банк насчитал такую сумму
Ещё и переплата около 100 лямов 🙈
Всем спасибо за комментарии, но суть поста не в том, что мы выбираем слишком дорогую для себя кв и нам бы стоило поискать дешевле/меньше/хуже/и тд. Суть в том, что, к моему большому сожалению, зарабатывая хорошо, ты не можешь позволить себе хорошую квартиру. Ладно, предположим, мы купили кв за 80 млн, дальше дофига надо на ремонт, на мебель, помимо этого ещё жить надо на что-то. Потом ещё 20 лет пахать надо на эти банки, чтобы выплатить. Условия жизни у нас в КЗ оставляют желать лучшего, вот я к чему(