Наверно, ни для кого не секрет, что все мамы делятся на миллион разнообразных противоборствующих лагерей. Самые лайтовые - пеленать или нет, одноразовые или многоразовые памперсы, совместный или раздельный сон. Тут можно пуститься в обсуждения и даже выжить.
А вот тяжёлая артиллерия, синий кит этих полюсов - ГВ или ИВ, прививки или нет - туда лучше даже не соваться. Можно костей не унести.
Я всегда мягко игнорирую эти вопросы от сторонних людей и просто позорно бегу от диалога, если вдруг не успела вовремя соскочить и попала в расставленные сети.
Но есть у меня подруга. Пусть будет, по-традиции, Олей. Она подруга близкая, и мы всегда спокойно обсуждали наши решения в отношении детей. Поэтому я вступала в диалог, не чувствуя опасности.
- Запаздываем, - говорю, - с прививками. Из-за мед.отвода. Но вот 5 исполнится - построим с доктором правильный график.
Оля бледнеет. Оля давится кофе (не демонстративно. Оля хорошая девчонка, ей не присуща драма). Оля хлопает нереально длинными (тут зависть) ресницами.
- Ты же пошутила, - спрашивает с придыханием, - ты же не будешь делать прививки.
Вру. Оля не спрашивает - мы давно знакомы. Оля уверена на все имеющиеся проценты мира. Я недоумеваю, но опасности все ещё не чую.
- Конечно, буду. Если бы не мед.отвод - все прививки были бы уже сделаны.
А дальше происходит нечто невообразимое. И по моим представлением - из разряда невозможного. Оля едва ли матом меня не кроет, требуя, чтобы я передумала. И что я с ума сошла. И что я сына травлю. И что я не ведаю что творю. Что-то про научные исследования, статистику, и о молчании врачей.
Чувство опасности приходит с нехилым лагом. Я в таком шоке, что даже не отнекиваюсь и ничего не пытаюсь объяснить (хотя мы с Олей всегда могли друг другу обьяснить все на свете). Человек почти в истерике, слова не помогут.
Я ошарашено хлопаю глазами (тут ресницы совсем не вызывают зависти) и открыв рот смотрю в след в гневе уходящей из кафе Оле. Не человеку. Урагану по имени Оля, которая прошлась десятибалльным смерчем по нашему взаимопониманию.
Весь следующий день я много думаю, но ничего толкового в голову не приходит. А вечером звонит Оля. Она холодно ставит меня в известность, что прививки делать не будет.
- Ну и не делай, - я говорю искренне, я действительно уверена, что она в своем праве, - почему ты так завелась-то?
И тут Оля начинает плакать.
А до меня, наконец, начинает доходить. Просто Оля не уверена в сделанном выборе. Она его уже сделала. И она его не поменяет. Но она все равно боится, что ошиблась. Боится до зубного скрежета и ночных кошмаров.
Вот она - реальная причина этих склок в интернете и реальном мире с отстаиванием своего мнения даже там, где его не спрашивали (я сейчас про нормальных людей. Таких, как Оля, а не про тех, кому лишь бы на ближнего своего собак спустить).
Нами движет страх. Мы - мамы. И мы до чертей боимся ошибиться на этих многочисленных перепутьях и навредить своему ребёнку.
Так может тогда не будем усложнять друг другу жизнь? Может стоит научиться принимать чужую точку зрения и не давить «научными исследованиями», «статистическими данными», «новейшими статьями» на человека, который и так до жути боится, что сделал неправильный выбор. Лучше ответьте: «Держись. Я решила наоборот и тоже боюсь». Это честно. По отношению к себе и к ближнему своему.
Не можете запомнить фразу, запишите на руке. Оно того стоит.
Вы только на личном опыте поймёте правильно вы делаете или нет.... Есть две стороны медали прививок. Одна из них - это фармацевтическая коррупция к сожалению.... задумайтесь как транспортируют вакцины и почему в прививочном кабинете , перед вакциной дают подписать вам бумажку- в которой только вы лично несёте ответственность за реакцию организма вашего ребёнка ?!?!
👏👏👏. Каждое решение даётся с трудом, во всех вопросах есть за и против и у лекарств лечебный эффект и побочки. Не существует Белого без Чёрного, хорошего без плохого , это норма жизни и ее надо принять 😞
@badumtss, @ocsana36_2011, @bart_simpson, при всём уважении, у меня пост не про это и если хотите что-то друг другу доказывать из разряда «за» и «против» - не здесь, пожалуйста. буду очень благодарна.
Я с вами полностью согласна и это применимо абсолютно ко всему!Меня особенно волнует тема воспитания,ведь тут все лучше знают,как воспитывать тебе твоего ребенка!Тут даже основной костяк сформировался,который благополучно числется у меня в чс,поскольку их,простите,блеватню мне уже просто тошно читать!
А самое интересное,зачем кому-то что-то доказывать,ведь:
а)каждая мать сама лучше знает,что хорошо для ее ребенка;
б)нужно лет так через 18 начинать рассказывать,как лучше воспитывать детей,но не через 2-3 года отроду)))
Это шикарный пост! Спасибо) только что я рьяно доказывала другой маме, что игры в войнушку у детей - норма. Потом сижу и думаю, а чего я так завелась то? А теперь понятно стало))))
Это вообще шикарно. Вам спасибо ♥️ если кто то нашёл в себе силы не только на оппонента другими глазами посмотреть, но и на себя, значит я смогла все правильно написать!😘
@ksu_akadem да, я всегда думала, что стопроцентная " за", пока у моей подруги не случилась инвалидность после вакцинации, тогда все убеждения разбиваются разом и мир переворачивается и теперь я Оля
@steffales, так и Оля была «за». прямо вплоть до прививочного кабинета. а вышла из него с бумажкой согласия на прививку без своей подписи и уже «против». и раз Вы с Олей так решили, значит так правильно♥️
Вот поэтому надо не быть как Оля, не упорствовать бездумно на своём, а быть открытой и главное критически настроенной ко всей информации. Тогда мучатся не прийдется)
А Оля и не упорствовала. Оля боялась собственного решения и когда услышала, что кто-то близкий выбрал другой путь - этот страх выплеснулся таким образом. Мы сейчас нормально общаемся. И я могу ей спокойно сказать «завтра прививка, я так боюсь» и не услышать в ответ «так и не делай ее, дура». Потому что Оля не против прививок. Просто сама приняла для себя другое решение. А в ее всплеске эмоций виноват страх, но Оля умная и это поняла.
Вы знаете, я по мнению многих экспертов в этом приложении очень плохая мать, у меня КС/ИВ/против СС/за Прививки/с 9-10 месяцев общий стол/ДА соль, сахар, шоколад, телевизор, ходунки и ещё куча недочётов по "экспертному" мнению. Но я никого не пытаюсь вовлечь в свой лагерь, зато сказать мне что я не права находятся очень много добровольцев, хотя мнения на этот счёт я не спрашиваю и своё не пихаю. Но чудо ссылки порой летят в меня как голуби, о том что нет связи с ребенком, о том что будет плохой имунитет, о том что АВСТРАЛИЙСКИЕ УЧЁНЫЕ что-то в очередной раз доказали 🤦🏻♀️ а нужно ли мне это, никто не спросил🤷🏻♀️
Тут, мне кажется, другой тип людей. Этим не страшно. Этим просто надо во все сунуть свой нос))) Оля из рассказа не такая. Главное уметь отличить одних от других)
Согласна полностью. Я приняла решение, но всё равно страшно. И страх ошибиться на каждом шагу: не слишком тепло одела на улицу? А вдруг замёрзнет? А стоит купать с соплями? А ничего, что окно приоткрыто, когда ребёнок спит? А еду вилочкой растолочь или блендером измельчить? И так бесконечно. Тысячи ежедневных мелочей, за которые мы несём ответственность. Так это все волнительно. А уж если ребёнок заболел, вообще жесть. Почему заболел? Где не уследила? Как не залечить ребёнка, но и не допустить осложнений?
Найдётся тот, кто скажет «спокойнее надо быть», но это буду не я. Я трясусь. И трясусь над каждой мелочью. Может, с возрастом ребёнка станет проще принимать решения, но пока - так. Особенно когда дело касается глобальных вещей. А вдруг ошиблась? Вдруг недоработала, как мама? Очень страшно.
Человек в уме, сделает так, как считает правильным для себя и не будет навязывать и доказывать, что то другим. Читаю такие темы и волосы дыбом от того, что пишут Оба "лагеря", иногда тупизм зашкаливает. А когда переходят на оскорбления, для меня это вообще храх личности апонента
Иногда просто доказывающие что-то с пеной у рта доказывают что-то не оппоненту, а себе. Про это, собственно, и пост. И на оскорбления переходят, только потому что боятся. Но это мое видение. На примере подруги.
А эти дни отозвали ещё одну партию вакцины кори и полиомиелита. О том, скольким детям её вкололи, умалчивается. Вот это страшно!!!!Я не антипрививочник, но своим детям не ставлю. Планирую несколько, но с содроганием об этом думаю. У нас эти прививки пропихивпют, через все места, как только можно,врачей хороших днем с огнём, с гуглом и всеми мамскими форумами не найти. Смотрела я и статистики, и про сами болезнь и много чего, пока говорю:" Нет прививкам"
@badumtss я читала это в прошлом году, думаете я ссылки сохраняю? перепроверяла, смотрела доки, был и минздрава и роспотреб надзор( сайты выбираю нормальные, проверенные) это про бцж. Если про корь и паротит, то попробую сейчас найти
@ocsana36_2011, Росздравнадзор контролирует оборот лекарств,позвольте поправить. И да, я нашла тут ссылку одну ссылка
Производитель САМ отозвал свою партию, потому что у него при отсроченном эксперименте не прошёл один показатель. К слову, испытания на животных(пирогенность); а так же на эндотоксины вакцина прошла. Если у производителя возникают вопросы в качестве своей партии-она изымается.
Господи Боже🙏 это просто при регистрации тут давать почитать. За все время пользования этого приложения, это пожалуй, лучшее что я прочла. Просто "спасибо"🤗
Отличный пост👍🏼 мне прям вспомнилось произведение - Л.Н. Толстой Крейцерова соната: «Уж не говоря о болезнях -- как лечить, о том, как воспитывать, растить, она со всех сторон слышала и читала бесконечно разнообразные и постоянно изменяющиеся правила. Кормить так, тем; нет, не так, не тем, а вот этак; одевать, поить, купать, класть спать, гулять, воздух, -- на все это мы, она преимущественно, узнавала всякую неделю новые правила. Точно со вчерашнего дня начали рожаться дети. А не так накормили, не так искупали, не вовремя, и заболел ребенок, и оказывается, что виновата она, сделала не то, что надо делать.»
Было это опубликовано в 1891 году, а ничего не поменялось ☝🏻 главное держаться нам всем 😉
Мы ставим прививки, наши лучшие друзья нет. Мы никогда даже не пытались эту тему обсуждать, потому что знаем, что с обеих сторон может быть взрыв эмоций и аргументов. Зачем нам это, мы каждый мирно существуем со своим мнением 😉
И так бывает. Я, как человек, любящий порядок - бешусь от этого. Но лучше вдумчиво перестраивать график, чем колоть по правилам, не оглядываясь на состояние ребёнка
Никогда не понимала такого рода людей. Не важно какого вопроса это касается. Но если человек прям гадит в разговоре от натуги правоты, я даже слушать ничего не хочу. Или цокает демонстративно, глаза при этом закатывает, тип "ну сельпооооо" 😀 с такими даже обсуждать тему, которая вызвала столь бурные эмоции, не стоит . И даже если человек а конечном итоге окажется прав, манера в которой он преподносит на многое влияет)
Я тоже не делаю ребенку прививки, но я никого не агитирую никогда , потому что эту тему даже заводить не хочу😀
люди разные. некоторым просто - лишь бы поспорить да какашками, прастити, в оппонента покидаться. но у некоторых другие мотивы. таким все таки лучше помочь разобраться со страхами и поддержать. ну, как по мне)
Правильно, и так страшно, и этак. Прививать страшно - есть знакомые, которые вследствие прививки получили инвалидность, и не прививать страшно - возможность очага эпидемии нельзя исключать.
Рулетка прям 50/50.
@iis, хорошо, что в вашем окружении больше понимающих людей и никто не давит. А то и так страшно, а тебе ещё - не прививай! У меня есть знакомая, у которой с первым ребёнком была побочка на прививку (нога на неделю отнялась и температура 40). Она перепугалась до такого, что больше не прививает. Ни этого, ни двух младших. И ее можно понять. Я даже представлять не хочу, что она переживала в те дни.
@ksu_akadem спасибо за пост 🙏🙏🙏поймала себя на мысли, что в любой ситуации что то кому то доказывая, я боюсь, что ошибаюсь и пытаюсь доказать себе.. А когда я в чем то уверена, то даже не хочу никому ничего доказывать
@luiza17, бинго! Уверенность приносит покой. Где есть она - нет места склоке. А вот когда не уверен и страшно - тогда роешься в доказательствах, приводишь «статистики» и с пеной к рта готов доказывать свою правоту.
спасибо большое за пост 🥰 прямо в точку! 🌺 я так всего боюсь 🙈 поэтому я доверяю врачам... я понимаю, что я сама в первую очередь отвечаю за свою малышку, но у меня, к сожалению, не достаточно знаний и опыта, чтобы принимать серьезные решения без консультации с опытным доктором, подругой с двумя детьми, мамой или даже с девочками здесь 😊
Мы все боимся. Есть, конечно, те, что с железобетонными нервами, но это скорее исключение. Просто мне кажется здорово знать, что ты в своём страхе не одинок. А осуждение, злословие, давление - это как-то не по людски совсем.
@ksu_akadem, да, правда очень важно знать, что ты не одинок, что боятся все мамочки и это нормально ☺️ Вы очень важную тему подняли 😊 я теперь не буду думать, что я единственная паникер 😘
Мы с одной подругой так и перестали общаться из за прививок. Причём я сказала только один раз что буду делать, после чего получила почти такую же истеричку. После этого разговора эту тему я вобще не поднимала, она же наоборот постоянно хотела обсудить и переубедить, я просто молчала. Потом начала присылать мне всякие статьи, фотографии, типа доказательства какие то, я так и не поняла кого она хотела убедить этим всем- себя или меня. На очередное послание я спокойно ответила, что меня не переубедить. Больше не общаемся)
С уверенностью могу заявить (мое мнение), что убедить она хотела именно себя. Причём, чем истеричнее они это делают, тем, скорее всего, их не уверенность в этом и сильна. Хорошо, что Оля у меня умная. Она поняла, что к чему. И мы общаемся. Каждая при своём. Я с прививками, а она - без.
Больше скажу, я могу пожаловаться ей, как боюсь ехать сегодня прививаться и не услышать в ответ «ну так и не прививайся, дура», а она на «я так боюсь, что он ротовирус подхватит» не услышит от меня «так ротатек для этого придумали, алло!».
это и есть взаимопонимание, поддержка и уважение чужих границ.
Спасибо ♥️ Это точно.
Нет. Есть, безусловно, те, кому просто лишь бы пособачится. И кто считает, что они более осведомлены и поэтому их бесценное мнение надо донести до всех. Но больше, я думаю, тех кому страшно. Даже если они себе в этом не признаются.
Вы только на личном опыте поймёте правильно вы делаете или нет.... Есть две стороны медали прививок. Одна из них - это фармацевтическая коррупция к сожалению.... задумайтесь как транспортируют вакцины и почему в прививочном кабинете , перед вакциной дают подписать вам бумажку- в которой только вы лично несёте ответственность за реакцию организма вашего ребёнка ?!?!
@milashka2018 подписываю такое же согласие при поступлении, и при стимуляции/операции я подписываю что меня предупредили о том что я могу сдохнуть или остаться инвалидом в результате этого
@alyona_sanovna, ойойой. не надо. Так реально можно до невроза себя довести. Вообще мне кажется, что молодым мамам до определённого возраста ребёнка надо запретить выход в интернет🤣🤣🤣 целее будут
Не очень-то хочется утешать женщину, которая выезжает на том, что другие матери рискуют и делают прививки, тем самым минимизируя вероятность эпидемии. Чего ей-то бояться? Это же не они грудничка до года каждый месяц водят на прививку и потом трясутся с Панадолом в зубах - поднимется или нет температура. У них-то все зашибись - пока не начнется реальная эпидемия кори или туберкулёза, им бояться нечего.
@ocsana36_2011, Я поставила в роддоме и не жалею, когда ребёнку было пару месяцев, как раз у моей тёти обнаружили туберкулёз, и мы знатно все обосрались, когда врачи выясняли онкология это или туберкулёз и в какой форме. Моя тетя контактировала с ребёнком практически с самого рождения, и никто не знает, чем бы это могло обернуться. Но даже с прививкой я понимаю, что мой ребёнок не застрахован от этой заразы, реально сейчас в России эпидемия. Тетя рассказывала, как дети приходили лечиться чуть ли не целыми классами. Разумеется, об этом мало кто знает и об этом не принято сейчас говорить во всеуслышанье.
@ocsana36_2011, Лично я знаю как негативные последствия после прививки, так и истории с плохим концом при отсутствии прививок, даже такой банальной, как витамин К в роддоме. Поэтому я за грамотную вакцинию импортными вакцинами и только по индивидуальному календарю, где в случае чего прививка переносится, а не бездумно лепится 😇
У меня есть точно такая же подруга, и все один в один.
И когда на заре истории, она спрашивала, чем я руководствовалась когда ставила, я ответила, что исходила из страха.
И сравнивала чего я боюсь больше, прививок или болезней, болезни победили, поэтому ставила прививки.
И каждый раз мне, молчащей рассказывают с пеной, что ей прививочники надоели с пеной у рта доказывать необходимость прививок- я молчу и немного киваю)
Но одно верно, там страх и невозможность расслабиться по этой теме. Ну и борьба со всеми у кого живой полио-т, почему не сказали, почему не сидите дома взаперти 60 дней и тд
Главное понять вовремя, что там страх. Тогда оппонент вызывает не раздражение и гнев, а сочувствие и сопереживание. Потому что ты сам - такой же. Это объединяет, а не сепарирует. Ну и чувства такие совсем не токсичные.