Не лишено смысла.
Интересно чем руководствуются мамы в России? Старым добрым на-авось или халатность? Почему бы не перенять этот прекрасный опыт Европы🤔 наверно это вопрос без ответа.
И не надо писать про «они тоже дети», это была врачебная ошибка(ее мы не рассматриваем) и «это был их выбор». Максимально холодно и рассудительно смотрим на ситуацию.
Может быть потому, что в России часто говорят на скрининге что синдром дауна, а на самом деле его не оказывается. ?! Ошибаются часто.
Не часто, но тут надо понимать какой процент вероятности. Плюс если он есть отправляют на доп обследования. Увы не все на них идут, они же матери! И чувствуют что ребёнок здоров 🤦🏼♀️ только если медицина настолько не точна то откуда в год рождается до 5000 таких детей?
В России холодно и рассудительно в этом вопросе нельзя, ошибок в диагнозах дофига. Здоровым детям приписывают то чего и в помине нет, а у больных наоборот поставить правильный диагноз не могут. Двоякий очень вопрос и больше наверно философский. Все мы разные , к жизни относимся по разному, понимание счастья у всех своё, для кого и здоровые дети в напряг, радости также не приносят, ходят бродят ненужные никому дети, и таких не мало кстати, а кто то с больными счастлив и вполне жизнерадостен, это вопрос наполненности и зрелости людей. По поводу что мужья уходят из семьи , где есть ребёнок инвалид, так они и из семей с здоровыми детьми уходят, и из семей , где нет детей.. да и с другой стороны, кроме детей с синдромом Дауна , есть ещё дети с ДЦП, и другими болячками, тяжелые дети после автокатастроф и т д, которым тоже нужен постоянный уход, реабилитация. ДЦП спрогнозировать нельзя, это в родах все происходит, автокатастрофу и другую беду также не угадаешь, так почему именно детей с синдромом Дауна нужно лишать жизни в утробе, только потому что есть положительный результат скрининга во время беременности?!
Я считаю, хорошо что у нас есть выбор, и каждый может взвесить все за и против, и принять решение конкретно для себя. Категорично говорить за всех, что семьи с инвалидами несчастны, я бы не стала, я знаю семьи которые приняли своих детей инвалидов такими какие они есть, эти семьи полноценные и гармоничные, успешно справляются со всеми испытаниями , а не ноют и не жалуются на судьбу
Со многими вашими словами согласна. Пишите красиво и рассудительно, но я немного не об этом писала.
Увы но родовые и бытовые травмы, как вы правильно заметили, предугадать нельзя, поэтому эти ситуации не берём. В случаем синдромом риск есть. И решение принимает только мать. По поводу медицины писать особо не буду, у меня к ней своё личное отношение и мнение.
Рожать таких детей могут люди с хорошим достатком, которые в последствии могут оплатить лечение и реабилитацию. Увы но таких мало. Дети дауны особо подвержены всяким заболеваниям которые только усугубляют основную картину. Есть деньги=силы=много родственников(которые после смерти досмотрят) не вопрос! Рожай! Только на деле совсем по другому. В большинстве случаев женщина рожает из чистого эгоизма и немного от незнания. Она ж мать Тереза, она ж родила! (Прям тут же Бледанс вспоминаю) Но только содержать такого ребёнка сил и возможности нет. Думаю дальше цепочку вы понимаете. А самое противное что процентов 50 родителей через пару лет сдают такого ребёнка((( ппц картина да? Чтобы женщина чётко понимала о ситуации ее надо изучать, съездить в интернат к таким деткам и примерить все на себя. Ни разу на слышала чтоб хоть одна мама такого ребёнка так сделала. А как же остальные дети?(если они есть) на какую жизнь их обрекает такое решение? Счастливы говорите. Ну то что они любят своего ребёнка это понятно, любая мать любит. Но о счастье я бы поспорила. Больше чем уверенна каждая по ночам плачет и мечтает чтоб ребёнок стал здоровым. Да и как можно быть счастливым видя мучения своего ребёнка. Принять и смириться да, тут не спорю. Я никого не осуждаю. Я искренне не понимаю этого. И насчёт мужей...одинокая женщина со здоровым ребёнком и одинокая с инвалидном это ооооочень разные вещи, не будем путать. И как бэ скрининги и делают для того чтоб исключить тли подтвердить диагноз. Суть его проста. Все остальное игры. Злые и очень жёсткие игры мам
Потому, что очень много ошибок, не всегда детки рождаются с синдромом. И ещё: во многих странах не сохраняют беременность до 12 недель вообще.
Кстати в России генетики тоже против сохранения до 12 недель. Объясняя это тем что большинство генетических заболеваний проявляют себя именно на этом сроке и слишком велик риск.
у меня так у подружки не стали сохранять, оббегала несколько клиник, даже за деньги. Очень тяжело пережила она это, потому что ребёнок был ооочень долгожданный
бедняжка. Конечно это очень тяжело. Но с другой стороны. Если бы такая родила больного. Жутко жить и понимать что ребёнок никогда мамой не назовёт, не будет как другие, про внуков вообще молчу. Пишу сжато, но думаю суть вы поняли. И тут какой бы долгожданный он не был радости такой ребёнок не принесёт
Ну так перенимают. Делают генетические тесты. Мне делали. Но вне зависимости от результата я бы выбрала жизнь ребенка. Эти тесты постоянно лажают, я даже ему значения не придавала
а вы наверное этот пост писали чтобы чувствовать себя очень умной и давать всем советы?
Я делала все анализы и все что полагается. Следила за своим здоровьем и здоровьем своего ребёнка
И как вам тут писали выше - это дело каждого человека и его семьи
Я до беременности работала в фонде благотворительном много лет, который помогает детям с инвалидностью
Прекрасно знаю и знакома с такими детьми и их родителями
Это дело каждого. Вы свой выбор сделали, вас никто за это не осуждает. А вы какое право имеете такие комментарии отпускать людям и мне в том числе
какие? Если вы сами пишите что на скрининг крови внимания не обращали, если исключить анализ остаётся только узи. О чем я вас и спросила. К слову говоря по теме патологий узи часто более информативное. Поменьше негатива женщина. Лично вам я ничего такого не написала, все мои вопросы идут чисто из ваших ответов
Вообще, это каждая семья сама решает. И никого из знакомых, ни тем более государство слушать не будут.
Рассуждать о том, что лично человека не коснулось сложно.
И советы раздавать тоже не стоит.
Старший здоровый, младший с серьезным пороком сердца, оперировать надо было сразу после рождения, и операции будут ещё по мере роста ребенка. Если получится, у нас будет и третий ребенок чуть погодя. Но если я узнаю, что синдром дауна по всем анализам, буду делать прерывание. До рождения первого сына я тоже думала про "как же так? Они же тоже дети! Бог дал ребенка, все нам по силам". После рождения младшего я понимаю, что с меня, пожалуй, хватит. Синдром дауна ВСЕГДА сопровождается другими пороками развития: пороки сердца, заращение заднего прохода и т.д. Я не готова пускать у свою жизнь такого ребенка, в свою и своей семьи. Не потому что он плохой - а потому что это мне уже не по силам. Обрекать своих имеющихся двоих детей на то, что все силы и средства будут брошены на то, чтобы растить ребенка с синдромом дауна, а старшим шиш - я не хочу. Это мнение мое и моей семьи
я рада что сейчас все хорошо) от души желаю чтоб именно так и было! И придумали и внедрили! Все у вас будет хорошо! Ещё раз желаю полнейшего выздоровления и крепкого при крепкого здоровья обоим сыновьям и вам
спасибо огромное, все взаимно!! Рада, что мы с вами поняли друг друга 💛
Прекрасный опыт? Ну и бреед... Люди с синдромом дауна вполне нормальные, они могут полностью обслуживать себя, даже работать. Надеюсь Россия никогда не докатится до таких "ценностей"
люди с синдромом Дауна все разные. В зависимости от степени органического поражения зависит и "поведение "
Они далеко не все нормальные и дееспособные. И на их реабилитацию нужны деньги. Очень часто этот синдром сопровождается прочими патология, врожденными пороками сердца и так далее. У всех ли есть деньги на это? Средства на реабилитации и восстановления? У вас есть? Вы бы не смогли работать, в садик ребёнка не возьмут, кому то из родителей нужно уйти с работы возможно навсегда. Если есть второй ребёнок, то он уже никогда не получит полноценного внимания, все силы родителей будут уходить на реабилитацию старшего. На работу в нашей стране его не возьмут. Кто будет обеспечивать вздорного человека, когда родителей не станет? Вы многим взрослым людям с синдромом дауна помогли? Может работаете в соц защите и ходите по домам помогаете? А им нужна помощь, многие из них даже в магазин сходить не могут
Согласна, нашей медицине надо научиться скрининг делать нормально.
У меня одной подружке ставили синдром Дауна, запугивали.
Они там в истереке в Москву ездили подтвердить или опровергнуть. В итоге прекрасная здоровая девочка.
А второй, наоборот, скрининг все ок показывал, а ребенок с синдромом Дауна родился.
Все в шоке были. Конечно она говорит, что все равно не стала бы прерывать беременность. Но по крайней мере была бы более подготовлена к этому.
Так что здесь не только родители виноваты, но и наша медицина и врачи.
@ruzanka, у нас с тобой разный опыт врачей. Да, на моем пути попадались плохие, но хороших в разы больше. И давай на чистоту...заболел ребёнок куда ты сразу обращаешься?
конечно ко врачам, с большой надеждой, что повезет, куда мне ещё деваться?! И это не нормально.
о чем и речь. Как можно им и в них не верить но чуть что сразу к ним. Странно
В России внушили практически всем,что аборт грех,плохо и стыдно,общество такое
@ruzanka, Ну да,совсем не мучается,у него же типо нет боли,он постоянно не принимает таблетки,не делает уколов,не лежит в больнице ничего этого
И он знает другую жизнь,он её видит,видит как другие ребята бегают и скачут на площадке,ходят в школу,катаются на велосипеде,самокате,да чем угодно
А он нет и эта душевная боль,намного сильнее всех физических
Я не такую жизнь желаю своему ребёнку
@mein88, почему «а он нет»?! Он так же бегает скачет играет. И если даже отличается что то, ребёнок с диагнозом это не понимает. У моей лучшей близкой подруги старший сын с этим синдромом (тогда не было такого скрининга кажется, она после родов узнала). Очень милый ребёнок, ему 12 лет, он ходит в специальную школу, таблетки не принимает ничего не болит, видимо у него легкая степень этого синдрома (там они разные же бывают), в общем даже сказала бы что он умный и воспитанный. Конечно это очень хороший вариант исхода. Я и сама не знаю как бы я поступила, не дай бог выбирать вот так! 😰
Мы сейчас говорим не про легкие заболевания и синдромы,а про самые страшные,про них и изначально говорилось
Кто из-за религии, т.к. это человеческая жизнь, душа и лишать его жизни никто не имеет права и т д. И т.п. (а потом рожают и бросают...). Ну и + то, что вы написали, кто-то думает, что врачи ошиблись.
Я не против и не за. Ситуации, возможности, да и сами люди разные. Каждый имеет право на выбор.
У подруги та же история:ваш ребёнок родится с синдромом, у вас очень большой процент...... ииии итогом чудесным мальчишка, без намёка на какие либо патологии. А как часто наши врачи ставят замершие беременности на очень маленьком сроке?! Типо сердце не бьётся и все на чистку, а по факту длинный цикл и поздняя овуляция, соответственно не дают дорасти малышу. У нас кажется уже не верят нашей доказательной медицине на все сто.
Количество больных рождённых детей в разы больше ситуаций с ошибкой. Вы наверно просто не понимаете масштаб
Максимально холодно. Два раза риски, оба раза предложение и направление на амниоцентез, угрозы, звпугивания, в итоге два абсолютно здоровых ребёнка.
Российским медикам давным давно пора перенять опыт благополучной медицины, пора перестать гнобить женщин запугиваниями и угрозами, скотским отношением, поборами
@ruzanka, ещё раз...вероятность синдрома 1 к 250 000(возможно цифры не точные) ставят всем, и тебе и мне и всем женщинам на планете! это почти 100% что родится здоровый, но один фиг один из 250 000 родится с этим синдромом. Когда вероятность меньше(самая малая это 1 к 8000) то это почти 100% что будет больной ребёнок. Ноооо возможно что и не будет так как это один из 8000. Ты понимаешь о чем я? Этот анализ во всем мире одинаковый!
Я просто не знаю как ещё объяснить.
К слову говоря в Исландии любая женщина с вероятностью меньше 250 000 пойдёт на аборт.
а почему в Ирландии нет варианта, что не заметили синдром и все анализы идеальные, А родился даун?
Девочки, думаем над именем Михаил. Но что то мне подсказывает, что сейчас это имя через чур популярно. Маленьких детей у нас в окружении нет, подскажите так ли это?
Через 3 дня мне 29.. Считаю, что для беременности это поздно, очень тяжело проходит.. оптимально для здоровья было бы в 23-25 Но не всегда это зависит от нас..😔 Во сколько наступила ваша первая беременность и считаете ли этот возраст нормальным?
Девочки, решила тут я вдруг задаться вопросом, часто ли мужчины изменяют?! один мой знакомый, сказал, что это их природа и она так устроены. Вот вопрос, ловили ли вы, если да, что с этим делали?
Вы согласны что 150 для Москвы это копеечная зп? Вчера было обидно Общалась с подругой…. Она сказала что это типо вообще ни о чем В чём-то согласна, но обидно
В каком возрасте у вас случился первый *екс?)🔞 И сколько вы до него встречались по времени?) Я к чему спрашиваю… Старшая уже полгода встречается с мальчиком, с одноклассником) Хороший мальчик, но меня конечно парит эта тема и не хотелось бы чтобы это у них произошло так рано🥲 Разговоры с ней разговаривали конечно Но я понимаю что я никак не смогу повлиять, если что🙈 У меня это было в 16, и то считаю что рановато
Удалён·
Прекрасный опыт? Ну и бреед... Люди с синдромом дауна вполне нормальные, они могут полностью обслуживать себя, даже работать. Надеюсь Россия никогда не докатится до таких "ценностей"
Ася··
Они далеко не все нормальные и дееспособные. И на их реабилитацию нужны деньги. Очень часто этот синдром сопровождается прочими патология, врожденными пороками сердца и так далее. У всех ли есть деньги на это? Средства на реабилитации и восстановления? У вас есть? Вы бы не смогли работать, в садик ребёнка не возьмут, кому то из родителей нужно уйти с работы возможно навсегда. Если есть второй ребёнок, то он уже никогда не получит полноценного внимания, все силы родителей будут уходить на реабилитацию старшего. На работу в нашей стране его не возьмут. Кто будет обеспечивать вздорного человека, когда родителей не станет? Вы многим взрослым людям с синдромом дауна помогли? Может работаете в соц защите и ходите по домам помогаете? А им нужна помощь, многие из них даже в магазин сходить не могут
Юлия··
Мама сына-младенца
@angelok22 люди с синдромом Дауна все разные. В зависимости от степени органического поражения зависит и "поведение "
Дарья··
Мама сына (2 года)
@blueribbonsparkler, понятно. Вашв клиническая картина ясна
Удалён··
ой как жалко квартиру, надо было убить его в утробе негодяя такого
Дарья··
Мама сына (2 года)
Точно! Они ж нормальные! Сразу вспомнилась та история про мальчика с синдромом, вполне адекватный и дееспособный, а потом просто спалил квартиру 🤦🏼♀️ потрясающе
A.Key88·
Мама дочки (2 года)
В России внушили практически всем,что аборт грех,плохо и стыдно,общество такое
A.Key88··
Мама дочки (2 года)
@ruzanka, Мы сейчас говорим не про легкие заболевания и синдромы,а про самые страшные,про них и изначально говорилось
Рузанна··
Мама дочки (3 года), беременна (37 нед.)
@mein88, почему «а он нет»?! Он так же бегает скачет играет. И если даже отличается что то, ребёнок с диагнозом это не понимает. У моей лучшей близкой подруги старший сын с этим синдромом (тогда не было такого скрининга кажется, она после родов узнала). Очень милый ребёнок, ему 12 лет, он ходит в специальную школу, таблетки не принимает ничего не болит, видимо у него легкая степень этого синдрома (там они разные же бывают), в общем даже сказала бы что он умный и воспитанный. Конечно это очень хороший вариант исхода. Я и сама не знаю как бы я поступила, не дай бог выбирать вот так! 😰
A.Key88··
Мама дочки (2 года)
Ну да,совсем не мучается,у него же типо нет боли,он постоянно не принимает таблетки,не делает уколов,не лежит в больнице ничего этого
И он знает другую жизнь,он её видит,видит как другие ребята бегают и скачут на площадке,ходят в школу,катаются на велосипеде,самокате,да чем угодно
А он нет и эта душевная боль,намного сильнее всех физических
Я не такую жизнь желаю своему ребёнку
Рузанна··
Мама дочки (3 года), беременна (37 нед.)
@mein88, ребёнок не мучается, он не знает другой жизни, поэтому ему не с чем стравить. Он счастлив. А то что кто то издевается - это как раз таки россия невоспитанная, вот это бы прокачать российским взрослым, чтоы научили детей толерантности.
Дарья··
Мама сына (2 года)
@mein88, а когда страдает второй ребёнок в семье(здоровый)? Когда муж из семьи уходит? Где норма то
A.Key88··
Мама дочки (2 года)
@blueribbonsparkler, А обрекать ребёнка на вечные муки и жизнь,хотя нет выживание в обществе,где над инвалидами смеются,обижают их
Это норма🤦🏼♀️
Удалён··
Потому что аборт это грех, плохо и стыдно
Дарья··
Мама сына (2 года)
Золотые слова!!!