Почему подходы к детской медицине в Германии вызывают сомнения?
Расскажите мне,жители больших городов(а,может,и маленьких). Мне друзья из Питера не верят,когда я рассказываю про медицину немецкую,в частности про детей. Про то,как все аллес гут,про то,что все определяет на глаз педиатр и никогда не добьешься узких специалистов,что нет никаких обследований и тд. Разные подходы? Как это обосновать? У детей кожа такая,что смотреть страшно и даже не врачу понятно,что это какое то заболевание и нужно лечение,возможно опр.питание и тд,а они помажьте бепантеном??? Когда у детей 41 и их надо тащить в больницу и сидеть там часами?? Когде реьенок в 3-4 года говорит так,что вообще непонятно,а они не дают логопеда??Я как то до сир пор не могу понять и объяснить эту систему. Ну а когда моя подруга спросила меня про нейрофизиологов...я не знала,что сказать.все думают,что либо я вру, либо живу в деревне. Помогите понять,что то не так с врачами или это какая то абсолютно другая система,которую я просто еще не поняла?🤔
Лучший комментарий
Это другая система, по доказательной медицине, когда не вмешиваются, пока реально не нужно.
У меня не было никаких конфликтов с врачами. Возможно, потому что мои дети здоровы и хорошо говорят и мне не нужны нейрофизиологи.
Когда сын расчёсывал кожу, сразу выписали мазь и антиаллергенный сироп.
Когда были тики, сразу направили к специалистам и сейчас ходим к психологу.
Когда я сама пожаловалась на состояние головы (скорее всего вызванное стрессом), мне невролог сразу выписал эрготерапевта, логопеда, мрт головы. Собираюсь в санаторий осенью.
Российская врачебной система, где дай только залечить и по любому вопросу есть специалист, мне не нравится.
Комментарии
А мне кажется наша проблема в том, что если не лечат, таблетками не пичкают, вывод врач плохой
Не не,мне не нужны таблетки,мне нужна диагностика,анализы, диагнозы
Ян, мне кажется тут какая то ошибка, если рассуждать о сравнении.
Во первых это в принципе разные системы. Германия протокольная. Россия больше работает на опережение и подстраховку.
Плюс надо сравнивать с поликлиниками, а не платными клиниками.
Ну и если в России так все прекрасно с медициной тогда почему всем миром собирают на лечение детей в Германии?
@yanichara, потому что доказательная медицина и в принципе медицина лечит, а не профилактирует. У них в принципе нет такой задачи.
У меня как Нутртциолога есть такие задачи, у врача нет и не было никогда.
@yanichara, потому что в России была система осмотров профилактических ещё с советских времён. Она сильно упразднилась с связи с разными реформами. Здесь тоже есть чек апы. Я каждый год прохожу. Но цель у доказательной медицины- лечить, а не профилактировать.
У нас тоже друзья и родные в России не верят. Муж в январе ,вот, гланды морозил в России 😂,хотя платим за страховку в Германии . Врач искренне удивилась. Говорит,наши едут наоборот к вам лечится . Ну вот да,при смерти здесь спасут,серьёзную операцию проведут и всё. Какие анализы крови и узкие специалисты?🤯😂
Это боль, честно говоря. Я понимаю, в странах бывшего СНГ, конечно, много лишних анализов могут назначить. Но как по мне, лучше раскошелиться и перебдеть. Тут же на пороге у врача нужно умирать, чтоб тебе назначили обследование.
Понимаю, что все по доказательной медицине, но, е моё, чуть более внимательным к ребёнку можно быть? Задержаться на минуту и действительно провести хороший осмотр, а не на глаз, а иногда уже в дверях убегая! 🤥 Честно, я в шоке до сих пор и если будет возможность, хочу дополнительно осматривать малыша на родине.
Бесят эти экстрасенсорные осмотры, все на бегу. Пришлось по своему вопросу ехать за 300 км в университетскую больницу, сделали там тест, ждали месяц результат, а детский врач даже не посмотрел на выписку с результатами анализов 🙄.
Выбирая между российской и немецкой медициной, я выбираю немецкую. Мне уже непонятно, когда я читаю: у моего ребенка температура 37, парацетамол не помогает...
Детский врач реально всегда говорит аллес гут. Прям клянусь - бесит . Мой хаусарцт просто машет головой и даёт направление по всем направлениям. Как сам врач она не очень, но за направления ей спасибо , редко когда Врачи тут дадут столько направлений, сколько она дала мне. А там уже дело случая, узкого специалиста можно найти хорошего ( но редко).
На счёт ребёнка: в униклиник 1 раз поехали , пожалели, нифига не услышали , заразились короной всей семьей и поехали домой, так что я сделала вывод, что ситуация должна быть ЭКСТРА ЭКСТРА . В другом случае, жду утро, понедельник и тд. У детского врача нашего хер че выпросишь. На приём он тратит максимум 2-5 минут( где 5 это просто критический максимум). 1 раз ему что-то не понравилось и он сам дал направление, но все оказалось хорошо. 1 раз взяли кровушку и сразу сказали , что небольшое воспаление по крови. В принципе, у меня супер жалоб на него нет, но и доп функций от него мы не получаем …
Ну и халатное отношение тут на высоте, свекру вырезали здоровый орган и теперь у него инвалидность 👍🏻 свекровь ходила со страшными болями , пока не нашла толкового врача, чтобы тот сказал , что нужна операция . Ну и по моим наблюдениям в большом городе врачи лучше, клиники лучше , НО все абсолютно нужно искать по отзывам , смотреть , спрашивать у знакомых и тд. Сарафанное радио , как говорится.
Мне кажется тут нужно находить своих врачей, ну или приукрашивать чтобы сразу начали действовать. Нам повезло, ребёнок редко болеет, но если что-то нужно, врач по вотсап на связи и принимает без ожидания когда удобно нам (у ребёнока приватная страховка). К дерматологу я приукрасила и подучили термин через пару дней. Похоже и правда приват открывает многие двери
@yanichara, у меня обычная, а у мужа приват 400€
К дерматологу я получила термин через 2 недели в Шарите. Первый раз выписали крем и диету. Второй раз взяли кровь на аллергию. Обещали положить на пару дней на обследование в больницу. Врачу написала е-мейл с описанием проблемы и фотографиями. Они перезвонили через 2 часа.
Мне кажется «аллес гут» и «нет никаких обследований», это когда действительно нет для этого повода. К узким специалистам и так хрен попадёшь, а если ещё людей и без особых на то причин к ним посылать - тогда годами будем ждать записи.
До декрета я работала с беженцами. И хорошо помню момент, когда мы поехали с ними на экскурсию и одному нашему мальчишке (10-11лет) стало плохо. У него был врождённый порок сердца. Мальчик упал весь синий на перрон, слабо дышал. Мы вызвали скорую. Через пять (!!!) минут возле станции приземлился вертолёт и его увезли. Мальчика спасли, но там счёт шёл на минуты. Позже ещё прооперировали. Вот ради таких случаев немецкой медицине уже стоит петь дифирамбы. Вряд ли бы в России так быстро приехала скорая. Про вертолеты уж молчу…
@yanichara я не знаю, может долго ехали, но мы в самом центре у двух больших больниц жили. Мне тогда вообще 21 год был, я даже и не спросила, что так долго. Просто я помню посты на русскоязычных форумах, где детей с температурой от 38.5 уже в больницу везли. На скорой. А их в Питере тоже не сотни... Вот сейчас иногда читаю посты такого плана здесь, типо как это не приедут?!, и вспоминаю этот случай..
@elcha2002 ну есть разница,37-38 или 40-41.... Опасная температура ..а здесь похрен
@elcha2002, это Питер… страшно представить, что творится в глубинках
Абсолютно другая система. Деньги и ничего личного. Привыкаешь. С детьми с 40 никуда не ездишь, пятна мажешь бепантеном, занимаешься лого гимнастикой сам по видео. И ведь дети выздоравливают, пятна проходят и говорить они начинают 🤷♀️
Меня всегда беспокоит только одно - еслт реально что то серьёзное (я про рак там какой) , а они тебя посылают и потом вылезет когда уже поздно. Мой единственный страх тут. На остальное я приноровилась, нашла гомеопатов и хайлпрактикер которые помогают, к чему то проще стала относится.
По поводу рака. У меня анемия. Давно, еще с России. Тут я пришла к домашнему, сказала об этом, у меня взяли кровь, отправили домой. Через час звонят: немедленно езжайте в такую-то больницу, у вас очень низкий показатель железа. Приехала, выкатили мне какие-то уколы и на сутки оставили для наблюдения. Потом домашний врач сказала сдавать кровь каждые три месяца и подобрали мне таблетки. С этим же самым при беременности носились как с писаной торбой. Гинеколог кровь брал раз 10 наверное.
Если что серьёзное, тебя вылечат, загоняют анализами , и деньги не пожалеют. На моего свёкра, ( проблемы с сердцем, операции спасли ) касса уже полтора миллиона евро заплатила за лечение и операции и платит дальше и дальше .
Тут два аспекта - зачем лечить то, что само без последствий пройдёт. Тут надо просто доверять врачу, что он заранее увидит, что это обычный насморк, а редкая форма австралийского носового паразита.
С другой стороны - зачем тратить деньги страховой лишний раз.
Во всех случаях работает статистика - на миллион насморков 1 случай аллергии, следубший по частоте - паразит . В России при прочих равных сразу лечат от аллергии и паразита весь миллион, ну а что, лучше перестраховаться. Потому что с запущенным случаем празита справиться дороже, что 1 млн пролечить и сложнее с точки зрения квалификации. А в Германии дешевле и проще вылечить.
И третье, это общая философия - дать организму по максимум справляться самому - это тренировка.
В России платная медицина мне нравилась (по крайней мере не космически дорого и любой каприз за деньги), а в обычных поликлиниках хоть и куча специалистов обязательно проходить, но из моего опыта, часто они все тоже чисто формально. А в больницу туда лучше не попадать.
(Мой опыт конечно же)
Претензий нет к врачам. Ну может пока. У дочери года в 2 сыпь была жуткая по всему телу. Врач подобрал адекватную мазь. Если я сомневаюсь, я иду за вторым мнением, третьим, четвёртым и тд. Ничего лишнего ни разу не прописали
А что это за система в России, когда на сопли обычные назначают сразу фероны и в нос, и в 🍑, изофру и капли с серебром. Уже с года пичкают ноотропами и ещё 💩 всяким , которое не прошло ни одного испытания, но вот профэссор сказал 🙈🙈🙈🙈
Мне кажется, это две крайности. Там реально за первый год жизни ребёнка устанешь таскаться по врачам. Идёшь на плановый осмотр специалиста, домой приносишь инфекцию.Ты живёшь в этой поликлинике.Лекарств выписывают кучу и все далеко не бесплатно.У меня старший родился в Питере.
Здесь у меня малыш за первый год жизни болел один раз, один день и без похода к врачу. Может повезло, может экология, а может и редкие походы в больницу , не откуда приносить вирусы.
Сложно сказать, какой подход правильней. Здесь видимо надо быть самим более внимательными к развитию и здоровью детей.
Это другая система, по доказательной медицине, когда не вмешиваются, пока реально не нужно.
У меня не было никаких конфликтов с врачами. Возможно, потому что мои дети здоровы и хорошо говорят и мне не нужны нейрофизиологи.
Когда сын расчёсывал кожу, сразу выписали мазь и антиаллергенный сироп.
Когда были тики, сразу направили к специалистам и сейчас ходим к психологу.
Когда я сама пожаловалась на состояние головы (скорее всего вызванное стрессом), мне невролог сразу выписал эрготерапевта, логопеда, мрт головы. Собираюсь в санаторий осенью.
Российская врачебной система, где дай только залечить и по любому вопросу есть специалист, мне не нравится.
@lechner801 сейчас ещё к остеопату хожу и очень довольна
Тьфу тьфу , у меня тоже с врачами все хорошо сложилось, что надо лечить, вылечили , что не надо , само прошло
Короче схема такая. Если у вас все будет реально плохо - вас спасут, быстро и качественно. Если у вас простуда, то пейте водичку.
Им это не понять,у них скорая на 37,5 приезжает к детям,а к моему на 40,5 сутки несбиваемой не поехала потому что он дышит,так и уточнили мол дышит или нет,если да то не повод для выезда,а то что ребёнок как тряпка уже сутки лежит и почти не реагирует ниначто это пофиг..просто многие не из Германии наслышаны о супер медицине со слов тех кто приезжал и платно проходил лечение и роды в германии или Америке,там суммы такие что за это вам и зад вытрут, у меня подруга рожала живя в германии но не было страховки у неё счёт был 2,500 за все а знакомые из Питера за это же заплатили около 10ки,вот и отношение другое
@linalim может,но у меня реально спросили про дышит или нет и отказали
@alex0402, может еще от возраста зависит🤷♀️
Всё так. Меня успокаивает, что это, похоже, всегда так было и все вырастают, перерастают и нормально. Наша врач если прям настоять, то делает анализы и все такое. И то, что она говорила и про уздечку и про кожу так в последствии и оказалось.
У моей дочки кожа очень сухая. Это все корректируется питанием и водным режимом у нее, но очень тяжко.
Мои подруги в Питере все как одна водили детей на постоянные массажи и во время болезней полаптеки передавали детям, в том числе всякие литические смеси и тп. Не знаю какой подход лучше, но рада, что моим детям не выписывают кучи ненужных препаратов, ортопедические сандали, в которых нога не сгибается и тп. К массажам тоже вопрос зачем они всем поголовно там выписываются. И каждый месяц таскать ребенка к врачу тоже не вижу смысла
Больная тема. Вот только что мы с двумя детьми отсидели час 40 у детского врача хотя у нас была запись и у дочери температура 39.8.
В больницу в выходные мы просто не рискнули поехать, потому что знаем, что время ожидания от 4 часов. Ко многим специалистам запись больше трёх месяцев, а по средам и выходным лучше вообще не болеть. Как сказала моя подруга-врач в эти выходные, вся беда в том что вся система перестроена на получение прибыли и сокращение расходов, а не на интересы о здоровье пациентов
Подписываюсь. У нас тоже всегда alles gut и никогда нет времени разговаривать про здоровье ребёнка. С переездом в другой город 2 месяца назад я вообще в таком охренение, даже и сказать не знаю что. Наша новая педиатор к которой мы по прописке попали это зановес, а другие брать не хотят 🤦🏻♀️ просто пример, чтобы ответить на 1 вопрос про прививку нам надо делат термин 😡 просто один вопрос! Каждый день ищу нового педиатра
Еще добавлю про новую. Пришли с сыпью по телу (сухие, красные пятна) никаких анализов не сделала, спросила что ела. Я сказала возможно на йогурт. Она дала смесь для детей с аллергией на молочку 🙈 без осмотра, без анализов... только что звонила доктору другому, послал к нашей обратно 🤦🏻♀️
Короче схема такая. Если у вас все будет реально плохо - вас спасут, быстро и качественно. Если у вас простуда, то пейте водичку.