Девочки, вдруг кто не знал. Я узнала месяц назад при том что двое детей и постоянно соплями болеют 🤦‍♀️ Короче: нос закапывать целая наука. Первый шаг: сосудосуживающе через 10 ми...

Ещё бы он вас научил, что Изофра ничего не лечит.

14.04.2021 Нравится Ответить

@rodite_li сначала его нужно замариновать в гриппфероне, ящитаю!

14.04.2021 Нравится Ответить

Я согласна с мнением что изофра, как и полидекса нихрена не лечит. Это не мнение врачей и прочитанных книжек, лишь личный опыт. Эффект точно такой же и без нее. Есть еще один момент, когда промываешь нос, ребёнок должен лежать, и голова должна быть чуть запрокинута чуть назад. Так промываются еще и аденоиды. Вместо изофры, полидексы и альбуцида, я использую масло витаон. И эффект огонь. Восстанавливает воспаленную слизистую на ура

15.04.2021 Нравится Ответить

О, уже и антибиотики по назначению не помогают... Да, мамкам в Прегги не угодишь 😌🙈

15.04.2021 Нравится Ответить

om8211

А я всегда наоборот, простываю потом сосудосуживающие, блин

15.04.2021 Нравится Ответить

fishkaq

Спасибо этому посту, сразу чс пополнился неадекватными из первого коммента 😀 на всякий так сказать)

15.04.2021 Нравится Ответить

fishkaq

@____moom2_____, знаете, меня удивляет вообще , что кто-то слушает тут «умников». Я считаю, чтобы рассуждать на медицинские темы и тем более оспаривать лечение, нужно как минимум закончить мед. А там как бы и историю болезни надо почитать и много ещё чего.

15.04.2021 Нравится Ответить

____moom2_____

@fishkaq о том-то и речь. Не дай Бог возникнут осложнения, кто будет нести ответственность? мать потом себя сгрызет, а врачу расхлебывай + денег все стоит немалых...

А эта мадам будет спокойно спать. Как такое можно пропускать в массы? Ни разума, ни этики, ни компетенции

15.04.2021 Нравится Ответить

fishkaq

@____moom2_____, жаль, что администрация не следит за этим...

15.04.2021 Нравится Ответить

seninav036

Я о этом тоже недавно узнала, только с третьим ребеноком к 40 своим годам...

15.04.2021 Нравится Ответить

nikolaeva.evgenia

У мелкого синусит (это не просто зелёные сопли, это адски вонючие зелёные сопли, пахнут залежавшей помойкой), прописали антибиотик внутрь на 7 дней, никакой изофры. Каюсь, проявила самодеятельность и пшикала изофру два дня до приёма врача, эффекта ноль, а на второй день приёма антибиотика улучшение было налицо

15.04.2021 Нравится Ответить

Потому что это общепризнанная схема лечения

15.04.2021 Нравится Ответить

Итого 4 дня лечения, конечно уже стал заметен результат 🤦🏼‍♀️🤷🏼‍♀️

15.04.2021 Нравится Ответить

olga080479

Изофра это антибиотик,и только при зелёном затяжном насморке капается🤷🏻‍♀️

15.04.2021 Нравится Ответить

cblpkinabelka

С первым сразу все узнала.. и зелёные сопли не миф, вызывают ппц какое воспаление в носоглотке.. ни разу не брала изофру,есть гос.аптеки где готовят протаргол,три-пять дней и соплей зелёных нет.. и это тоже не миф! Не надо пропускать закапывания и промывания носа и все будет ок!!!

15.04.2021 Нравится Ответить

badumtss

Растим все дружно супербактерию, чтоб в будущем помереть от поноса. Да здравствуют средние века! Ура!

15.04.2021 Нравится Ответить

sguseva8802

Сдайте на герпетические инфекции анализ крови, он возможно фоном даёт при ослабление иммунитета сопли и есть диагноз верен к инфекционисту, у нас так было

15.04.2021 Нравится Ответить

shwil

То чувство, когда не знаешь половины лекарств из комментов. Лекарств от соплёй. 🙄

15.04.2021 Нравится Ответить

olga0487

Походу тут лучше Советы врача не писать 😅, лучше опытных мамочек спросить они лучше знают про все лекарства 🤷🏼‍♀️. Спасибо за совет, я провела сначала всегда промываю нос. И нам помогает без сосудосуживающих. А изофра мужу помогает когда насморк сильный. А мне с гайморитом только синупрет и цинабсин помогает всегда.

15.04.2021 Нравится Ответить

mm1213

Еще недавно узнала, от затяжных зеленых соплей пить синупрет.
И никаких закапываний! 😌

15.04.2021 Нравится Ответить

Ни разу не помог

15.04.2021 Нравится Ответить

neojidanno

@sowulo, на каждое «не помог» найдётся 1000 «а нам помогает»))))

15.04.2021 Нравится Ответить

@neojidanno, ради бога. Кому-то и горчица в трусы норм заходит)

15.04.2021 Нравится Ответить

fortmedia

А вы как делали раньше? Мне кажется это и так понятно как дважды два четыре.

15.04.2021 Нравится Ответить

Я сперва промывала а потом все остальное

15.04.2021 Нравится Ответить

mirkir

@muly11 так же делала. Спасибо, что написали схему!

15.04.2021 Нравится Ответить

koreneva

У нас только эта схема и работает.

15.04.2021 Нравится Ответить

И у нас. И назначено ведущими столичными специалистами

15.04.2021 Нравится Ответить

anyutahappy

Зачем вообще лечить сопли? Промываем нос, отсасываем если ребёнок сам не может или высмаркиваем, обильно тёплое питье, влажный и прохладный воздух в квартире, прогулки на свежем воздухе, все, иногда я ещё делаю ингаляции с физ раствором, чтобы сопли лучше отходили. Как говорит комаровскмц "если сопли не лечить, они пройдут за 5-7 дней, если лечить они пройдут за 5-7 дней" сопли это нормальная реакция организма.

14.04.2021 Нравится Ответить

anchous666

Если они прозрачные , то да. А если они зелёные в течение всего дня, от них и кашель будет, и температура. И у взрослых гайморит.
Я смотрю, тут много любителей доказательной медицины, к которой я и склонялась до недавних пор. Пока не забеременела и иммунитет не стал плохо работать. Тут и зеленые сопли, и ларингит, и бронхит появились, которых раньше ни разу не было. И помогли ингаляции с местным антибиотиком, Изофра , которую тут так обхаяли, и Проторгол! Врачи системный антибиотик не хотели назначать, хотя надо было.
А раньше от затяжного кашля прекрасно помогал Биопарокс, тоже местный антибиотик, но его запретили.

15.04.2021 Нравится Ответить

natashapetrova

Господи, мне страшно🙈 Почему в интернете не банят людей, которые не имея мед образования любят порассуждать на медицинские темы. Доказательные «врачи» блогеры без образования, консультанты по сну не имеющие понятия о физиологии, консультанты по гв, не знающие, как работает эндокринная система, мамочки пропагандирующие хрен пойми какой прикорм
Не знаю, что там про года учёбы и про повышении квалификации, но пару лет назад в первом меде озвучивали именно такую схему🤷‍♀️

14.04.2021 Нравится Ответить

@natashalutik, а есть и другая сторона. Есть жалобы у человека, врач назначает анализы (причем если речь о бесплатной медицине, то анализов нужных еще и не добьешься), они в пределах референсов - все, Вы здоровы, все у Вас в порядке. А что ты там чувствуешь тебе кажется, полечи голову и милости просим, когда «кишки наружу вывалятся».

15.04.2021 Нравится Ответить

mrs.right

Потому что медицинское образование в РФ это дно. Старые данные и интересы фармкомпаний. Это признают сами врачи. Медицина не стоит на месте за несколько лет все может кардинально поменяться, но почти ничего не меняется в системе образования в России. Нормальные врачи заканчивают институт, но никогда не заканчивают учиться. Чем плохи «доказательные врачи блогеры»? Это люди с высшим медицинским образованием, знанием иностранных языков и не перестающие самообразовываться. Они как раз таки несут знания в массы и благодаря им возможно что-то сдвинется в нашей стране. Сейчас хотя бы перестали назначать противовирусные и иммуномодуляторы в государственных медучреждениях, это уже прорыв. А вот мамочки-блогеры это да, часто большое зло, особенно несущие всякую ересь, тут вот есть одна такая дама «на Юге», меня пугает что она вообще не заблокирована до сих пор и ей верят другие мамы и ведутся на ее бредятину.

15.04.2021 Нравится Ответить

natashapetrova

@mrs.right, я ничего не имею против тех блогеров, у которых есть мед образования, но достаточно и «самоучек». Они хватают часть информации у тех людей, которые в этом понимают, и подают её неправильно, коверкают. Получается сломанный телефон. Несут порой такую ересь, что волосы на голове дыбом встают. Не знаю, где перестали, у нас до сих пор фероны назначают активно🙈 Но у меня нет особых претензий к врачам поликлиник, я туда хожу прививки ставить бесплатно

15.04.2021 Нравится Ответить

@sirilois, я ничего не знаю про цистит и лекарства от него. И не знаю можно ли сравнивать данные примеры. Все же слизистая носа и мочевой пузырь разные органы. Бактериофаги же помогают как при внутреннем приеме, так и местно для того же горла, например. А почему антибиотик не может? Я имею факт того, что местное применение помогло сыну. Вот и спросила.

14.04.2021 Нравится Ответить

@volna только не стенок носа (как при вагините стенок влагалища), а пазух.

15.04.2021 Нравится Ответить

@sirilois, я не улавливаю уже суть разговора. Сын мазал исключительно ноздри внутри, глубоко не залезая. Проблема ушла. Пока я ничего вразумительного не услышала.

15.04.2021 Нравится Ответить

@volna извините но ещё более примитивно я не знаю как объяснить 🤷🏿‍♀️

15.04.2021 Нравится Ответить

kykyky

Оххх сколько тут врачей :))) можно даже не платить лору в скандинавии, а лечиться тут:)))

14.04.2021 Нравится Ответить

____moom2_____

Читайте внимательно! Я по лечению советов не даю

14.04.2021 Нравится Ответить

lusinda123

@batmarina, @____moom2_____, так главные тролли-вы обе) не дай бог вашим советам следовать!

14.04.2021 Нравится Ответить

xachapyri

Наш педиатр говорил аквамарисом ,потом сосудосуживающие и полидекса, дала этот рецепт 3 года назад . Мне казалось все в курсе о этом приёме.

14.04.2021 Нравится Ответить

murziksoon753

А отсасывать сопли в какой момент? После аквамариса?

14.04.2021 Нравится Ответить

Да, после аквамариса

14.04.2021 Нравится Ответить

murziksoon753

@muly11, а мне лор из морозовской сказал что пробивающие через сопли не подействуют, надо сначала аквамарис, отсосать сколько получится и тогда пробивающие. Чему верить(

14.04.2021 Нравится Ответить

mariamoshka

Эхх, по науке делать хорошо, а не сказал Вам лор как это все сделать истошно орущему, визжащему, отбивающемуся ребенку, который не дает себе закапывать ничего в нос 😂 какие там 10-5 минут перерывы, у меня всего 10 секунд - 5 секунд на спрей Аквамарис и 5 секунд на аспиратор 😂

14.04.2021 Нравится Ответить

aromanjak

Сосудосуживающие это вообще куча побочек, аккуратно с ними...

14.04.2021 Нравится Ответить

anile

Изофра прям незаменима

14.04.2021 Нравится Ответить

laspezia

@v076vv, @lenusik71, так, сорян, про ребёнка не скажу, но он назначал это мне. Написала на автоматным каюсь. Если затягивается насморк, то назонекс, чтобы не перешло в гайморит. Я мучилась несколькими подряд. И потом нашла этого врача.
Вообще назонекс не такой страшный препарат. Да, он в первую очередь от аллергии. Но он снимает отёк.
Мы с сыном тоже пользуемся назонексом при поллинозе, я хорошо знакома с препаратом.

14.04.2021 Нравится Ответить

lenusik71

Но в том то и дело,что назонекс назначается при определённом насморке(аллергии,поллинозе...).Значит именно вам он и нужен был. Ну это уж точно не для обычного насморка при орви,орз. Просто мы здесь не врачи,а кто-то подумает-о,назонексом можно соплюхи простудные ребёнку вылечить. Как говорится,не будем заниматься самолечением и советовать другим.Всё индивидуально.😉

14.04.2021 Нравится Ответить

laspezia

@lenusik71, не, он мне именно он насморка назначал, не аллергического!!! Про телёнка беру слова обратно на всякий случай. А вот доя взрослого такой алгоритм.

14.04.2021 Нравится Ответить

akolokolova123

@laspezia теленка представила с ноздрями😆🤭

15.04.2021 Нравится Ответить

mama_tut

Мне говорилиисхему, только вроде сначала промыть, потом сосудосуж, потом лечебные капли

14.04.2021 Нравится Ответить

anastasiaolx

Мне тоже так

14.04.2021 Нравится Ответить

margarita_sh

СС чтобы отёк снять, иначе промыть сложно и ничего не выйдет

14.04.2021 Нравится Ответить

vikk.pn

Зелёные сопли это ж не обязательно бак.инфекция 🙄
Как некоторые тут в комментариях пишут. Откуда взялся это миф?

14.04.2021 Нравится Ответить

irka_booka

Меня муж научил (если речь о взрослых.). Вообще третий шаг - соответствующее лекарство капается в зависимости от типа соплей - бактериальные, аллергенные или вирусные... Или ещё какая дрянь.
И не в коем случае не пользоваться хренью типа долфина. Гайморит будет обеспечен.
А вообще поняла, что сколько врачей столько и мнений

14.04.2021 Нравится Ответить

irka_booka

@anya_skupkova он не промывает до конца, как кукушка-аппарат, а разносит бактерии.
Я им давно пользовалась, а потом пришла к Лору и та мой хронический синусид кукушкой лечила. Сказала ещё немного и здравствуй гайморит.

14.04.2021 Нравится Ответить

mcmooo

Меня долфин прям вытянул

16.04.2021 Нравится Ответить

@irka_booka, ну это данного ЛОРа мнение. Не исключено, что ей выгодно делать кукушки, тк это деньги. Нам ЛОР наоборот советует промывания типа долфина (есть определенные противопоказания, как и у всего, но вообще отличная процедура). И у меня куча примеров, когда этим сами справляются, и без кукушек обходятся. Так что дело Ваше, конечно, но первому же врачу доверять не советую.
И, кстати, синусит и гайморит - это одно и тоже, гайморит термин обиходный. Странно слышать от врача такие слова, больше на развод похоже.

28.04.2021 Нравится Ответить

sweettea123

Вот моему сыну бы кто-нибудь это сказал🤣точнее его носу. Только проторгол при любом насморке. И он один. Не верила в него, тк дочке он никак. А оказывается работает🤣

14.04.2021 Нравится Ответить

dub90

Так в итоге вам он помогает проторгол ?

14.04.2021 Нравится Ответить

sweettea123

@dub90, сыну да, только он. Что до него только не пробовали. А дочке не помогает. Вот и думай что не то

14.04.2021 Нравится Ответить

tupperware_zaira

тоже самое последний раз написала лор... была удивлена

14.04.2021 Нравится Ответить

sirina_

Единственное, что из этого правильно-это сосудосуживающе только (!) при заложенности (3 дня, кстати), потом частое промывание физраствором, а на следующем этапе надо сменить лора, потому что никакие изофры не нужны

14.04.2021 Нравится Ответить

guest_ksu

Хреновый у вас лор. Советую сходить к другому, более грамотному.

14.04.2021 Нравится Ответить

mama_ti17

Да, так и есть. А ещё изофры всякие вообще не нужны и зелёные сопли не говорят о бактериальной инфекции) почему-то об этом тоже не все знают

14.04.2021 Нравится Ответить

guest_ksu

Меня особенно удивляет, что об этом не все врачи знают🤦🏽‍♀️

14.04.2021 Нравится Ответить

Моё любимое после изофры - альбуцид в нос 😂

14.04.2021 Нравится Ответить

@marinamokhova 😂😂😂

15.04.2021 Нравится Ответить

annaanna2

@antonina911 я один раз по незнанию дочке использовала. Была страшнейшая местная аллергия. Кожа блин слезла. Мало того, что не помогает, так еще и навредил.
Судя по тому, что я читала, если правильно поняла, там ничтожно малое количество действующего вещества, а с учётом того, что всасывается в слизистую кишечника мягко говоря не все, то помогать там нечему. Сразу говорю, что я не врач, а просто интересующаяся мама.

15.04.2021 Нравится Ответить

walkingdead

Вон, внизу ее советуют вместо изофры.

15.04.2021 Нравится Ответить

laspezia

Сосудосуживающие? Вообще не нужны , это лишь вопрос комфорта. Тем более маленьким детям. Изофра? Ну такое.
Меня крутой лор учил просто промывать , если там густо, разжижать. Сморкаться. Если после дней пяти не проходит насморк, подключать назонекс. Если , конечно, и темпа держится, то там уже другое лечение. Но чисто для соплей так.

14.04.2021 Нравится Ответить

v076vv

Гормональный препарат при соплях у детей,которые в норме и 2 недели могут быть?ну так себе лор

14.04.2021 Нравится Ответить

lenusik71

Даже не думайте назонексом лечить насморк!Это гормональный препарат,и его назначают чаще при аллергическом рините.У старшей дочки аллергия на клещей дом.пыли,и она пользуется назонексом строго по назначению аллерголога.Это не просто спрей,чтоб сопли вылечить.

14.04.2021 Нравится Ответить

ai-ka86

Я физраствор капаю часто в течении дня когда насморк и норм, за два три дня проходило

14.04.2021 Нравится Ответить

detki1117

Вы знаете,тут пишут не всегда сопли лечить нужно,опыт был не лечила так ,просто промывала и заработала я отит ,все это пошло в уши,на днях врача сказала не экспериментируйте на детях,сопли надо лечить ,смотря какие конечно,если обычные,прозрачные промыванием ,а если уже зелено-желтые,то уже лечить,как выше писали,нам лично Изофра очень помогает и полидекса,но а там сама мамочка выбирает,что лучше для её ребёнка

14.04.2021 Нравится Ответить

detki1117

@mamanolga да и такое говорили мне,я согласна с Вами

14.04.2021 Нравится Ответить

anyutahappy

Промывать нужно правильно и не будут отитов, а не из за того что сопли ушли куда то

14.04.2021 Нравится Ответить

mamanolga

@anyutahappy само собой при правильном промывании. Но с детьми даже при правильном промывании легко схватить отит

15.04.2021 Нравится Ответить

ai-ka86

Как они любят сосудосуживающие назначать

14.04.2021 Нравится Ответить

detki1117

Мне такое даже лечение не лечит

14.04.2021 Нравится Ответить

viberg

Столько мам изофрой «лечат» сопли ? 😬 лишь бы полечить.

14.04.2021 Нравится Ответить

gulgenanikolaeva6

@orangefruit уколы делали антибиотик, в уши ставили лекарство с ватой, и вот изофру. Что за системный антибиотик в рот я не в курсе

14.04.2021 Нравится Ответить

orangefruit

@gulgenanikolaeva6, если уколы делали - то тем более зачем изофра то?

14.04.2021 Нравится Ответить

gulgenanikolaeva6

@orangefruit чтоб быстрее сопли прошли и на уши инфекция не шла наверное,

14.04.2021 Нравится Ответить

evseviya

Я с соплями, только аыкачиваю и иногда физ.раствопом проживаю. Все само проходит

14.04.2021 Нравится Ответить

_nastasya24_

Тут уже написали, что эта схема от некомпетентного ЛОРа? Зачем нужна Изофра?

14.04.2021 Нравится Ответить

princessa_ksu

@littledoctor заходи, поговорим! 👍

14.04.2021 Нравится Ответить

@princessa_ksu 🍹

14.04.2021 Нравится Ответить

ladyphoto

@anastacia24, это хит!)

16.04.2021 Нравится Ответить

maria_cosmetolog_spb

В клинике так и говорили нам врачи.

14.04.2021 Нравится Ответить

nadya_e

@momtomiracle @muly11 и я так же делала с такой же логикой..хм.. буду пробовать ваш способ..ну вообще

14.04.2021 Нравится Ответить

Просто сосудосуживающее - это не лекарство. Поэтому логика «в чистый нос надо капать» тут не подходит. Естественно, прежде, чем капать сосудосуживающие, высморкать сопли надо. Но часто бывает, что нос заложен, а высморкать ничего не можешь. Сосудосуживающие снимают отёк и становится возможно. Еще лучше работает промывание системой типа Долфин. Но это не всем подходит в связи с особенностями строения носоглотки. Ни одна пшикалка не может вытащить то, что скапливается в пазухах. Такое вылезает по утрам особенно.

14.04.2021 Нравится Ответить

Ну это не новость, а вот что капать нужно правильно, вот это было для меня новостью. Сосудосуживающие капают только в одну ноздрю, та что заложена и лежа на боку на стороне заложенной ноздри. Лежа на спине капают лекарства.

14.04.2021 Нравится Ответить

____moom2_____

Вот так и делись полезной информацией, Автор!налетели знающие,чего вообще к лору ходить, в приложение зашёл, почитал...скоро хирургов будут корректировать

14.04.2021 Нравится Ответить

🙂 это точно

14.04.2021 Нравится Ответить

madam_a

Я вам не как лор, а как мама с большим стажем скажу: ерунда все это. Насморк - это не болезнь. И лечить его не нужно. Особенно сосудосуживающими, которые только в краааайнем случае нужны (например, в комплексном лечении отита)

14.04.2021 Нравится Ответить

madam_a

@marinaageeva, кажется, вас занесло на повороте )))

15.04.2021 Нравится Ответить

pollinkaaa

@madam_a, моя дочь была с соплями я только промывала нос аквамарис , и через Неделю мы попали в больницу с гайморитом и отитом , вот так же думала само через неделю пойдёт а нет не прошло

15.04.2021 Нравится Ответить

promenya1987

@madam_a, аналогично и у моего мужа...

15.04.2021 Нравится Ответить

a_vot_i_ya__

Тоже так делаю💪👍 с третьим ребенком правда начала по науке😀

14.04.2021 Нравится Ответить

miss.preo

Мне казалось все знают это 🧐

14.04.2021 Нравится Ответить

bol.darya2016

Сначала нужно промывать, потом сосудосуживающие капать). И изофры всякие вообще мало кому нужны, а их на все зеленые сопли назначают(((. Странные рекомендации от Лора(.

14.04.2021 Нравится Ответить

@m_i_la, на каких каплях? Речь вроде как об антибиотике местно.

14.04.2021 Нравится Ответить

lusinda123

@volna, речь о зеленых соплях, которые нужно лечить антибиотиком и только. А на самом деле-нет

14.04.2021 Нравится Ответить

@m_i_la, я уже и не знаю об одном и то же ли мы говорим. Я не говорю о соплях зеленых, которые ЭПИЗОДИЧЕСКИ, могут быть и это нормальное течение болезни. Я говорю о не нормальном состоянии, когда на протяжении долгого периода по утрам отсмаркиваются козявки с соплями зеленого цвета и далее особо ничего в течении дня не беспокоит.
У Вас так и Вы считаете это нормой? О каких каплях речь? Я не понимаю.

14.04.2021 Нравится Ответить

k_shah

Всегда так делаю себе и в семье у нас так.

14.04.2021 Нравится Ответить

lena_1987

14.04.2021 Нравится Ответить

ai-ka86

@sirilois, вот вот ))

14.04.2021 Нравится Ответить

lena_1987

@belovalenti, я не вдаюсь в эти подробности. Я нашему Лору доверяю и просто даю то, что она назначает и это всегда работает. И это не от балды. К Лору мы идём когда всё уже хреновенько. Хотя она объясняла это. Не помню уже.

15.04.2021 Нравится Ответить

mismatilda1985

@ai-ka86 проторгол

15.04.2021 Нравится Ответить

simaschka

Ух-ты, я пару дней назад так стала младшему делать.
Нигде не читала, никто не подсказал. Сама решила сначала нос пробить, потом промыть, а потом уже изофру.
Спасибо, буду знать, что всё правильно делаю)))

14.04.2021 Нравится Ответить

Ещё бы он вас научил, что Изофра ничего не лечит.

14.04.2021 Нравится Ответить

maria-korotkix

@ustina выражаясь языком вашей подруги, "вы не стоите моего времени. Свободны!"

15.04.2021 Нравится Ответить

maria-korotkix

@ustina мы? У вас там консилиум?

15.04.2021 Нравится Ответить

ustina

@maria-korotkix вы сами мне пишете, вы мне вообще неинтересны

15.04.2021 Нравится Ответить

akkulla

Спасибо! Тоже неправильная последовательность от нашего лора(((

14.04.2021 Нравится Ответить

0509

А ещё и наклоны головы делать

14.04.2021 Нравится Ответить

leno4ka1207

Вот я тоже сегодня только об этом узнала, все тоже самое как вы написали😂 вот что значит сходить к платному Лору 👍

14.04.2021 Нравится Ответить