Аватар
Анриетт
Стыд и Вина
Два социальных чувства, которых нет в животном мире, а значит, они появились в человеческой среде не просто так. Изначально стыд и вина нужны для того, чтобы держать в узде человечество. Чтобы его контролировать. Порабощать.
Практически каждый из нас ощущает стыд и вину. И всё это из детства, сюрприз-сюрприз.
Вообще, весь этот дальнейший текст будет не для вашего блага, а для блага наших детей.
Многие из нас в детстве слышали фразы вроде: не позорь меня; веди себя нормально; а что люди подумают; мне за тебя стыдно; ну что ты как клоун; хватит так вести себя, люди ведь смотрят; это всё из-за тебя.
Именно эти фразы и последующее за ними поведение укрепляло в нас ощущение, что с нами что-то не так, что мы не можем выражать себя, не можем быть искренними и импульсивными, не можем говорить что думаем, не можем задавать тонну вопросов о таком интересном мире, потому что мама скажет "ну что за глупости ты спрашиваешь, иди поиграй". И какая-то часть нас умирала. А именно - творческая. Сложно быть свободным в своём самовыражении, когда несешься со скоростью света к родителям показать свою прекрасную картину, а слышишь "ну и что это за каляки-маляки, ну кто так цветы рисует, иди переделай". И всё, творчество в ребёнке еще немного подугасло. Более того, это отразится и на других сферах его жизни. Сложнее будет проявить инициативу на работе, подойти к понравившейся девушке, решиться на путешествие, бросив всё. "Я так не могу, у меня столько причин не бросать всё и не уезжать". Причина тут только одна - мама наругает. И неважно, что мамы своя жизнь и вы давно видитесь только раз в месяц за чаем, или мамы уже даже может не быть в живых. Установки, заложенные в нас до 6 лет (именно до 6-7) живут в нас до конца наших дней.
ПОЭТОМУ
Крайне важно не стыдить и не прививать чувство вины детям. Ни в какой форме. Ребёнок не должен чувствовать вину за развод родителей, за их ссоры, за плохие оценки, за разбитую чашку, за сломанный велосипед.
Кто-то скажет "ну да, конечно, ребенок тогда будет всё ломать и с этим ничего не надо делать?" Определённо, надо. Важно КАК. Проговаривать чувства ваши и его: вижу, ты разбил чашку. Эта чашка мне очень нравилась, мне грустно, что её больше нет. Вижу, что и ты расстроен. Давай вместе подумаем как сделать так, чтобы этого не происходило больше.
Или если ребёнок в процессе обучения горшку обкакался. Не говорим "фу, как тебе не стыдно, тебе уже 1-2-3 года, а ты обкакался, дети твоего возраста давно уже ходят на горшок, а ты!". Просто снимаем грязную одежду (если ребенок расстроен и плачет, проговариваем его чувства "тебе мокро и неприятно, это из-за какашек в штанах"), моем, одеваем, отпускаем дальше играть.
У меня самой огромный багаж вины и стыда, который достался мне от папы, мамы, бабушки и прабабушки. И теперь я знаю что с ним делать. Самое прекрасное, что я могу вырастить детей без этих чувств.

Не оглядываться на мнение чужих при выборе платья это здорово (тут из детства доносится от моей прабабушки "куда ты так вырядилась! Приличные девочки так не одеваются!), не оглядываться при выборе партнера. Цвета волос. Сферы деятельности. Или образования. Количества татуировок. Страны проживания.
Разделяйте себя и тех, кто стыд и вину вам внушил. Вы это вы, они это они. То, что они вам внушили, больше говорит о них, а не о вас. И вы свободны в том, чтобы отбросить этот стыд и вину, простить себя, если где-то сильно накосячили, принять то, что стыд это не ваше, это мамино (родительское) и вышагнуть из этого болота в свободную жизнь. За руку со своими свободными детьми.

Написала после просмотра лекции Дарьи Гинзбург "Стыд и Вина"
2.7 года

Лучший комментарий

Аватар
catherina.elesina

Ох уж эти современные недопсихоложники. Все доведено до абсурда. Поверхностно и однобоко, а молодеж, не понимающая и не умеющая воспитывать детей, аищущая "пособие, инструкцию" хавает этот абсурд и разносит в массы. Эх

2.7 года Нравится Ответить

Комментарии

Аватар
ally

Вообще,я не согласна. Дети впитывают не слова, а реакции/мотивации/эмоции.
Поэтому без реального принятия себя внутри, все эти формулировки вслух не сработают.
В таком случае лучше уж вслух говорить "что люди скажут" , чем не говорить,но чувствовать стыд внутри. Так формируются двойные послания, с которыми детям впоследствии нще сложнее будет разобраться.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
lerasrek

Я не жила и не живу с мыслями о том, что подумают обо мне люди. Но если я делала человеку что-то плохое, вину и стыд испытывала. И это, я считаю, хорошим качеством. А абсолютное отсутствие этих чувств - признак психопатии. И дочери своей буду объяснять, что такое плохо и что такое хорошо. Не касаясь общества, а касаясь конкретных жизненных ситуаций

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
angrytoad

Хорошо сказано. Полностью солидарна с Вами 🤝.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
olyushkaya

А мне кажется, более здоровое поведение- извиниться, признать свою неправоту, загладить последствия. И сделать для себя вывод, чтобы впредь так не поступать, а заодно разобраться в причине такого поступка и постараться изменить в своей жизни то, что к нему привело. И вот все это без чувства стыда и вины

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

Это абсолютно нормальная и здоровая ситуация! Я в посте говорю о навязанном стыде и вине, грубо говоря когда ребенок ничего не сделал, а его обвиняют во всех бедах. Вина обычно за какое-то конкретное событие, можно извинитьс и жить дальше. Со стыдом сложнее. Но если ребенку говорят "я для тебя всё делаю, а ты такой неблагодарный ломаешь всё" это не гуд. Или ещё хуже когда говорят что-то вроде "ты мне всю жизнь сломал своим появлением". Вот это дичь, с которой ребёнку уже не справиться.
Ещё пример: недавно старшая дочь играла с братом маленьким. Брат сам собой завалился и упал, заплакал. Прилетел муж (который ситуацию не видел) и тут же начал орать "это всё ты виновата! Из-за тебя брат плачет! Видишь что ты наделала?" 😤😤😤😤😤 Я чуть не взорвалась там! Но потом поняла, что "искать виноватых" его научила мама, моя свекровь. С детства она внушала ему чувство вины буквально за всё. Работаем теперь с этим, чтоб дети росли в здоровой обстановке.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
lenok.mono

Читаю тут вас, дети веселятся, со старший с размаху швыряет папину поллитровую чашку, бьёт. Я очнулась. Он смотрит на мою реакцию, плакать ему или смеяться. Сдержала улыбку, потом решила не кричать. Стою выговариваю. Он добивает на мелкие кусочки. Ему же интересно, как это происходит.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
melody_pops

Это о ложном чувстве вины и стыда. А естественные, которые к годам 10-12 появляются, - внутренний компас. Люди без тормозов - это «ну такое», как сейчас принято говорить. Но расторможенность у нас в моде 🤷‍♀️

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
afrodita_gippokratovna_onassis

Меня наоборот жутко перло на всякий трэш потому что в детстве заставляли не выделяться. Иногда ребёнку надо дать один раз покрасить волосы в синий смываемой тушью в 10 лет, чем он потом будет ходить так пол своей жизни. Не потому что ему так шибко надо, а потому что он устал от рамок и будет постоянно их ломать пока не сломает в своей голове.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
natalie-75

Насчёт подавления творческой инициативы и обесценивания достижений - согласна.
А насчёт чувства вины и стыда... Напоминает фразу из известного фильма: "Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне на ногу батарею уронил...падла!"
Допустим. Мама всё утро готовила обед, попутно приглядывая за активным мальчишкой. Ребёнок сел обедать. При этом он не может сидеть спокойно - крутится, вертится. Мама говорит один раз:" Сынок, сиди спокойно! Вертеться за столом некрасиво и опасно". Он продолжает. Мама повторяет во второй раз, в третий. После этого ребёнок задевает тарелку и суп летит на пол, заливая скатерть и его одежду. И мама должна присесть на уровне глаз ребёнка и проникновенно сказать:"Суп разлился, мне грустно. И я понимаю, что тебе тоже грустно и неприятно, тебе неуютно в мокрой одежде. Но мы справимся с этим! Сейчас мы всё вытрем и нальем суп в чистую тарелку!" А между строк подразумевается: "На хрена?! На хрена я возилась с супом всё утро, если вся моя работа обесценивается? Он не может посидеть спокойно 10 минут, а я с больными ногами должна ползать по полу и вытирать этот суп, снимать и стирать скатерть, переодевать ребёнка и начинать вторую серию с супом! "
Мама думает об этом, ей хочется плакать, ей себя жалко, она подавляет свои эмоции, что приводит к нервному истощению. А ребёнок уже забыл об инциденте и играет с игрушками. Может быть, неплохо, если у него будет совесть и чувство вины? Если он будет видеть связь между своим поведением за столом и тем, что у мамы прибавилось неприятной работы?
Мне кажется, это очень важно, чтоб человек, даже маленький, понимал ответственность за свои поступки. Очень важно - иметь совесть, понимать вину и уметь просить прощения.
А то мы рассуждаем о губительности стыда и чувства вины, а потом пишем гневные посты о том, что чужой ребёнок ударил нашего на площадке, отнял игрушки, обозвал плохим словом и не извинился.
Во всём нужна мера. Не стоит доводить до абсурда умную мысль. Например, я никогда не скажу сыну, что из-за его рождения у меня практически отказали ноги, я никогда не смогу работать по специальности, я загубила своё здоровье и карьеру. Это не его вина, а мой выбор. Но, если я его прошу не лезть в сугроб, потому что мне его оттуда не достать, а он лезет и я вынуждена ползти по снежной каше на больных коленях, то он должен чувствовать свою вину и ответственность за то, что вечером мама плачет от боли и колет себе укол. Это был не мой выбор - лезть в ледяную воду, а его. И чувство эмпатии - не самое плохое!)

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
univers

@natalie-75 извините, но я не верю, что виноватый человек может быть счастлив. Как-то так получилось

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
natalie-75

@elliott Я просто не вижу связи между виной и счастьем.) Да, у меня повышенное чувство ответственности перед родителями и близкими, но это никак не влияет на мою личную жизнь и мои внутренние ощущения.
Наверное, это просто приятно так думать - я правильная мама, я воспитываю детей сильными и свободными личностями, они обязательно будут счастливы! Но, мне кажется, это тоже манипуляция - ожидать от детей того, что они обязательно будут счастливы. А если они не захотят? Если их представление о счастье будет отличаться от Вашего?

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
univers

@natalie-75 это вы мне придумали все эти мысли?))
Давайте закончим разговор из серии "нас били и ничего".

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
mari2294

У собак есть чувство вины)))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

Оно не врождённое, это навязанное человеком опять же для манипулирования

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
univers

Взрослые люди руководствуются здравым смыслом и УК. Стыд и вина-рычаги манипуляции

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

@hramchek легко 👌 п.с. для тупеньких - сами могли бы в бан унести меня, раз так бешу. А то как в присказке "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
hramchek

@anriyash, мне по хуй на таких, как Вы. Зачем таких в бан? Когда можно ещё дожать)))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

@hramchek дожать последнюю иголку в глотке?)

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
catherina.elesina

Ох уж эти современные недопсихоложники. Все доведено до абсурда. Поверхностно и однобоко, а молодеж, не понимающая и не умеющая воспитывать детей, аищущая "пособие, инструкцию" хавает этот абсурд и разносит в массы. Эх

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

По сути есть что сказать, или сразу в бан за токсичность?)

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
catherina.elesina

@anriyash за мнение, не совпадающее с вашим? И это вы мне о токсичности? Ахаха. Да ради бога)))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

@catherina.elesina ну что вы, что вы. За обесценивание, навязывание ярлыков, критику не по делу, сверхобобщение и тд. Всего доброго)

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
katya_admiral

О, я практически обошлась без этих фраз! Разве что стало появляться веди себя нормально, и то дома, а не на людях, когда крышу сносит у сына от злости. А насчёт клоунады в исполнении сына бабушка у нас очень переживает, и я тоже начала.... заканчивать, что ли...

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
helga17939

Полностью согласна. Не добавить, не убавить

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
snezhanavlasenko

Согласна!

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
ingrid.velette.thai

Вот если серьезно каждый узнаёт, что другие люди думают о себе 99 процентов времени, столько счастья наступит )))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
ingrid.velette.thai

@katya_admiral, не очень им живётся ))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
katya_admiral

@ingrid_velette, да не, норм живётся)) наоборот, интереснее. Это же любопытство. Как книгу читать, только в реальности. И сколько всяких инсайтов бывает, когда размышляешь над чьей-то историей.

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
ingrid.velette.thai

@katya_admiral, ну размышлять над история и сплетничать - немного разные вещи ))

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
d.dav

Класс, читала в захлеб! Благодарю за пост!

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
agafonovapolya

Отличный пост!
Но я не могу больше слушать песни «Пиписьки, какашки», поэтому «Ну, Сева, ну хороооош» 😁

2.7 года Нравится Ответить
Аватар
anriyash

Наверняка ты спрашивала Ирину что с этим делать, поэтому я промолчу)
Спасибо за комплимент)

2.7 года Нравится Ответить