Девушки, сижу реву! Что же у нас за правовое государство то такое? Мы приняли решение ребенка не…

@sonnia а что за документ имеется в виду? Внутренний приказ?

@dasha_23.12.87, разъяснения СанПиН. Вы его сами нашли?

У нас аналогично было. Летом попросила дочь перевести в другую группу (все прививки есть и в нашей группе, пара детей поставило живой полиомиелит) мне заведующая отказала, типа «ваш ребенок контактный». Выслушала, обратилась за разъяснениями в Минздрав, на следующий день моего ребенка перевели в нужную нам группу.

это мне скинула девушка ссылку в Инстаграм, там разбирается это разъяснение. Но разъяснение это не нормативный акт. Я в принципе с этого и начала попросила письменный отказ, а дальше буду думать, смотря что напишут в нем...

Да я согласна с этим, поэтому и не прививаем. Но что делать с системой этой, к сожалению нет средств отдать в частный сад или мне не работать(((

Крепче точно не будет🙊

@dasha_23.12.87, да, сейчас есть в поликлиниках пентаксим, и можно попросить педиатра что бы направила к иммунологу и у них 100% есть пентаксим. Ну нас по крайней мере так хотят направить

@gvaelin а подскажите пожалуйста в интернете нашла вот такую схему в статье про полиомиелит. Не верная да? Между 3 дозами должно по 45 дней пройти?

@dasha_23.12.87 да, перерыв не менее 45 дней.

@sugarr это ужасно, но это правда... От этого очень грустно...

@dasha_23.12.87, ну где ж вы делаете по закону, если у вас до сих пор нет БЦЖ, которую ставят ещё в РД....вам предлагают какие есть варианты «входа» в сад, вот условие - 60 дней, но это ж не с потолка цифра, это инкубационный период.....мы тоже по показаниям не ставили ее вовремя, но я и не претендую на сад, пока не выполню все требования гос.сада

@dasha_23.12.87 всё справедливо. Побеждает большинство. Кто делает прививки больше чем антипри.

А можно мне тоже скинуть ? 🙏 ситуация аналогичная

@lunikrasa, можете и мне скинуть? 🙏пожалуйста

мне не скидывали 🤷🏻‍♀️

@dasha_23.12.87 знаете, по поводу прививок знаю и хорошие и печальные опыты, но все же я их делаю. Из тех что не буду точно, это грипп и корона. Они точно бессмысленные. Превенар хочу до 2 лет отложить, к нему тоже доверия нет. У меня мед отвод после гепатита. До этого все прививки были

а что с превенар ом?

свекровь медик, сказала что тоже особого смысла нет в ней. Старшему его даже никто не делал и не предлагали

@dasha_23.12.87 а чем плох живой?

очень много поствакционных осложнений.

@dasha_23.12.87 так живой же в каплях, вроде. и он легче переносится

@dasha_23.12.87 на статистику и последствия от живой вакцины

ой я сейчас не найду -читала давно. Попробуйте просто в поисковике поискать.

@dasha_23.12.87, последнее, может тоже будет положено на весы принятия решений: я далека от медицины, но моя семья на половину состоит из медиков-биологов, ученые со званиями (профессора и академик РАН даже есть) они все в один голос говорят одно и то же - прививайтесь правильными препаратами и с правильной подготовкой, по выбранной схеме и под контролем одного и того же врача - это меньший риск, чем заболеть. Приведу пример со светофором: переходите на зелёный свет - это надёжнее, чем перебегать в неположенном месте. Но да, и на светофоре сбивают, но ведь значительно реже. Я решила следовать их советам. Мы заключили контракт с врачом и делаем прививки по индивидуальному графику (вначале был мед.отвод). Я каждый раз переживаю, но делаю - «перевожу ребёнка через дорогу на зелёный свет светофора»

@olenkahr, серьезно? От какой же?

опв формирует кишечный иммунитет, чего не делает ипв

и? Серотипы вируса там те же, ипв обеспечивает ребёнку достаточную защиту от полиомиелита, этот кишечный иммунитет нужен, чтобы остановить гуляние дикого вируса там, где он ещё гуляет. Вот в Нигерии, Пакистане и где там ещё пускай капают🤷🏻‍♀️ а в стране, где вирус или вакциноассоциированный, или мутироваший после живой вакцины, оно зачем? Вот ВОЗ пишет про индивидуальную защиту: ОПВ обладает уникальной способностью вызывать формирование местного иммунитета кишечника, что означает, что она может прервать передачу дикого полиовируса в природной окружающей среде. Это невозможно в случае использования ИПВ — инактивированной полиовакцины, которая стимулирует лишь очень низкий уровень иммунитета против полиовируса в кишечнике и в результате обеспечивает индивидуальную защиту против полиомиелита, однако в отличие от ОПВ не способна предотвратить распространение дикого полиовируса.

@dasha_23.12.87 ребёнка не допускают в сад, т.к. не хотят, чтобы ваш ребенок заболел. Было бы больше непрививочных, место и воспитатели, открыли бы отдельную группу.

@dasha_23.12.87 вашего ребенка не ограничивают в правах, его берегут от болезни после которой остаются инвалидами или умирают.

Вот прям согласна на все 100!

У нас в саду была вспышка кори. 2 ребёнка чуть не померли. А всё потому, что одному мальчику не сделали прививку. Сад платный, заведующая проморгала. Родители со своим сыном были в Таджикистане (фиг знает что они там делали) и подхватили корь.

Нас обошло стороной, а родили 2 детей, которые на тот свет чуть не отправились хотели всем бошки оторвать.

@dasha_23.12.87, понятное дело что это решение каждого! Просто среди моих знакомых люди, не прививающие детей, не ходят на контакты с привитыми живым полио, тем более в детские сады ! Они сидят в частных либо с нянями , потому что категорически против ставить прививки. В гос саду есть порядок, либо 60 дней дома, либо ставить прививки . Не хотела вас обидеть уж точно.

@natusik_g есть статистика открытая, о том что заразиться полиомиелитом даже при прямом контакте очень сложно. А все остальное это пугалки. А у меня много знакомых, которые пишут (точнее писали, не знаю как сейчас) расписки и спокойно ходили без проблем. Не знаю может мы тоже пойдем по пути Ваших знакомых, я наверное сейчас в шоке, такие радостные были, что в сад в понедельник и ребенок хочет, говорим об этом. А тут бац... Тоже не хотела обидеть...

@dasha_23.12.87, да, нам врач тоже говорила что в принципе заразиться сложно, разве что не контактировать с калом привитых. А в саду общие горшки, и что их соответствующе дезинфицируют глубоко вопрос спорный. После туалета дети спокойно облизывают руки, так и вполне возможно...

У нас в саду тоже нельзя писать расписки, потому что непривитые в меньшинстве, и государство на стороне прививающихся граждан, гос учреждения обязывают даже взрослых прививаться от гриппа, о каком выборе можно говорить? Выбор только за ваши деньги , частные сады , частные организации и тд.

так а нафиг оно нужно это государство тогда, деньги с нас собирать? По сути государство для того и создано чтобы централизованно оберегать жизнь и здоровье населения. А не наоборот - всем на всех наплевать каждый гребёт в свою сторону... Правда это совсем другая и сложная тема...

@dasha_23.12.87 как раз деньги воруют больше на местах)) омс сложная система и там сидят такие же люди как и мы с вами. Их тоже воспитывали мамы и бабушки. Все вокруг говорят о коррупции и т д. А все на своих местах.. отчисления на медицину с вашей зар платы( дай бог официальной) идут не большие . Только в России осталась бесплатная медицина. В европейских странах только все платно.

да моя зарплата официальная, как и зарплата моего мужа и зарплаты наших родителей. Да, мы делаем отчисления, большие небольшие, но делаем, а где они по факту? В бесплатную поликлинику даже ходить нет смысла они уже прямым текстом говорят идите в платную, мы не направляем - ни УЗИ, ни кровь не могу сдать, только раз в год. Хотя у меня диагноз и контролировать надо каждые 6 недель. Это бесплатная называется? Получается я и отчисления должна платить и все равно платно лечиться? Так? Уж лучше тогда без бесплатной медицины чем с такой. Деньги воруют везде, это система, просто размеры разные, сверху больше, на местах поскромнее. Но рыба как известно гниёт с головы, если бы верх не позволял низ бы не воровал... Но опять это вообще другой разговор. Очень спорный, не вижу смысла его сюда вплетать...

@dasha_23.12.87 санпин от 30.06.20г запрещает переводить детей из группы в группу.

@dasha_23.12.87 как раз таки НЕ привитые дети и несут риски для остальных, распростряняя инфекции

@_neonika_ какие инфекции🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

Надеюсь, что все получится, медсестра обещала, что со мной свяжется заведующая, завтра позвоню сама. Я попросила дать письменный отказ.

@dasha_23.12.87 правильно. Прививки некоторые не делают из-за мед.отвода, а вообще это дело каждого. Но думаю если есть санпин, то он действует во всех садах, а не выборочно.

@natasha_promo да вижу уже, надеюсь наша нормальная... Пока только с медсестрой общалась, она сказала "я не принимаю расписки" и начала говорить, чтобы мы бежали прививаться. Но с другой стороны кто она такая?

@mone12 Да ладно?! Удивили! 😂 Подтасовки тоже часть развития нашего общества 🤷🏼‍♀️

@irina_pr это деградация. Какое развитие.

@mone12 почему деградация? Раньше все просто молчали и соолашались

@olga_viki да хз, источники я не запоминаю никогда, главное ведь суть 🤷🏼‍♀️

Сколько!?😂😂😂

@olga_viki возможно Амантонио книга блин рил не скажу

@evgeniya-bvm я имею ввиду если не поставить прививку и прийти в коллектив в котором только что ребенка привили живой вакциной. Я имею это риск сделать непривитого инвалидом

@dasha_23.12.87 вы не можете это сделать вы же понимаете, снять риск с сада. Сад это часть государства.

@manti-bb-vegan мы говорим про полиомиелит у непривитого ребенеа заразившегося им в гос учреждении. Можно не делать прививку если есть страх лейкоза и а.... и других, но отсидеть дома 60 дней

@valtoo, я всегда вдаюсь, столько кругов ада пройдено , и пока справлялась без юр помощи, либо онлайн. И в саду и в школе, манту, херанту, полио, из-за одного ученика с корью 6 человек в классе не ходили непривитые , все кроме моей. Просто если вы действительно настроены против и есть силы бороться - тогда сил вам. Если проще сдаться - прививайте.

Я ни при каких обстоятельствах не дам детям ничего уколоть.

@nonname мои дети привиты

ой я думала я с автором поста общаюсь

Именно полио имеет значение, должно быть три дозы.

@valtoo вот санпин, а не писулька в интернете. Детей разобщают, но кого конкретно нужно выселить из группы не указано

@kuala05 я отправила девушке сайт Роспотребнадзора со всеми документами м нововедениями и отправляла я, не о том, кто должен сидеть дома, а номер правил, с которыми нужно ознакомиться и уже идти к заведующей

а ник стоял мой)

Какие мои убеждения? Где я закон нарушила, чтобы меня штрафовать?

@dasha_23.12.87 российский не нарушили, конечно. Но вы же правовое государство хотите)

а у нас какое? По-моему в конституции что-то написано про это...

Да это факт, но это в корне неверно. Не должен мой выбор, законный при чем, накладывать ограничения.

С хера ли, простите 😆

Это не более, чем ваши фантазии)

в смысле фантазии?) если так по факту и получается

Да. Понимаю, надеюсь эти ограничения снимут скоро...

@adel189 вот и я так думаю🤦‍♀️

@dasha_23.12.87, ну а о чем оно заботиться? Государству не выгодна смертность потенциальных налогоплательщиков, поэтому теории заговора о злом государстве с прививками убийцами это просто канал РЕН ТВ.

@catherineii, заботится*

@fenylka я имею в виду, что там внимательнее относятся к детям до прививки и после. А у нас..

@mone12 я вас умоляю, у них даже нет метотводом по поводу орви, нет температуры, идите ставьте. И сразу скопом все прививки, а не на усмотрение мамы, а просрочил - штрафы и предупреждение.

@mone12, отнюдь! У них сопли- не повод давать медотвод, а попроси вы анализы перед прививкой, вас бы на смех подняли 😉 а то, что прививки одни и те же, вы, наверное, знаете?

мадам, ещё раз перечитай мой первый комментарий Вам -для Вас безумие, для меня нет. Спорить нет смысла, переубедить не получится.

@johoho_i_butylka_roma, почему «когда была»? Что изменилось, если не секрет 🌺

Вероятность заразиться от привитого- 1 случай на 2,4 млн! Почитайте об этом у Бутрия, например 😉

@blondinkanaturalnaya не важно кто что осознает и чему учат детей, важно что ребенок, который разносит болезнь почему-то посещает сад, а здоровый должен дома сидеть. А если ваш ветрянкой заболеет, то пусть те кто не болел и не привит дома сидят? Почему с другими заболеваниями никаких сомнений нет, что именно больной должен дома сидеть?

так это «болезнь» (если Вам удобно сравнивать вакцинированного ребёнка с болеющим ветрянкой🙄) для всех, кроме одного не заразна.

И не привитый в нашем случае дома не сидел, просто посещал другую группу, потому что в каждой группе были не привитые, перевести нас некуда было, а его свободно в любую группу. Вот и все, никакой дискриминации) И логика вроде тоже присутствует) Выбор был очевиден. Либо его в другую группу, либо нас домой. Если когда-то по ОПВ будут давать больничный привитым, посижу, а пока так)

Была мысль сделать платно ипв, чтобы не создавать проблем всем, просто жалко было малышей и мам с этими высадками, новыми ковидными правилами☹️, не все же осознанно идут на отказ от вакцинации, есть медотводы. Но её не было на момент вакцинации в клинике.

с ветрянкой тоже возможна ситуация, когда она только одному опасна. Я не про вашу конкретную ситуацию, а вообще про сложившуюся систему

Да я в принципе знаю, но вроде в последнее время стала замечать, что к теме прививок все стали лояльнее относится. Да и меня что-то накрыло, написала пока ребенок спал, не ожидала такого отклика...попробую завтра с заведующей поговорить...

Вот я как раз о здоровье своего ребенка и думаю, поэтому много чего читаю и изучаю. И этот аргумент " вы то привиты" говорит о том, что Вы как раз не знаете о чем говорите - чем и как прививали нас, и чем и как прививают Ваших детей. И да, нас вынуждают, потому что по закону дано право выбора, и мы сделали свой выбор, но нам не дают следовать этому выбору, потому что по факту выбора нет. "Сидите дома" это ограничение прав ребенка? На каком основании? Я закон не нарушаю! За что я должна быть наказана? В саду не может быть система противоречащая законам страны, по закону нас не имеют права не пускать в сад, а высаживать могут и того, кто привился ведь это он несёт опасность, не мы. Мой ребенок здоров. Но так как законы наши пишут так, что каждый их читает как ему удобно, возникают такие проблемы с которой столкнулись мы. Это неправильно, об этом я и писала.

@dasha_23.12.87 я взрослый и здоровый человек!

я хорошо изучала вопрос вакцинации так как работаю в мед сфере))

Вы выбрали ну вот и сидите дома!

Все не будут под ваш выбор подстраиваться))

Не привитых не много а тех кто прививается большинство)

Так что вас и отсаживают! А ваше желание написать в прокуратуру о том что вам не дают заразить ребенка, что учитывая живую вакцину очень реально,просто бред сумасшедшего! Вы хоть на секундочку задумайтесь о последствиях!!!

И вы опять ...нам не дают следовать нашему выбору ..это наш выбор....как балванчик одно и то же!!! 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

девушка дышите глубоко, я на личности не переходила. Будьте воспитаннее, если нет аргументов всегда начинают писать про мед образование и оскорблять. Очень содержательно -проходите мимо!

курить там и там это не тоже самое, что не допускаться на работу, тоже самое и с аппендицитом. Для семей с детьми невозможность посещать сад это тоже самое что не работать для взрослого человека, это потеря работы и дохода, дополнительные расходы. Хотя тот же курильщик несёт вред окружающим и миру в целом. А мы не делая прививки только принимаем риски для своего здоровья. По сути ситуация в которой мы оказались это и есть принуждение ставить прививки, об этом я и говорила. Вот что огорчает...

@dasha_23.12.87, им не докажешь :) Начинают включать голову, только когда сами столкнутся с осложнениями. На самом деле я вообще ни кого не осуждаю. Просто адекватные родители понимают, что имеют риски с обеих сторон и выбирают каждый для себя и своего ребёнка. А есть те, кто считает свой выбор единственно верным и абсолютно безопасным - панацеей от всех бед. Но это ощущение ложной безопасности и непогрешимая вера в отечественную медицину может сыграть злую шутку. Повторюсь, риски есть с обеих сторон.

@dasha_23.12.87, вообще вы несёте угрозу, так как рушите коллективный иммунитет

@dasha_23.12.87, выше пишут, что можно заставить через деп образования и привитого ребёнка высадить, а не непривитого. И тогда ведь тоже странное положение дел: ребёнка привил - тогда сиди дома без б/л.

Тут просто неверно выстроена система столкновения привитых и непривитых. Если уж государство даёт людям выбор вакцинироваться или нет, сталкивая их лбами, тогда пусть страхуют больничным листом и тех и других, тогда и проблем не возникнет.

согласна с Вами полностью! Об этом и говорила, что система заставляет нас, хотя сама же даёт выбор... Это расстраивает. Обязуйте всех делать прививки и никаких вопросов, но нет тогда государство будет отвечать за последствия, а это никому не нужно...

согласна с Вами полностью! Об этом и говорила, что система заставляет нас, хотя сама же даёт выбор... Это расстраивает. Обязуйте всех делать прививки и никаких вопросов, но нет тогда государство будет отвечать за последствия, а это никому не нужно...

@maharaji обычный гос сад. Точнее один из нескольких)))

При приëме, сразу спрашивают: есть ли полио и планируют ли ставить. Они берут без полио. Нормально дети там существуют, но он скажем так, временный, только на пол года. Хотите дальше ходить ставьте прививки. Точнее, делают по другому. Они берут с 2.4, далее, через пол года переводят в обычный сад и обычную группу. Там уже начинается высадка. Отдельных групп у них нет. Высаживают не привитых, так как, чаще всего, всех и прививают в саду. Расписки они не принимают, так как это, не снимает ответственности с сада. Тем более, сейчас все карты в их руках. В связи с короной нельзя создавать переводные группы🤷‍♀️

с этой короной вообще идиотизм во всех сферах жизни :) А с прививками ясно, что нужно изолировать, но не посредством лишения ребёнка возможности ходить в сад. Должны быть какие-то варианты.

сейчас их нет к сожалению. Нужно терпеть. Не удивлюсь, если и с короной так будет. Делайте - ходите. Нет - сидите дома

Спасибо! Справку уже взяли, завтра буду звонить заведующей...

Я бы не отказывалась от своих убеждений если бы был выбор, и это нелегко уж поверьте я с этим убеждением "не делать прививки" уже 3 года живу. Поэтому тем более сложнее решится на прививку. Я знала, что будут высаживать, да, но была уверена что возможна расписка я такая не первая, очень многие писали,я точно знаю и ходили или перевод в другую группу делали, тоже оказался невозможным сейчас как оказалось. Это обстоятельства. Ни бабушки, ни дедушки ни другие родственник не помогут, нет возможности, няню буду искать, но средства у нас не особо позволяют, перевод тоже буду узнавать. больничный, отпуск? На 60 дней? Где такие дают подскажите пойду туда работать? Спасибо надеюсь все разрешиться благополучно...

@dasha_23.12.87 отпуск оплачиваемый+за свой счет. Можно чередовать с мужем (если замужем).

ну вот наш пример, я в декабре выхожу на работу из декрета, сколько там отпуска будет и будет ли? За свой счёт ну хорошо, только смысл меня такую там держать да и мне смысл числиться без зп? Тогда уж увольняться. Но опять же средства не позволяют нашей семье жить за счёт мужа. Муж отгулял весь отпуск, с понедельника только вышел на работу, сколько у него к декабрю будет отпуска 3 дня? У них на работе за свой счёт не отпускают вообще, такое негласное правило - не нравится увольняйся... при этом это ведь не разово 60 дней отсидел и всё, нет, следующему ребенку сделают, опять 60 дней сидеть...

Здраааасте. От полио делают прививку в детстве, и во взрослом возрасте ревакцинация не нужна. Вы шутите про большинство не прививаются? Тогда бы не вас высаживали, а одного того кто привился.

да большинство населения (всего, не только о детях речь) не прививается и тем более на сдает на антитела, а у большинства их просто нет, как и у моего непривитого ребенка. Так что коллективный иммунитет это миф. Его нет и быть не может.

Это про другой документ

@nonname точно, вот я невнимательная... Спасибо...

@dasha_23.12.87 https://www.rospotrebnadzor.ru/region/korono_virus/post.php

Думаю, что вам нужно изучить эти документы

Спасибо большое 🙏 я постараюсь настоять на своем, не хочется начинать знакомство с садом со скандала...

Так это тот же что я Вам выше скидывала скриншоты

@dasha_23.12.87 на роспотреб висит как принятый

а я с гаранта скринила, интересно чему верить. А Вы считаете этот документ запрещает перевод из группы в группу? Там по тексту просто так расплывчато...

В садовском чате отписывались, как минимум ещё один ребенок в конце сентября будет делать точно. А там фиг знает может сдвинется или ещё что...

Я достаточно почитала и изучила и явно больше, чем большенство здесь комментирующих. И если мы приняли решение не прививать значит понимаем эти риски, и они касаются не только сада, школы, но и всей дальнейшей жизни. Эти риски есть всегда, только мы уверены что прививка от этих рисков не избавляет, а добавляет другие ещё более серьезные. И если что-то произойдет с моим непривитым ребенком отвечать буду я, как и если что-то произойдет с чьим-то привитым тоже отвечать будут родители и расхлёбывать последствия только родители. Такая у нас страна и медицина. У нас это будет несделанная прививка, у привитого недолеченная/ невыявленная болячка, или сложная беременность. Найдут на что свалить. Мы не первые не делаем прививка, и раньше люди ходили и писали отказы.Да сейчас форс-мажор, но людям то что делать как работать? И да, карантина не было, была самоизоляция, которая нарушает права человека и ограничивает не только права на образование!

Спасибо Вам большое, да я хотела его адаптировать и выходить уже. Я вот об этом же и говорила, что я не понимаю как дальше быть именно с выходом на работу. Про то, что есть вариант, что должны дать больничный я даже не знала, сейчас попробую про это почитать. Вы про такое на практике слышали, что давали? Если так бывает, то я только за, пусть денег меньше получу, но хотя бы не просто дома сидеть без работы. Пока попросила заведующую дать письменный отказ, чтобы понимать что они там напишут.

@dasha_23.12.87, я не слышала о таких случаях. Я бы просто использовала это как рычаг давления. Сажаете дома - давайте больничный, не даёте больничный - обеспечьте возможность посещать сад. Я работаю. Логичный выход в настоящей ситуации - брать письменное согласие с родителя не привитого ребёнка о посещении сада. Хотя девочки выше писали, что временные требования к раздельному пребыванию групп размыты. Уже в ковидной ситуации из нашей группы высаживали в другую группу не привитого ребёнка. Значит есть возможность разобщения детей, вряд ли наш сад пошёл на явное нарушение.

Скорее всего ситуация скоро разрешится, ребёнка примут, письменный отказ Вам не дадут, предложат варианты.

Вы очень правильные и разумные вещи написали спасибо большое!!!

Судя по Вашему комментарию Вас нормальной точно не назовёшь, Вас забыла спросит что мне и как делать! Мимо идите!

@dasha_23.12.87, идите дальше,пишите заявления.

Могу скинуть пример

@libestiya у нас слава Богу, всё разрешилось, и нам предоставили другую группу, надеюсь больше не столкнуться с этим.Но буду иметь в виду, если опять разгорится у нас я Вам напишу, поможите оформить?

@dasha_23.12.87, да,конечно!