Девочки, тема избитая до ужаса, никогда об этом не писала, но сил моих больше нет!Моя свекровь-прекрасная женщина, относительно молодая, отзывчивая, очень любит внуков, помогает с ними, но когда мы с ней вдвоём, у неё просто принцип какой-то-во всем меня критиковать! Одела детей холодно/жарко, лечить перестала рано, укладываешь рано и вот во всем так! Все знает лучше меня, хотя я с детьми 24/7, а она приезжает на выходных только! Сегодня моя чаша кипения переполнилась, когда она сказала, что в субботу приедет в 21:00! Я ей объясняю, что дети не уснут, потому что когда кто-то приходит перед сном, они перевозбуждаются и уложить их невозможно, она опять мне наперекор, типа ну не знаю, все нормально будет! Ну блин...не будет нормально, 100500 раз уже так было и каждый раз одно и то же!!! Ну как объяснить человеку, чтобы не обидеть, что я ей очень благодарна, но я во-первых не нуждаюсь в ее советах, а во-вторых я мать и мне виднее, как и что лучше делать! Говорю, можете в 20:00 или когда уснут уже?...Ушла молча, приедет в 21:00, к гадалке не ходи...как бы вы поступили? Ругаться не хочется, она хорошая, просто вот это дебильное качество у неё, которое топором не вырубишь😭
Лучший комментарий
На самом деле, не факт, что она учит. Это лишь вообще мнение и вы ее судите по своему опыту. Она может так любовь проявлять. У нас похожая ситуация. Я стараюсь в эти моменты не злиться. Всегда вспоминаю, что она тоже женщина и тоже была мамой, мамой с переживаниями (пусть и своими советскими). Когда начинается понос советов, я спокойно объясняю что это мой ребёнок и я все равно сделаю как считаю нужным, и сама хочу этот опыт прочувствовать. Вот. Здесь точно не надо вести себя как ёж, не надо рисовать рамки в своей голове. Попробуйте поверить, что она придёт и не перевозбудит детей. Сами главное не перевозбуждайтесь, мы сами ведь рисуем у себя в голове все переживания. Отпустите. И любите. И принимайте. Не забывайте что она вырастила вашего мужа прекрасного 🤍
Комментарии
Я тут свекрови вернула рюкзак - кенгуру. Прекрасная и любит делать подарки, но блин🤦🏻♀️
А есть возможность в детской закрыться и держать режим, как хотите? Хочет позже приезжать - ок, развлекайся сама?
Я прекрасно понимаю - любые праздники/гости/ посиделки/поездки это сбит сон и я нервничаю.
У нас тоже был уже не один серьёзный разговор насчёт покупки миллиона вещей сыну! Я говорю, я хочу сама его одевать, не надо привозить тонны одежды на ваш вкус, но вы же понимаете, я же не правильно одеваю, она ситуацию спасает🤷♀️🙈как тольео говорю просто в разговоре, что что-то надо купить, сразу вопросы, размер, фасон? Я говорю, да мы сами купим, просто рассказываю вам! Возможности закрыться нет, к сожалению, сын большой уже, пойдёт к бабе, а дочка все за ним повторяет, если не дать, истерика...а потом на сон ещё большая истерика, а это вот тольео она стала засыпать хотя бы за полчаса, до этого я ее по 2 часа укладывала, бесилась как не знаю кто, не хОчу спать и все...
Я б дверь не открыла)) мой дом - мои правила. И вообще невежливо так поздно приходить в гости в дом, где есть маленькие дети
Ну она не в гости, она придёт, чтоб остаться на следующий день и отпустить меня на работу...проблема в том, что именно конкретно это время нам не удобно, а она так не считает и не хочет немножко его сдвинуть...
На самом деле, не факт, что она учит. Это лишь вообще мнение и вы ее судите по своему опыту. Она может так любовь проявлять. У нас похожая ситуация. Я стараюсь в эти моменты не злиться. Всегда вспоминаю, что она тоже женщина и тоже была мамой, мамой с переживаниями (пусть и своими советскими). Когда начинается понос советов, я спокойно объясняю что это мой ребёнок и я все равно сделаю как считаю нужным, и сама хочу этот опыт прочувствовать. Вот. Здесь точно не надо вести себя как ёж, не надо рисовать рамки в своей голове. Попробуйте поверить, что она придёт и не перевозбудит детей. Сами главное не перевозбуждайтесь, мы сами ведь рисуем у себя в голове все переживания. Отпустите. И любите. И принимайте. Не забывайте что она вырастила вашего мужа прекрасного 🤍
Переночевать и утром детьми заниматься, мне рано на работу, а муж с двумя не справится один...
Тут только отстаивать свои границы и всё. У меня свекроаь такая, мы ещё и живём вместе. С годами утихла, поняла, что со мной бесполезно. В вашем случае, я бы просто не открыла дверь, а потом сказала, что не слышала, потому что детей укладывала. Кто с мечом придёт - тот от меча и погибнет. Как-то так. Прямо указывать, говорить, "не нужно оспаривать мои решения' и пр.
Да у неё ключи....у нас домофон громкий, и с дуру дали ей целую связку, чтоб детей не будила, когда приходит, когда они днём спят, но тогда она ещё не предлагала в 21:00 приезжать🤷♀️
Да нет, я бы не сказала, что я себя терпилой ощущаю, делаю-то я все по-своему в итоге, в ответ иногда острю, не жестко, не обидно, просто советы, советы, советы и критика...наверное многие, кто пишет, что мне пора забывать о своём не желании ссориться и высказывать все, как есть, правы, если в этот раз разговор мужа плодов не принесёт, уже буду сама!
Жёстко установить границы. Больше никак. Вежливо, но жёстко. Можно через мужа (иногда даже лучше, она его Мать все таки).
Вот сейчас опять буду пытаться через мужа, уже обещал поговорить...
Чья Квартира, в которой живете?
Почему муж не донесёт до мамы, как удобнее жить ВАШЕЙ семье?
Почему Вы до сих пор не выстроили границы с этим взрослым человеком?
@leila73, она сама желает помогать, внуков любит, она не желает понять, что под жизнь семьи необходимо хотя бы минимально подстроиться! Или вы считаете, что если человек помогает, то ему можно все? С внуками, своими, которых любит и хочет видеть?
@curly2911, да считаю если вам помогают подстраиваетесь вы, если просто поиграть то она.
@leila73, да ладно я-то подстроюсь, а как объяснить двухлетней дочке, что не надо перевозбуждаться от того, что бабушка пришла и лечь спать вовремя?
@an.bur, ну после этого поста я четко поняла, что именно так и надо мне сделать! Сегодня же напишу ей, что приезжать в 21:00 не надо, и если в другое время у неё не получится, то мы обойдёмся собственными силами💪🏻
@curly2911 просто дальше больше и в итоге печаль. Терпения вам
@an.bur, спасите огромное!🌷я согласна и многое поняла, хорошо, что написала!🤷♀️
Идите с мужем в кино, а она пусть укладывает детей. Вообще проблем не вижу
Как вариант🤣она на порог, а мы стоим одетые и такие, мы в кино, удачной ночи🤣🤣🤣даже ради прикола на ее лицо посмотреть...ой, повеселили...а если серьезно, двух не уложит она все равно, дочка мамсик, сын пупсик оба жуткие и вернёмся мы из кино в жуткую истерику😭
@curly2911 уложит. Езжайте себе спокойно. А потом ещё в кафешку после фильма. Уснут никуда не денутся.
@curly2911 а я бы специально так сделала. Вот читаю коментарии, и думаю, что надо детей ей на ночь. Или хотя бы одного
Я своей маме не разрешаю приезжать позже 19 , да вообще лучше не приезжать тогда , ибо это ужасная ночь гарантирована. Но не ей же спать с ребёнком, поэтому понимания там ноль.
Вот у нас то же самое, если кто-то приходит за полчаса до сна, всю ночь дочка катается по мне и ноет, перевозбуждается, на утро мне выносят мозг, что это потому, что я ее холодно одела (а не потому, что кто-то пришёл хз когда и сбил сон) и все довольны, одна я не выспавшаяся прусь на работу на целый день🤣
Вы знаете, старшее поколение иногда не из-за дерзости так говорит. Из так приучили выражать любовь и заботу. У меня мама такая. Но она от чистого сердца помочь. Так что не обижайтесь. Может просто тихо мирно обсудить со свекровью. Вам помогают, приезжают. Это так здорово. Я целыми днями одна.
@curly2911, ох, терпения вам. Может правда вам пригласить маму в кафе и поговорить по душам? Сказать ей, что вы чувствуете. Попробовать вам сблизится душевно, тогда может ее острота прекратится.
@robingirl, ну тоже вариант, можно, конечно, попробовать....спасибо, буду думать🌷
@curly2911, да, а то когда накопится у вас, вы можете грубо что-то ответить и взаимоотношения испортятся. Попробуйте. Тем более сейчас 8 марта. Может пригласить маму в салон красоты на совместный поход. Польза какая зардно)
Вы ее не измените. Либо откажитесь от помощи совсем, либо терпите, если ее помощь стоит того.
Ну вот видимо придётся что-то выбрать...сейчас муж поговорит с ней и если не поможет, откажемся, но просто она любит детей и это точно, поэтому с ней оставлять не страшно, это останавливает меня, так бы давно няню взяли..
@curly2911 лучше с няней
А я бы поругалась. Понятно, что не хочется, но иногда люди не понимают по-хорошему. Если себя сейчас не поставите, так и будет все время. Ваша свекровь должна понимать, что вы главная (в отношениях мама-дети-свекровь).
@curly2911, а я бы не стала ничего свекрови говорить,почему вы одна страдаете от его мамы???это его мама!!!я бы ему весь мозг вынесла(мягко)и пусть он добивается этого
@curly2911, так нельзя говорить,но лучше бы они были сиротами,наши мужья!!!!
@natali-em, выношу, иногда даже до скандалов доходит, когда совсем не понимает, но он тоже знает за мамой это качество, поэтому в принципе понимает, о чем я, но так как это происходит не с ним, конечно не так рьяно пытается вопрос решить, хоть и пытается...
Я вижу один выход . "В одно ухо влетело-в другое вылетело". Сама так делаю. Говорю дадада, но делаю по-своему.
@shwil, согласна, не изменить, но один раз у мужа получилось смягчить, хватило на пару месяцев, может сейчас тоже получится🤷♀️
@curly2911 ну вот читаю, как вы написали, нет ощущения, что она на зло. Чрезмерная опека и забота о детях. У меня мама такая. Ну почти. Они на полном серьезе думают, что им виднее.🤷 Поговорите. Главное не обидеть в такой ситуации.
@shwil, так вот я не знаю, как поговорить, чтоб не обидеть, говорю, она из тех людей, у которых есть их мнение и не правильное и там можно доказать ей теорему на 5 наворотов школьной доски, все равно она скажет, все херня, в наше время грудное молоко в нос капали, никто не умер, доказали, что это только хуже делает? Дебилы, ничего не знают и так во всем...
Надо поговорить... 100%.
Я бы детей уложила к ее приходу и все)))
@lieblingspingvin, ну можно попробовать, конечно, смотря во сколько встанет, если рано, то точно днём отрубится, если только пораньше потом разбудить...
@curly2911, а с ними не надо ругаться,мы плохими останемся и потом ещё мужу на уши подсядет и не правильном воспитании и тд...а сынок всегда самый лучший остаётся,чтобы он не сказал!я буду потом решать все с мужем !у меня ещё та зараза
@natali-em, ну моя слава Богу когда он с ней говорит, воспринимает спокойно, видимо знает за собой этот косяк, но как я начала рот открывать немного, резко почувствовала изменение отношения ко мне свекра, видно она ему рассказывает, какая я дрянь, а он сам мне ничего не говорит, но я-то вижу, что хуже относиться стал....
Я всегда соглашаюсь, но делаю по- своему, просто мимо ушей пропускаю. Если она сама по себе такая и это каждый раз повторяется, проще поменять своё отношение к ситуации.
Ну вот муж мне так же говорит, но я по натуре взрывная и когда мы приезжаем после 2 дней отсутствия а ребёнок чуть не в шубе спит и мне рассказывать, что вот видишь, я ее тепло одела, и у меня она всю ночь спит, а в твоих пижамах ей холодно просто, вот и просыпается...дома 28 градусов, моя пижама с длинными штанами и рукавами🤣
@curly2911 я тоже очень взрывная, но наверно спасает то, что люблю свекровь😁 у них дома плюс 30 наверно, ребёнок в колготках, носках, в футболке и не дай Бог на голый пол сядет😁 я смотрю молча, когда забираю домой, в одних шортах без носков гоняет. Просто им не объяснить
А зачем в 21.00 приходить? Я в это время тоже спать ложусь и мне не до гостей🤣
@curly2911, почитайте младший внук, есть ещё две внучки близнецы 5 лет и скоро ещё внучка будет. Я приходу когда мне удобно , я работаю и свои дети , но мои дети всегда рады и проблем не устраивают .
@leila73, у вас закрыт аккаунт, не видно, поэтому и спросила! Мои дети тоже всегда рады, но все таки на мой взгляд помощь должна быть либо безвозмездной и от души, если ты бабушка, но тогда нужно уважать интересы семьи детей, либо надо честно говорить, помогать буду как мне удобно и когда мне удобно, так сказала моя мама полгода назад, с тех пор не виделись ни разу
@leila73, тем более свекровь моя не работает, занимается просто своими делами, которые не требуют чётко определенного времени, например, поход в магазин, и вопрос в часе, одном часе! Это сложно?
Зачем страдать и терпеть? Вы себе нервы расшатываете . Поговорите вежливо , но твердо! Я Свекровь воспитала. Она подулась 2 года , но сейчас ангел
А это разговор, знаете, получается слепого с глухим, когда начинаешь приводить ей неопровержимые факты: пример-вирус не лечат антибиотиками, ее последний аргумент:в вашем интернете пишут херню, врачам верить нельзя, вот в наше время...и так далее, я теряюсь просто🤣🤣🤣
@curly2911, отправьте ее все время смотреть лучевой ЧБ телевизор и стирать руками и хозяйственным мылом. А сначала в очереди постоять за сахаром
@plotnikovaon, 🤣смешно, но справедливо,я иногда шучу так над ней, смеётся, но все равно как до дела доходит, непробиваемая😖
Никак. Она уже слишком давно живет. Либо вы отказываетесь от помощи, тогда у вас есть моральное право что-то высказывать, либо терпите до конца.
Я с вами согласна, думаю про няню, потому что терпеть уже тяжело...
Она 1) не хорошая, она токс. 2) не обидеть не получится, обида будет в любом случае 3) а почему вы терпите обиды от неё, а сами ее обидеть боитесь? Вы ее боитесь саму. А на себя нам плевать
@manuzamanu, вы правы, сколько бы лет не было человеку, она тоже должна уважать меня и мой комфорт! Я буду действовать иначе...честно говоря, когда писала, думала, что закидают тапками и скажут, помогает, заткнись и терпи, радостно, что все таки многие меня поняла и дали дельные советы🌷
Согласна с этим комментарием. Моя такая же. Недавно учила меня когда стоит и не стоит ставить прививки ребёнку, сказала «ой врачи ничего не знают», на что я ответила ей, что и правда, наверное в интернете больше знают 😁 Обиделась немного. И так постоянно, пытается указывать, давать непрошеные советы, запугивать где не надо, при любых соплях начинает панику и прочее. Вынуждены были жить с ними 6 месяцев, так я каждый день жалела, что согласилась на это. Сейчас переехали, но она продолжает по вотс ап. С ребёнком помогают редко, и в присутствии нас. Я тут предложила им на денёк ребёнка отвезти, так не передать ее лицо 😂 испуг такой. Сказала ещё маленький, года в 3-4 возьмём 🤪 Писаюсь я с неё прям 🤯 Говорит не надо диаскин тест делать, что ты ребёнка будешь мучать, давай лучше сдай кровь из Вены на туберкулёз. На мой довод что кровь из Вены сдавать больнее и мучительнее, сказала так лучше 🤦🏼♀️ Я честно говоря иногда понимаю как на это не реагировать, а иногда прям накрывает. Так что удачи и сил вам! Тут нужно понять, что для вас важнее. Но лучше пусть муж со своей мамой говорит и решает. Вы крайняя в любом случае
@kristinanechaeva, @photo_olga, видимо у них это такая опция, которая не отключается, увы🤣
У нас с этим еще серьёзнее. Она надумывает страшилки, что над ним в школе издеваются. Недавно он телефон потерял, так она уверена, что его насильно отобрали🤦♀️ И не докажешь ведь, что все нормально у него в школе. И кому там этот кнопочный телефон за тыщу рублей нужен🤦♀️
@photo_olga, вот это у меня свекр такой, сын в сад пошёл и стал писать в унитаз, так он меня вызвал вечером на разговор, типа давай подумаем, какими методами его заставили это делать, вдруг на него надавили? Я говорю, это просто коллектив и нормальный скачок в развитии🤣сама ржу сижу, а он прям так серьезно... психика не пострадает у него? Просто ребёнок в 3,5 пописал в унитаз🤣
Ну вот я тоже не могу придумать способ, уже и так и так старалась, не понимает, сказала мужу, может опять хотя бы на пару месяцев хватит, хоть передохну, а то уже дошла до точки кипения просто😖
Судя по тому, как вы рассказываете о свекрови, она все же больше помогает вам, чем критикует. Если это так, и вы не готовы отказаться от ее помощи, то остаётся только принять ее такой, какая она есть, и изменить своё отношение к ситуации.
Я просто хочу объяснить, что я ей действительно благодарна и не считаю ее плохой или какой-то ещё, нет, спасибо ей огромное, но просто я по натуре взрывная и мне сложно....а обижать ее я не хочу, потому что помогает, но когда ситуация вот с этим приездом в 21:00, это уже просто нарушение режима, а из этого следует бессонная ночь, а мне на работу потом на целый день...это уже не просто эмоции, это уже реально не верные действия с последствиями...
Уже сказала, обещал поговорить...но уже бал такой период, поговорил, месяца два было терпимо, сейчас опять....
@vojtkevicnatalia, ой....вот на эту тему я могу часами писать🤣она со свекром как с 3 ребёнком себя ведёт....даже не буду вдаваться в подробности, потому что это простыня текста...но он отпускает, потому что умный мужик и сам растил двоих и помнит, как это, поэтому наоборот гонит помогать, чтоб не развелись и не чокнулись🤣спасибо ему за это🙏
@curly2911 у нас обратная ситуация) только Свекровь, за порог, он ей звонит, ты где и когда приедешь, мне плохо, там болит, тут колет, надо почесать 😂
@vojtkevicnatalia, ой это кошмар, это у меня дед такой🤣все равно мужики любого возраста, как дети, что не говори🤣
Моя свекровь прям. Только ещё и не помогает вообще. Вместо того что бы прийти в гости, она названивает мужу по вотсапу и перед сном просит показать внука, а потом истерики и я не могу уложить спать 🤦♀️
Если бы моя не помогала, я бы давно уже меры приняла, но она реально помогает и я ей благодарна прям, но вот это качество ее иногда заставляет меня задуматься о няня....
@curly2911, ну я лишний раз сама не хочу ее видеть и слушать ее супер советы
@pretty7789, понимаю вас, и я не хочу, но если я не буду ходить хотя бы на 1 из двух работ, после декрета придётся искать что-то совсем новое, а с 2 детьми искать новую работу-то ещё удовольствие, а я свою работу люблю🤷♀️
Мне рано на работу в воскресенье, а она типа раньше не может, дела, хотя дела у неё безработной пенсионерки:съездить за шмотками и помыть полы дома...ну неужели нельзя на часик раньше просто выйти из дома? Или позже?...знает же, что потом ночь будет адская, а как будто не понимает🤷♀️
Муж обещал поговорить, но это было уже один раз, хватило не надолго....
😂😂😂дверь не открывайте в 21:00,пусть думает)А вообще делайте так делаете,увидит это побесится,и успокоиться!
Я уже пришла к такому выходу,что она приезжает к внуку,а не ко мне,и меня любить ненужно,у неё сын,и внук,пусть их любит,а то тоже своими советами достала)
@nos_7, 🤣🤣🤣да он знает, что я псих, поэтому старается все сгладить, я надеюсь, разговор даст плоды🙏
@curly2911 да будет так👌
А вообще, я и понимаю вас, и сочувствую, и завидую немного, что есть помощь. У нас никого нет, муж с утра до ночи на работе и я одна с ребенком. И четырьмя собаками🙈 И все хотят "писать и конфету") И работаю тоже, когда у мужа выходные и после его работы, а это уже почти ночь. Но мой муж справляется сам с ребенком. Правда, и ребенок один. Не знаю, как повела бы себя на вашем месте. Я вообще воспитана так, что старшим грубить нельзя. Так что сил вам и удачи в решении вопроса👍
@nos_7, спасибо огромное! С одним ребёнком муж тоже хорошо справлялся, а как дочка родилась, все, без помощи никак, у меня график не нормированный и как няню брать не совсем ясно, только если с какой-нить соседкой разговаривать, потому что нужно будет 1-2 раза в неделю суббота и воскресенье ограниченное кол-во часов🤷♀️попробую поговорить, может, услышит...не знаю, вообще грубить не люблю, ни старшим ни младшим, но иногда прям по нервам😖
Это заложено в них, функция такая, они же вырастили детей, они лучше знают )))
@bananamama_, у моей свекрови вот двое и к обоим у меня вопросы🤣но мужа я чуть, конечно, обтесала, а дочка там...мама миа...34 года, не замужем, детей нет, не работает, занимается шейпингом перед телеком и играет с котом, живет с мужиком уже 15 лет, детей и работать не хочет вообще, мозги на 15....но не суди, да не судим будешь, ее дело...но сам факт👆
Ахаха, это про мою маму. Сделали фото где ребенок смотрит и вдаль и о чем то думает.... бабушка "какой грустный, заболел? Что то не понравилось? Что то не купила? Обиделся?..." Все эти комментарии к одному фото
@vojtkevicnatalia, 🤣🤣🤣бедные наши бабушки, переживают из-за таких пустяков, и смех и грех🙈
@olgaantonova, ну моя оказалась похлеще свекровь и из двух зол я выбрала меньшую, мама не приезжает, с ней через час начинается такое, что детям лучше не видеть...она истеричка, каких поискать, как вот в 18 лет было, в 54 ничего не изменилось😭
Что делать, если брат 4 года платил алименты за чужого ребенка?
Ситуация сос. У меня брат узнал что 4 года воспитывает не своего ребенка. У нас изначально были вопросики к его бывшей супруге (там матрешка с сомнительной репутацией 18 летняя) женились они по залету, родилась девочка. Развелись. Он прям отец отец и забирал и алименты по 40 тысяч платил и подарки, доченька моя доченька. Женился второй раз на хорошей девчонке, мы прожужжали уши про ДНК и она тоже додавила. Он боялся раньше делать из за результата, скорее всего понимал, что там будет. Ещё с момен...
Почему маме важно иметь личное пространство после рождения детей?
Имеет ли женщина право на личное пространство и время после рождения детей? Чем опасно отсутствие личных границ? Обязана ли хорошая мама постоянно развлекать ребёнка? Об этом и многом другом Дэйли Бэби рассказала дважды мама Антонина Алексеенко.
— До того, как у меня родились дети, и даже до того, как они появились в моих планах, одна очень мудрая мама двоих деток-погодок спросила: «А понимаешь ли ты, что вообще это такое — дети?»
У меня, конечно, было много ответов на этот вопрос. Но она ска...
Как живет семья с восемью детьми? История многодетной мамы
У @vedana – семеро. Не гномов, не козлят. Детей. Восьмого она носит под сердцем. Удивила меня ответом на вопрос о том, что даёт государство за такое повышение рождаемости...
Я, Мария @johnmahotkin , и это наш простой разговор о сложном.
— Мама в ожидании восьмого. Вы всегда мечтали о большой семье? Как так вышло?
— Когда мне было лет 17, я вообще не любила детей и думала, что рожать точно не буду. В 19 лет встретила мужа, мы сразу начали жить вместе, и уже через три месяца он сделал мне предл...
Что происходит с ребенком подруги: менингоэнцефалит, отек мозга, пневмония?
Девочки, нужна сила мам Лайф. Ребенок в реанимации!
Прошу вывести в топ! Возможно, у кого-то была похожая ситуация
У моей очень близкой подруги большая беда! Ребенок 3 года в пятницу с утра у ребенка опухшая ножка, вроде как укус комара, йодовая сетка помогла снять отек, смотрит педиатр, не выявляет никаких признаков болезни. Делают манту. В 6 вечера реюенок песни поет, в целом в нормальном состоянии, единственно нет аппетита. Перед сном небольшая температура. Рано утром температура высокая, да...
Крик души! Все просто помешались на ЧМ и пенсии 🤦🏼♀️ девчули вы чего???
Особенно умиляют девушки 20-25 лет, такое ощущение что завтра все, жизнь закончена и пора на пенсию! Вам до 55 то ещё жить и жить!!! Для справки в привычном нам полном объёме эту самую пенсию получать только те кто родился до 67 года...остальные же в лучшем случае просто помощь от государства. О пенсии в 17 тыс можно забыть. Именно поэтому сейчас идёт куча программ по увеличению пенсии, накопления и прочее. Если вы уж так озад...