Судя по сра... ээээ, оживленной дискуссии в комментариях к посту @anna_milev, где она неосторожно упомянула средний…

Я тоже получила истинное удовольствие 😊

Что-то я шокирована и тронута количеством лайков к этому комменту))) я думала, конечно, что наверняка кому-нибудь да важна стилистика текста, но подозревала, что в целом это не очень сильно всех волнует, тут, чай, не фэйсбук)))

Полностью согласна! Читать автора одно удовольствие ❤️

Именно поэтому и подписана на автора😉

Присоединяюсь к вышесказанному!)

@ekaterinaprokopenko32 печальненько...

Ну Мальдивы тут они просто для красного словца, я тоже много где была, но сути нищеты это не меняет к сожалению.😅

Прочитав пост и одного автора и другого, а так же Ваш комментарий, пришла к выводу, что хоть я и была на Мальдивах, всё равно считаю себя нищей.

@i.am.daria, ну да) о нас заботятся, у всех свои приоритеты…ну и они умерли уже(

@i.am.daria вам внукам оставить, чтоб впм было легче жить и не пришлось копить с зубами на полке в ипотеку

умрет и с собой квартиры заберёт, судя по всему 🤦‍♀️ тоже были такие дед с бабой, на всё жмотились, зато 4 квартиры, так и не поняла какой в этом был смысл.

@fer777, это как моя бабушка…она очень скромно одевалась, у них с дедушкой была лада, на море сто лет не была, ездила в дома отдыха раз в год и то самые простые, рестораны и кафе только в очень крайнем случае…и при этом покупала пятую квартиру в москве и не самую дешевую)

Нет у нас среднего класса,согласна. Либо богатые,либо нищие

@flurrykat дополнительный доход есть, не стабильный. Мать одиночка.

@froekensnork она хороший ветеринар, частных клиентов у нее очень много. А так как живет она крайне скромно, и даже где то по-нищенски. Все самое дешевое, нет ремонта... И даже Абхазию не рассматривает. Но она реально средний класс, жалуется очень часто на отсутствие денег. Таких как она очень много...

Наверное поэтому создается впечатление, что вот среднего то класса нет

на 50 тысяч не накопишь 5 млн, не выучишь детей в частной школе и не купишь две квартиры и машину, это однозначно)))

возможно у неё есть очень хорошие дополнительные источники дохода или хорошая зарплата у мужа?

а она ветеринар в государственной клинике с официальной зп -+50тр.

первый))

как первый вариант или как второй?

именно так средний класс часто и живет, особенно в Европе)))) люди могут себе позволить все эти вещи, но выбирают тратить деньги на что-то еще. Образование детей чаще всего.

у меня есть подруга, у которой на счету 5+ миллионов, 2 квартиры и машина, дети учатся в частной школе. Она ветеринар. По ресторанам не ходит, море видела 2 раза в жизни и то жила не в отеле, брендов в гардеробе нет.

Она кто?

А есть фрилансеры, у которых нет счета в банке, она живут пол года на бали, пол года в стамбуле, машин своих нет - аредндуют, питаются в ресторанах, в гардеробе сплошные бренды, ведут светский образ жизни.

Они кто?

Все впереди 🙏

к сожалению не знакома, у нас все друзья такие же нищие как и мы.((

Мальдивы, квартиры и машины только в кредит.

Если брать ваши критерии, то среднего класса у нас не так мало (у кого в свободном доступе млн. и выше в месяц), другой вопрос, что вы можете быть с ними не знакомы.

Ну, или среди моего окружения и среди клиентов таких много. 😊

Ну примерно так наше правительство наверное и считает средний класс, хотя ну это вообще не он...

Не, ну в Абхазию за 50 и я могу, но не поеду😅

Короче, все очень субъективно.

есои учитывать вашу градацию, то богатые это те, у кого после всех обязательных расходов в месяц остается -+ 1млн, а нищие те, кто не может раз в год сьездить даже в абхазию за 50тр. Тогда основная масса населения москвы(и и все страны) - это средний класс. Моя мама пенсионерка гоняет отдыхать 2 раза в год)))))

дописала)

а нищие - это кто?

ой это наверное для каждого своё.

У меня градация, например, сейчас богатый тот, кто может вот прям одномоментно зайти на сайт и оплатить 2 недели отдыха за 300-500к и он на это не копил, это его свободные деньги.

А несколько лет назад богатый был тот, кто зашёл и купил машину понравившуюся, опять же без откладывания на нее.

Но это для меня, опять же.

А нищие, я блин нищая сейчас😅 безработна, тачка в кредит и без моря в этом году.

Тут надо понять нищие - это кто? Богатые -это кто?

Прослойка среднего класса довольно тонкая, к сожалению, да. И очень нестабильная.

такие тут 💩 оставят и побежали. Думают что за ними уберут 🤣🤦‍♀️

@dtort, да, согласна, невоспитанные глуповатые люди везде есть, на таких не обижаюсь)

их тут очень много))

@sasha_ku, наверное у них отличное здоровье)

как правило, они все как раз и занимаются всяческими практиками оздоровления, йогой, медитациями и прочими хиллингами, прости, Господи…

Когда что-то с ними случается, то выясняется, что ни страховки, ни накоплений, ни фига нет. И начинаются сборы с таких приземлённых персонажей, как я и прочие.

Я раньше даже участвовала в нескольких сборах, а потом поняла, что и собирать деньги для людей, осознанно принявших решение думать о высоком, тоже не мой путь 😀

Это просто экономический термин, позволяющий оценить уровень жизни населения, никак личность людей не оценивающий и их права не ограничивающий. Считается, что чем больше доля среднего класса, тем общество благополучнее.

@pirozhenka.morozhenka, ну в смысле, что родилась ты крестьянкой и все, не видать тебе бмв, а тут родилась в бедной семье, но бог мозгами наградил, получила высшее образование и вперёд либо сама либо через брак купила бмв)

я вас поняла)) я и говорю, что крестьянство это сословие, родилась в крестьянской семье там и помрешь

Классы низший, средний, высший это более подвижные структуры, если даже родился в семье люмпенов никто не мешает тебе выбиться в высший класс, и это невероятно круто!

@pirozhenka.morozhenka, так и я Вас поняла)но я и не писала, что сословие=класс)

Да, есть такое. Но "униженных и оскорбленных" легко понять: да что ж такое, я работал-работал, учился-учился, а меня даже средним не хотят назвать!!

@pirozhenka.morozhenka спасибо за статью, я ее прочитала, и в ней же и написано "Выделяют несколько признаков, характеризующих средний класс: средний (для данной страны) уровень благосостояния, стабильность и постоянство источников дохода..." Для данной страны, о чём я и писала, что для каждой страны это получится разная сумма, нельзя сравнивать по уровню дохода средний класс в России, Белоруссии, Швейцарии, это будут совершенно разные суммы

@eledven89, так никто не сравнивает же. В посте Великобритания для примера, а не сравнения,потому что в России очень сложно вычленить точные характеристики среднего класса, ибо он очень размыт и тонок

Извините, приведу пример собственной семьи. У нас есть квартира, новая машина и средний доход на человека ~80 тысяч, вроде неплохой расклад, но, допустим, оплатить ребёнку хороший частный сад наша семья не сможет, ну или сможет, но это пробьёт ощутимую брешь в нашем бюджете. Тоже самое с хорошими кружками, например. Машина нова, но это хороший кореец, квартира в почти гетто-ЖК, продуктовая корзина не слишком разнообразна, а чтобы купить хорошую одежду или обувь, нужно подкопить. Вот и получается, вроде базовые потребности закрыты, почему бы не причислить семь к среднему классу, но вот только, он потому и средний, что находится между базой и излишками. Надеюсь, не сильно заблудилась в своих размышлениях😁

@eledven89, суммы разные, это ж вопрос покупательной способности и доступных благ, а не конкретных сумм.

@pirozhenka.morozhenka ну и лично мое мнение: хорошее образование и не должно быть дешёвым, это нормально. Ненормально, когда бесплатное ужасное.

а, вы для вышки смотрели. Я смотрю для мгу

так вопрос же не в этом) а в том, что большинство в нашей стране это хорошее образование для своих детей позволить не может.

Да, мобильность у нас очень высокая. И переходов "из грязи в князи" было очень много, большое спасибо построенной СССР системе образования и социальных лифтов.

В отношении экономических терминов не может быть никаких индивидуальностей и относительностей, о том и пост))) если человеку, получающему 10, средним классом кажутся те, кто получает 15, это не меняет сути реального термина. Если мультимиллионеру средним классом кажутся те, кто зарабатывает 40 млн в месяц, это и его правым тоже не делает, у термина есть критерии, что бы мы ни думали на его счет)) и соответствие или несоответствие этому термину - не повод на что-то обижаться, это просто название, как число на весах.

У вас трое малышей еще. Это и неплохие доходы съедает со скоростью звука, блин)))))

Бесплатная медицина много где в Европе есть) у нее, как и у нашей, есть свои минусы. В США система здравоохранения вообще довольно абсурдная, вся построенная вокруг риска "засудят" - отсюда и лютые цены))

А мне кажется не нервничать это про спокойное отношение к работе, а про реальное количество стресса на работе (не беру в пример действительно экстремальные и супер ответственные профессии)

это тоже да

Тут скорее в целом про тяжелую работу , на которой невозможно не нервничать.

Например, большинство заводов. Заходишь в металлургический , и там в большинстве цехов нет кислорода , жара, выхлопные газы. Грязь оседает на лице /в легких/ в щитовидке

Там тоже некоторые люди зарабатывают и 200 и 300 к в мес в регионе

Но в моем понимании к среднему классу они не относятся, тк не могут компенсировать деньгами такой ущерб здоровью

У меня среди коллег была дама, которая питалась одной овсянкой на воде и даже на автобусе ездить избегала там, где можно пешком за сорок минут дойти, но всегда покупала на Авито одежду люксовых брендов в хорошем состоянии))) почему-то ей было это очень важно.

Потому что классы есть экономические, а есть всякие другие) и экономический связан именно с доходом. Но у нас многие на это реагируют очень резко, потому что, во-первых, слово "класс" имеет сомнительные коннотации в их сознании, во-вторых - запутались со словом "средний".

А если мы будем смотреть социальные слои, то маникюрша с "налаживай" будет, конечно, принадлежать не к тому же, что академик РАН.

Ок. Неверно поняла.

Социальный для меня приоритетный.

Мне тоже кажется что она постоянно что-то кому-то доказывает. Непонятно зачем.

Ну многие, конечно, действительно завидуют, это нормально. Аня любит потыкать палочкой в жужжащий улей, это понятно))) но ее успехов это не отменяет, и многие бы хотели быть на ее месте. Что, конечно, ни у кого не отнимает права относиться к ней и любому другому пользователю как угодно)

Да уж, с финансовой грамотностью беда. Думаю, потому, что у нас предсказуемость доходов и экономической ситуации очень сомнительная и никак не устаканится, хаос в финансовых инструментах, мало информирования о том, как с ними обращаться. Чего стоит одна ситуация с кредитами направо и налево, когда в какой-то момент отчаявшихся должников стало столько, что пришлось срочно изобретать закон о банкротстве физлиц.

безусловно, у нас очень высокая турбулентность, каждые 4 года у нас что то происходит, что обнуляет многое.

Сейчас, уже пол года прошло, как я пытаюсь реально разобраться с доходами и расходами, В работе и дома

Иногда открытия своих же ошибок просто удивляют, по образованию я гуманитарий, но по сути без знаний о фин грамотности это будет в лучшем случае работа в ноль.

На мой взгляд средний класс , это когда доходы, превышают расходы где то в два и более раза( то есть это остаток который ты можешь просто отложить), так как нет чётких критериев среднего( у всех он свой)

В моём понимании на данный момент в Москве он начинается от 1 млн, кто то скажет, что это слишком много, кто то скажет , что мало.

Но да же если человек закрывает все свои базовые потребности и доволен качеством жизни на 40 тысяч, то чтобы он был средним классом в его реальности, он должен получать 120 и 80 просто откладывать, тем самым за пол года он сможет отложить сумму на которую сможет прожить в комфорте ещё год( на случай потери работы и иных форс-мажоров)

Для меня средний класс это не тот кто может сейчас купить дорогую вещь, а тот кто благодаря накоплениям и пассивному доходу, может позволить жить закрывая все потребности минимум год без работы.

Социальные группы никуда не деваются, да) и в наших реалиях мало пересекаются с классами экономическими.

мне кажется, что не только с нашими реалиями. Например, есть волшебный it сектор, который стал лифтом для многих людей. Для кого то этот лифт был социальным, а для кого то сугубо экономическим. Причем я не могу сказать, что обязательно код программиста, проводящего выходные в ТЦ и следящего за акциями-скидками во всех магазинах города, будет работать лучше кода программиста, проводящего выходные в музеях и следящим за литературными новинка. Но если бы я выбирала себе руководителя, то выбрала бы из второй категории. Может, звучит по сносбски, и вообще "на себя бы посмотрела, научись вначале грамотно писать"😂, но лично для себя решила, что мне важно, чтобы руководителем был тот, за кем хочется стремиться.

Обсудить, обменяться мнениями. Не спать же собираться, в самом деле, в полвторого ночи накануне понедельника 😂😂😂😂

а, ну Оки 😂

@froekensnork не помню, чтобы писала такое, но доля правды в этом есть

еще как писали 😁😁

"Если человек в потоке, то деньги к нему идут"

"читая зеланда, психологию, буддизм, и прочее вывод тот же. Если нет установок быть бедным, то все ресурсы в свободном доступе. Быть богатым мешают лишь установки"

Шо ж вам мешает в высший класс перейти?)) Зеланд подвел?

или просто нет желания переходить)))

Не вижу противоречия. Вы говорите о приоритетах в тратах, а не о том, что в принципе можете себе позволить)))

Вы немного подменяете понятия. То, о чем вы говорите сейчас, - это вопрос приоритетов. Я тоже не пойду делать волосы за 80000. Не потому, что позволить себе это не могу, а потому что у меня свои волосы хорошие и мне это не нужно. Я и маникюр не хожу делать, хотя в моей семье только мой доход - это 500+, а есть ещё и доход мужа, который превышает мой раза в 2-3, а, насколько мне известно, маникюр себе могут позволить даже те, кто живет на пособия)) Просто он для меня не является ценностью, я не готова на него тратить ни деньги, ни время.

Вы ведь можете потратить на своё хобби за поездку сумму с 4-5 нулями. Вы это делаете, потому что это составляет вашу сферу интересов. Если бы сферой ваших интересов было наращивание волос, а не условное катание на снегоходе, то вы бы тратили на него свои средства)

@dtort, при чем тут прогиб? Я даже лично ее не знаю, для чего мне «прогибаться»?

То, что мое мнение не совпало с вашим, а совпало с ее - это прогиб?

Как интересно, а вы дочь тоже учить соглашаться только с вашим мнением, а если она имеет своё, похожее на мнение другого человека, то она «прогибается»?!

я не в гугле ищу🤦‍♀️чтобы искать нужно представление о чем речь идет. У вас его минимально.

Вы нетолько противоречите, я еще даже не написпла ничего существенного))) , вы пишите ересь и брехню.без аргументов, без примеров.

да, прогиб всегда засчитывается, если чел увидел что ему написали и о чем и он ушел от разговора)) скрылся))) как будто сделал вид, что непричем.

Я вижу только вашу "говорильню"не по существу вопроса , демагогию ни о чем.

Мне стало неинтересно с вами обсуждать до тривиальной банальности.

Пока👋 вы выглядите оч глупо

Конечно, молодому поколению трудно мириться с кастами. Только родился, а судьба уже предрешена, и совершенно ничего нельзя поделать, будь ты умен или глуп, силен или слаб, хорош или плох)))

Брекеты - это испытание не только для юного пациента, но и для его родителей 😂😂

@aleenaaa тётка? 🤣😀ей 30) или где то так

в ее случае именно так, тут не про возраст

@katti777, да да , раньше попадалась хоть не было этой выставки никому не нужной её «роскоши», а сейчас прям бееее

Ой, ну вот же ж.... Ясно понятно

Я перешла из "Нищих" В "бедные". Это не может не радовать)

@ksenya_alexx, агрессивных постов и комментов тут много действительно) иной раз почитаешь, волосы дыбом. И думаешь потом: и как потом эти женщины, которые друг друга буквально проклинают, идут и ласково говорят со своими детьми 😨

Да там бОльшая часть мамлайф в чс... Дама с отклонениями 🤷

а, ну тогда понятно 😄

СкорА))))

Есть, но мало)))

Да.... Она опять невзначай вылезла со своим супер пупер достатком.

это просто смешно, тут видимо только милев в курсе, что такое средний класс и где он обитает 🤣

@dtort ну и парочка её подруг 💁‍♀️как всИхда))))

🤣🤣🤣

Прости, Маш, я чот вслух рефлексирую)))) в следующий раз про детский крем напишу 😂 может быть 😂😂

🤣🤣 чот тоже сложно, лучше спроси сколько тебе лет по фото

@oh__maria, ща пажжи, только faceapp скачаю, без фильтров такие посты писать неприлично 😂

Что вы имели в виду?

видимо девушка имела ввиду то, что значимость человека не определяется ни его социальным положением, ни материальным)

@ckretti, вы не поверите, на что готовы люди 😂😂😂😂

соглашусь. Знаю лично нескольких таких людей

@gooselyu-mama-zhivoi-i-zdorovoi-docheri-varvary, 😨😨😨

Ну уж лица-то люди себе не выбирают))))

Полностью согласна! Читать автора одно удовольствие ❤️

Что-то я шокирована и тронута количеством лайков к этому комменту))) я думала, конечно, что наверняка кому-нибудь да важна стилистика текста, но подозревала, что в целом это не очень сильно всех волнует, тут, чай, не фэйсбук)))

Я тоже получила истинное удовольствие 😊

Потому что обидно людям очень. Как так, столько работал, столько учился, а даже "средним" назваться не получилось.

ну тут уж все вопросы к системе🤷🏻‍♀️

все впереди у них при их желании

Тут еще вопросы приоритетов в тратах и их восприятии))) были у меня коллеги, которые считали, что я богатенький буратино, потому что регулярно ездила на праздники куда-нибудь в Стамбул или Венецию на 3-4 дня.

При этом сами они за одну пятницу оставляли в клубе 25 тысяч 😂😂😂 но богатеньким буратиной была, конечно же, я, я ж по заграницам гоняю)))

согласна полностью, вопрос приоритетов. Но конечно у кого все хорошо в фин.плане-тот и не думает часто об том от слова совсем.

Лично мне комфортно. К сожалению, у меня нет потомков высшего класса и потому мне пришлось заработать на все самой. Но я не жалуюсь-мне хватает на все, что я хочу. Без яхты я особо не страдаю-у меня все-равно нет времени на ней кататься🤣, потому что мне необходимо работать, чтобы жить на своем уровне 🙈

@ingrid_velette_france, а как же класс "Я ОДИНОКАЯ МАМОЧКА В ДЕКРЕТЕ И ЗАРОБАТЫВАЮ С МАЛЫШКОЙ 55 ТЫС В НИДЕЛЮ КОМУ ИНТИРЕСНО ПИШИТЕ В ДЕРЕКТ"? 😂😂😂

@chiquita, мне сложно как-то откомментировать без личностной оценки двух дам 😅

@chiquita, седьмой 😂😂😂😂😂

@i.am.daria, ну да) о нас заботятся, у всех свои приоритеты…ну и они умерли уже(

Прочитав пост и одного автора и другого, а так же Ваш комментарий, пришла к выводу, что хоть я и была на Мальдивах, всё равно считаю себя нищей.

печальненько...

Ну Мальдивы тут они просто для красного словца, я тоже много где была, но сути нищеты это не меняет к сожалению.😅

Такое определение фактически говорит нам: МРОТ - это "что нужно, чтобы не умереть прямо сразу", а "средний класс" - это... ну, в полтора раза лучше, чем "не прямо сразу помирать" 😂