[Текст про Берлин, потому что в данный момент мы живём здесь]
[Текст про Берлин, потому что в данный момент мы живём здесь]
В большинстве европейских стран не празднуют День победы 9 мая, но отмечают День памяти 8 мая.
В Берлине в этот день было скромное и красивое возложение цветов к могиле Неизвестного солдата и лекции на тему войны и ее влияния на судьбы людей в музеях.
Мне нравится такой подход, когда без показухи и выброшенных денег ради одного громкого дня.
Когда историю помнят каждый день и не прячут неприглядные факты.
В маленьких "камнях преткновения" у домов, из которых в последний раз выводили евреев и увозили в концлагеря. Ты проходишь мимо дома и видишь камешек, останавливаешься, читаешь имя, годы и жизни и судьбу человека. Чаще всего встречается "убит".
История в небольшой скульптурной композиции: стол и пара стульев, один стул опрокинут. Да, это снова о евреях, которых забирали из квартир и кидали в эшелоны.
Или, например, на вокзале: две группы детей, одна улыбается и с радостью смотрит на поезда. Это те дети, которых успели увезти в Великобританию в самом начале войны. И вторая группа детей со страхом в глазах. Их увезли совсем другие поезда в Аушвиц и Дахау.
История в принятии своей судьбы: на месте бункера Гитлера автомобильная парковка, в Бундестаге сохраняют надписи солдат красной армии, а дети в военной форме никого не умиляют. И вопрос не в том, кто начал войну и кто победил, а в том, что война - это страх, это искалеченные души и тела, потерянное детство и боль.
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
с тем что « эти все парады не нужны, показуха да и только»... вот спецом залезла посмотреть как отмечает Европа... так вот Европа отмечает, и у них поздравляли ветеранов и были торжества
Вы говорите, что не видели ни одного ветерана, который был бы против парада. А вы спрашивали у них, что бы им понравилось больше: интерес к их подвигам каждый день понемногу или помпезный раз в год? С трудом дойти до парада, карабкаясь в разбитые троллейбусы и трамваи и получать гречку и шпроты от школьников или социальная защищённость?
Какую информацию дают нам парады, кроме того, что это праздник со слезами на глазах? Примерно никакой.
в школах к этому дню готовились, приходили в классы ветераны и рассказывали кто через что прошёл,учителя рассказывали . социальная защищённость должна быть априори, и не об этом идёт речь в этот день, это проблема государства и его отношения к людям. Да! Спрашивали! Я вам ещё раз повторяю, люди ждут этот день! Это не помпезный раз в год!!Это их день! Это день когда появилась надежда спокойно жить! Это день когда появилась надежда жить! Это День Победы !И они из последних сил идут на парад, не потому что им заплатили, или дадут кг гречки! А потому что ещё хоть кто-то помнит что совершили эти люди ради нас... ещё хоть кто-то уважает... и ещё хоть кто-то подойдёт и поблагодарит. И нам этого не понять, ведь мы не были там, и я надеюсь никогда не будем, и дети наши будут рости в мирной стране, да и всем земном шаре
Где я писала, что в Европе не отмечают? Спрашивали ли вы, что ветеранам понравилось бы больше? Ответьте, пожалуйста, на них, не додумывая свои варианты вопросов.
парады не созданы для того что бы нести информацию, они созданы что бы чтить людей-героев, что бы помнить тех кого нет в живых( очень прискорбно что это приходится объяснять ). Вы написали что в Европе скромно отмечают... так вот нет.
Я вам ответила- спрашивали!!!! И я вам написала что люди отвечали на этот вопрос!!!
в гугле много чего написано)) Да, я в курсе, почему вчера, а не сегодня. Швеция придерживалась нейтралитета, но солдаты погибшие тоже были. Это же мировая война была, не только СССР-Германия.
правильно, которые служили в нацистской армии... вот у них день памяти, с чего бы у них был День Победы ( как собственно и в Германии о которой написала девушка). Да, я не нахожусь сейчас в Европе и не могу лично видеть, поэтому приходится читать в инэте( уверенна как и вам во многих вопросах, с чего такое веселье мне не понять), и во многих странах в столицах проходили торжественные церемонии
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!
Вы о чем? В войне нет победителей и проигравших! Война - это смерть. За Вторую мировую погибло приблизительно 80 млн человек, а Вы о победе и празднике....
нет в войне есть и проигравшие и победители!!! Наши прадеды победили, дошли до Берлина!!! Если бы не СССР кто знает родились бы мы с вами? А если и родились, то в какой стране? Наши предки герои, мы победили фашизм!!! Такое нельзя забывать, этим нужно гордиться!!!
@elya.oreshkina, ваш комментарий - это сплошной популизм.
А как можно говорить, что войну победил СССР... Во Второй Мировой участвовали 62 страны! (Не 2!!! Как многие думают) И все сделали свой вклад, и все пострадали в той, или иной мере. Без союзников никакой победы могло и не быть.
ну правильно, лучше было бы если бы сейчас продолжали людей в газовых камерах травить. И сегодняшняя политика как-то не при чем к этому дню и людям которые пережили тот кромешный ад
значит то что рассказывают ветераны сплошное враньё, и вообще , расстрелять их нужно сейчас раз тогда не вышло.... везде были моральные уроды, при чем тут они?!?!?! Мы говорим про героев!
очень печально , что ваши познания о войне начинаются с «мы победили» и заканчиваются газовыми камерами .
Многие пенсионеры будучи в возрасте наших с вами детей пережили ад . И многие из них помнят не победу ,а голод и постоянное чувство страха ! И они по сей день выживают , а наше государство пафосно празднует праздник 9 мая и вот этого мне наверное никогда не понять !
да откуда вы знаете чем начинаются и заканчиваются мои познания?! Мне рассказывали эти люди что они переживали, и не с книг или телевизора, а лично. Так вот для всех этих людей-это праздник! Который нужно отмечать... а наше государство это отдельная тема, пусть в таком случае не тратят млн на новогодние концерты например , почему именно этот праздник вызывает такое негодование я не понимаю и не пойму. Да, люди вспоминают все ту боль и показывают, что бы мы с вами помнили и никогда не повторили.
это враги, они убивали наших солдат, женщин и детей. Как по мне да, они не заслуживают ничего!!! Нужно уважать и благодарить тех кто подарил нам победу, мир!!! А не тех кто приносил смерть в наши дома.
да там все просто. Немцы напали на нас, мы их бах-бабах и победили. Немцы плохие, их надо ненавидеть. СССР хорошие, надо на девятое мая напиваться и детей рядить в военную форму.
я писала о тех кто воевал на стороне врага, а не о мирном населении. Конечно в любой войне есть потери((( Но мы празднуем победу, ведь без неё количество жертв было в разы больше. Без победы не было бы нас!!! Наши деды заплатили жизнями за мир над нашей головой. Для них это великий день, это их праздник со слезами на глазах!!! И мы не в праве такой великий день превращать в траур.
@elya.oreshkina вы пишете свои фантазии о гипотетических ветеранах, это понятно. Но можно ведь почитать чуть больше, чем патриотические книги Советского союза
@elya.oreshkina ну так учите историю, чтобы называть вещи своими именами, а не подменять понятия под воздействием пропаганды. Или вы до сих пор в советском союзе живете
Блин,вы знаете,это год стал для меня открытием знаний!!я была в таком шоке от прочитанного..я думала в детстве,почему мой прадед не радуется,праздник же,победа!!
А это все пшик!!каким путем это все далось!прочитала про эти договоренности с Германией и мне стало тошно!!
Все идеализировали СССР,а Сталин был таким же чудовищем,как и Гитлер🙈🙈
Надеюсь люди начнут думать своим мозгом,а не жопой и поймут наконец-то что это не праздник!!!
пропоганда это то, что вливают сейчас СМИ. И началось все в 2014, а я училась за долго до этого. Сейчас уже и Бандера герой🙈😂 Но у нас с вами разные понятия и разные герои. Не вижу смысла спорить. Всё равно каждая останется при своём мнении. Всего хорошего)))
да, в детстве парады, вся шумиха иначе воспринималась. Два тирана и кучка их поклонников решили поделить материк, а пострадали миллионы людей, уничтожены природные и архитектурные памятники, книги, произведения искусства. Если почитать мемуары или посмотреть документальный неприлизанный фильм о жизни во время войны, то очень страшно становится. И выживали не благодаря Сталину или Гитлеру, выживали благодаря себе.
Радует, что переосмысление этой трагедии идёт. И что многие мыслят критически и могут проверять факты, искать больше информации.
Победителями в войне могут быть только те, кто развязывал войну. А проигравшие все и каждый.
более того, в войну наши выживали вопреки Сталину. Если бы не этот урод, война была бы с наименьшими потерями, а не растянута на 4 года с миллионными смертями.
уже. В России есть поклонники сталинизма, видите ли, клевещут на него. Я прочла много биографий, той же Надежды Мандельштам или Плисецкой, правда, это уже послевоенное время было, но все они пишут одно и то же. Какие могут быть сомнения?🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Хорошо, что даже такие попсовые люди как Дудь освящают это для нынешнего поколениях,может, хоть у кого-то будет нормальное понимание.
@elya.oreshkina, а американцы, британцы и французы не дошли до Берлина? Если бы СССР не вступил в сговор с Германией в августе 39, то может быть Гитлер так бы и не решился развязать 2 мировую зная, что прийдется воевать на 2 фронта? А не мы победители фашизма с 1939-41 деребанили на на пару с теми самыми фашистами восточную Европу?
Да, наши деды герои! А были ещё герои, которых их же страна по возвращении домой потом сослала ещё в Сибирь по политической статье. Мы не должны забывать их подвиг! Но при этом мы должны помнить и другие уроки войны.
Я устала спорить. Это ваше мнение и оно имеет место быть. Я всегда праздновала и буду праздновать Победу в Великой Отечественной Войне. А кому хочется скорбить, пусть скорбят.
вот-вот!!! Абсолютно согласна! Два тирана играли в войнушку между собой. Только для них все эти миллионы людей были просто цифрами, а для простых людей это огромная трагедия, это трагедия всего человечества!
Вот все забывают, что Сталин сначала расстрелял всех неугодных военачальников, а потом мы и получили такие колоссальные потёрта в 41-42. И дело тут не в том, что Германия вероломно напала на СССР, а в том что в армии не было опытных командиров. О нападении на СССР знали все включая Сталина.
Я бы тоже хотела, что бы было без показухи. Ветеранам необходима еда и какая-то не столь громкая память. У нас в городе не парад, а марафон по бегу, концерт и т.п. я, считаю это не правильно. Тратят миллионы на эти концерты, лучше бы круглый год предоставляли ветеранам еду
Поддерживаю! Это ужасно, в первую очередь, а не вот это все: салюты, парады.. Часто задаюсь вопросом, почему первую мировую так не обсмактывают? Или тогда не гибли? Или что?
Я вам скажу, что для меня лично стало открытием, что и в СССР отношение ко второй мировой было наааамного спокойнее. Выходным 9 мая было с 45-47 года, а потом отменили. Не было никаких народных гуляний и парадов и только в 65 году с приходом Брежнева началось все это.
Полностью согласна,я вообще за то,чтоб в этот день не тратили миллионы на показуху,а купили ветеранам,пенсионерам продуктов и так уважили их,а не они устраивают пафосные парады,на которых сидят пенсионеры и со слезами на глазах просят милостыню,вот где боль,они подарили нам возможность жизнь,и хотелось бы им подарить тоже возможность жить!
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
@lena.nik, в гугле много чего написано)) Да, я в курсе, почему вчера, а не сегодня. Швеция придерживалась нейтралитета, но солдаты погибшие тоже были. Это же мировая война была, не только СССР-Германия.
правильно, которые служили в нацистской армии... вот у них день памяти, с чего бы у них был День Победы ( как собственно и в Германии о которой написала девушка). Да, я не нахожусь сейчас в Европе и не могу лично видеть, поэтому приходится читать в инэте( уверенна как и вам во многих вопросах, с чего такое веселье мне не понять), и во многих странах в столицах проходили торжественные церемонии
Конечно, в Германии не отмечают, они же не победили епт🤔
С таким подходом и 1 мая не надо праздновать и вообще все праздники не нужны.
Для ветерана нужна соц.защита круглогодично, а не раз в год 9 мая. А день победы это праздник. Может парад военной техники и лишний. Но вот показать танк на котором войну прошли и он уцелел, в качестве выставки, то почему нет? Почему нет концертам? Всю жизнь это был праздник, а теперь день памяти...ну круто.
поняла) на самом деле, история у всех своя. Своя у американцев, у англичан, у японцев, немцев, итальянцев. А вот трагедия одна. Один мой прадедушка погиб на фронте, другой пропал без вести. Сестра дедушки была в концлагере, в нее влюбился немецкий военный и вывез ее в шкафу, тем самым спас ее жизнь. А его расстреляли за это. Люди умирают, дети остаются сиротами, в этом нет ничего возвышенного.
Германия полностью признала свою вину и не скрывает ничего. А у нас данные о репрессиях 30-х годов засекречены и уничтожаются. И на эту тему никаких громких акций не проводят
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!
@lena.nik, вот-вот!!! Абсолютно согласна! Два тирана играли в войнушку между собой. Только для них все эти миллионы людей были просто цифрами, а для простых людей это огромная трагедия, это трагедия всего человечества!
Вот все забывают, что Сталин сначала расстрелял всех неугодных военачальников, а потом мы и получили такие колоссальные потёрта в 41-42. И дело тут не в том, что Германия вероломно напала на СССР, а в том что в армии не было опытных командиров. О нападении на СССР знали все включая Сталина.
Пусть каждый выбирает сам , скорбеть 8го мая или праздновать День Победы 9го мая. Для нашей семьи однозначно День Победы радостный праздник . Это единственный день в году, когда Дедушка одевал свои награды, среди них 4 ордена и множество медалей. Семья не осталась без потерь на фронте. Погиб его брат . Папу Бабушки повесили немцы на ее глазах. Но все равно для нашей семьи День Победы всегда был и будет праздником !
Конечно в Берлине скромно цветы возложили!!! Им их арийскую сраку надрали просто,что тут отпразднуешь?! А наш народ ценой своих жизней воевал с этими скотами,что б вы дамочка сегодня в платьице ходили и цветочки нюхали! 9мая это ПРАЗДНИК СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ,А НЕ ДЕНЬ ПАМЯТИ!!!
В общем пакт Молотова-Риббентропа , вам ни о чем не говорит. У немцев была как вы выразились «арийская срака» , значит у ссср коммунисткая. Которые, по сути, особо не отличались. И все на ту Германию напали, будто она одна воевала против ссср🤷♀️ История немного глубже, чем просто кричать деды воевали и винить других таких же дедов. Я думаю в 21 веке пора просто скорбеть и вспоминать всех погибших в этой нелепой войне, а не письками меряться, а кричать наши им сраку надерли 🤷♀️🤦♀️
пусть будет и 8 мая и 9 мая, если вам так хочется ”по-европейски”. только знаете, почему Европа чтит именно 8 мая？ответ очень простой - разница в часовых поясах. 8 мая 1945 года в предместье Берлина в 22 часа 43 минуты по центрально-европейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) был подписан окончательный Акт о безоговорочной капитуляции фашистской Германии и ее вооруженных сил.
мы с вами на разных языках говорим🙈при чем тут парад？я где-то писала, что требую парад？я знаю достаточное количество евреев и знаете, они отмечают День победы, поскольку был побежден фашизм, последователи которого и изничтожали евреев, как грязную нацию. Для меня имеет значение, за какую армию воевал солдат. Может быть, это покажется странным, но я не люблю фашизм и нацизм.
Я тоже придерживаюсь этого взгляда! 🌺 В войне нет победивших, в ней все несут страшные потери.. Особенно странной выглядит радость тех, кто к этой победе не причастен, но больше всех «отмечает». Мой дед воевал, его уже 30 лет нет с нами из-за осколка, который так и не выняли после ранения. Его медали 🎖 на почетном месте хранит уже мой отец. От моего прадеда у меня осталась тетрадь со стихами его сочинение про военные годы- тоже семейная реликвия. Я помню, мои дети знают, но мы не устраиваем из этого празднование и тем более маскарад...!
я не думаю, что пьянь пытается повторить чей-либо подвиг）я уже могу диссертацию писать, у меня лавочки под окнами🙈они просто быкуют и решают вопросы😏чтоб вы знали, на лавочках заседания проводят черные кардиналы украинской политики😂именно там все решается, часов до 3-4 утра обычно
А не вижу ничего плохого в параде. Это память для потомков. Каждый себе будет помнить, чьи семьи особо коснулось, а со временем забудется все. И для самих ветеранов это действительно праздник. У меня один дед прошел войну, второй пропал без вести. И для бабушки 9 мая всегда был праздник. Говорила, не победили бы, были бы рабами, что дед воевал за жизнь и свободу и это надо помнить. А бухающее быдло оно ж не только в этот день, таким только повод дай.
@lena.nik, это сложно понять, разобраться, почитать) проще ведь думать так - воевали добрый СРСР и злая Германия, и добро победило зло. Но ведь не всё так однозначно, не всё белое и черное в нашем мире. Почему людям это так тяжело понять...
Что праздновать?миллионы трупов?СССР сами напали на Польшу,надеясь отхватить часть земель,но Гитлер оказался жаднее🙈🙈🙈это же история,блин!!
Люди не сражались за то,чтоб победить,сражались за то чтоб закончить наконец-то эти страдания и смерти,сражались за шанс выжить!!!
Мой прадед потерял ногу и почти всю свою семью,прабабушка с моей только рождённой бабулей были в такой жопе...ни один из них не любил и не хотел это вспоминать!хотели забыть и жить дальше!
Полностью поддерживаю) И очень удивляет комментарии типа"причем здесь Берлин,если они проиграли?" А в Германии разве не гибли мирные люди и дети?!! Война-это очень страшно!! Я с зоны АТО и знаю как звучат ГРАДы и гаубицы(( Ветеранов и так уже мало осталось,может нужно о них чаще думать,чем раз в год? Поздравлять не парадом и салютом раз в год,а ежемесячной помощью?!
нет, не поняли 🤷🏼♀️ Германия не побеждала нацизм, поэтому меня удивляет удивление на при чём Берлин к дню победы... только с этим моментом не согласна
я разве где то сказала что Германия победила!!? Вобщем я поняла что вы имеете ввиду,что День Победы празднуют те кто победил,то бишь страны бывшего СССР) каждый из нас высказал свое мнение,так что не будем дальше спорить...
Спасибо за адекватный пост. Перечитала все комментарии.
В шоке как люди плохо историю в школе учили. 🙈🙈🙈 как все таки СССР плотно впечатался в память людям....информации сейчас много....стоит только захотеть немного с ней разобраться. Рассказов прадедушки и прабабушки было достаточно, чтоб понять какой это был ужас.
Для меня это день памяти! Надеюсь этот ад который они пережили никогда не повториться!
А самое обидное при этом всем, что многие на груди тельняшки рвут, типа «деды воевали», а то, что в своей стране сейчас идет война? Что гибнут и сейчас люди, страдают дети, и об этом многие молчат и думают, что их не касается, потому что это где-то там.. Зато в прошлом рыться..
нет, не абы написать. Когда в Луганске не было месяц света и воды, многие продолжали меня спрашивать, поеду ли я домой «на праздники». Или Вы думаете, что нет таких людей, которые считают, что их это не касается? Я не говорю обо всех. Просто мне не понять, почему мы помним то, что было давно, но упускаем то, что сейчас происходит и влияет на наше будущее.
Никто не спекулирует неудобными темами, их проще замалчивать. Непонятно, что там в АТО, что было в Чечне и Афганистане. А если непонятно, то лучше в уголке помолчать, к чему разбираться и думать. А про Великую отечественную войну все же известно, удобная прилизанная правда из учебников союза.
Особенно мне нравится, когда русские клеют надписи на БМВ, ауди можемповторить /едем на Берлин. Пускай едут на Ладе Калине. Посмотрим куда доедут.
Раньше этот праздник вообще не праздновали при Сталине. Есть причины на то.
Все гордятся солдатами, нашими дедушками, это героизм и подвиг, но те нищенские условия в которых многие живут и государства которые вспоминают о них раз в год, вот где цинизм. И конечно преуменьшать заслуги других стран не стоит. Тут не только СССР воевали .
вы меня сейчас закидываете фактами, опять парадом, а тема не об этом была. я не оправдываю руководство СССР и не сожалею, что СССР больше нет. Но победа была и не надо этот факт старательно вычеркивать. Когда люди шли воевать, они не знали о секретных документах, о том, как поведет себя тот же Сталин и прочие. Они шли защищать свой дом и они его отвоевали. Хотите горевать 08.05 - пожалуйста. Только 09.05 тоже перестаньте полоскать, ок？День победы - не новый год, и в этот день всегда также поминали погибших, ездили на кладбища. А скорбеть за погибшими фашистами я не хочу. если хотите вы - пожалуйста. никто не против 8 мая, если оно вам так нравится.
@katmol, так и 8 мая никто не скорбит по погибшим фашистам/нацистам/ Гитлере и ССцам, которые расстреливали и издевались над людьми.
В этот день как раз вспоминают о жертвах того самого нацизма с которым боролись. Этот день призывают к применению и напоминают о том как важно жить в мире, сохранять и оберегать мирное небо над головой, чтобы никогда опять не повторился этот ужас!
Замечательный праздник. В нашей стране здравый подход к празднованию 9 мая. И мое поколение информировали и воспитывали помнить и уважать. Жаль что сейчас такие качели и наши дети уже будут иметь совсем другое отношение. Европа к 9 мая не имеет никакого прямого отношения. Война - это страница жизни нас, т е наших бабушек и дедушек. Для них это был всегда великий день. Жаль что уже никого нет в живых
Как это Европа не имеет к войне никакого прямого отношения?
То есть вас не смущает тот факт, что западноевропейские страны 3 года воевали с Германией пока Сталин с Гитлером в сговоре делили Польшу и другие страны восточной Европы? То есть англичане не умирали от каждодневных бомбежек? Не было высадки в Нормандии и других битв на западном фронте?
Знаете, по-моему пример 2 мировой как раз показывает, что закончить эту войну удалось только после того как все договорились и выступили единым фронтом против Гитлера.
А вот спустя 74 года говорить в таком ключе как вы это значит просто забыть все истинные уроки 2 мировой!
И ещё, никто, никто не знает, как было бы, если бы не было той войны, или бы выиграли другие.. Или ещё что-то...
может быть и мы оказались в более развитом месте, может быть,наша страна сейчас бы не защищала свои земли? сколько таких может.. если бы... но как по мне, праздновать нечего, только помнить 8 мая, и помогать ветеранам, не раз в год, а до последних дней, не фотографий в инстаграм, не формой, не цветками.. а помнить и помогать.
Зачем я прочитала про детские сады пост. Что там на детей орут. Сына собрались в садик отдавать, а после прочитанного груз на душе и страх. Есть у кого-то реальные истории, где ребёнок с радостью ходил в сад и воспитатели душки? Или это фантастика?
В эфире регулярная рубрика "Непопулярное мнение" Много бессильной злости и вселенская печаль. Очень я не люблю "праздник 9 мая". Да, была ужасная война. Победили. Молодцы. Разве это повод обмотаться георгиевскими ленточками, как новогодняя ёлка, и орать бухим голосом "наши деды воевали"? За час утренней прогулки мимо меня проехали штук 40 машин с разнообразными а-ля "еду на берлин" наклейками. Противно до дури! У каждого второго из машины флажок торчит. Что они этим символизируют? Страна разделилась на два лагеря: одни кричат "ветераны, спасибо!", другие кричат "а херли вы о ветеранах только девятого мая вспоминаете?" При этом, ни те, ни другие кроме как 9 мая о ветеранах действительно не вспоминают. Ненавижу лютой ненавистью весь ажиотаж вокруг войны. Из каждого утюга слышу "война": война в Ираке, война в Сирии, война на Украине, война там, война сям. На Марсе только нет войны, и то только потому, что наши еще не долетели. Дети вон, в парке 30 летия на танке катаются. Зенитки стоят. Классно. Весело. В школе все старательно выучили песню "Этот день победы порохом пропах", дети с 5 класса со строевой песней маршируют. Ненавижу. Ненавижу всю военную прапаганду. Ненавижу, что нам внушают, что война это повседневность. Ведь видят же идиоты, коих у нас большинство подавляющее, что везде война. Тут танк, там зенитка, тут ветераны, там стреляют, тут бомбят. Повседневность. А что повседневность, то не страшно. Как минимум на уровне подсознания. А ведь страшно! Страшно безумно! Ужасно страшно! "А вдруг что?", - скажут мне. И что? Поможет как-то флажок на машине? Дураки с наклейками "на берлин" что, на берлин пойдут? Да хер там был. "Чтоб не забывали", - говорят все. Надо забыть! Забыть как страшный сон. Никому не говорить, никогда не вспоминать. Никто не должен знать, что такое война. Выключу телевизор, отключу интернет, зашторю окна. Буду сидеть дома и обнимать сына.
Школа-гимназия -2 им. 60-летия Великой победы, г. Кара-Балта С 1938 по 1945 был госпиталь, там лечили раненных солдатов ВОВ. Школа-музей сохранили всё что можно было после войны, в кабинетах истории минимузеи . Училась там 1-9кл
Почему я считаю,что не надо наряжать детей в военную форму.Потому что это романтизация и украшательство самого страшного в нашей жизни — войны. Воспитательный посыл, который получают через подобные действия взрослых дети: война — это здорово, это праздник, потому что потом она оканчивается победой. А надо не так. Война оканчивается непрожитыми жизнями с обеих сторон. Могилами. Братскими и отдельными. На которые даже порой некому ходить поминать. Потому что войны не выбирают, сколько живых из одной семьи взять платой за невозможность людей жить в мире. Войны вообще не выбирают — наши и не наши. Просто берут плату бесценным. Вот это нужно доносить до детей. Дети не должны ходить в военной форме. Для большинства из наших предков, встретивших военные годы, эта одежда была посмертным одеянием Военная форма — это одежда для смерти: делать преждевременную смерть, встречать её самому. Преждевременно. Оставляя следы горя везде, где ступают такие вот форменные сапоги. Детям нужно покупать одежду про жизнь, а не про смерть. А там только Вы сами, только Вы решаете наряжать своего малыша или нет в военную форму. Спасибо,что дочитали.
Екатерина Белая ·
Мама сына (2 года)
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
Не согласитесь с чем?)
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
с тем что « эти все парады не нужны, показуха да и только»... вот спецом залезла посмотреть как отмечает Европа... так вот Европа отмечает, и у них поздравляли ветеранов и были торжества
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
я писала, что в Европе не отмечают?
Вы говорите, что не видели ни одного ветерана, который был бы против парада. А вы спрашивали у них, что бы им понравилось больше: интерес к их подвигам каждый день понемногу или помпезный раз в год? С трудом дойти до парада, карабкаясь в разбитые троллейбусы и трамваи и получать гречку и шпроты от школьников или социальная защищённость?
Какую информацию дают нам парады, кроме того, что это праздник со слезами на глазах? Примерно никакой.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
в школах к этому дню готовились, приходили в классы ветераны и рассказывали кто через что прошёл,учителя рассказывали . социальная защищённость должна быть априори, и не об этом идёт речь в этот день, это проблема государства и его отношения к людям. Да! Спрашивали! Я вам ещё раз повторяю, люди ждут этот день! Это не помпезный раз в год!!Это их день! Это день когда появилась надежда спокойно жить! Это день когда появилась надежда жить! Это День Победы !И они из последних сил идут на парад, не потому что им заплатили, или дадут кг гречки! А потому что ещё хоть кто-то помнит что совершили эти люди ради нас... ещё хоть кто-то уважает... и ещё хоть кто-то подойдёт и поблагодарит. И нам этого не понять, ведь мы не были там, и я надеюсь никогда не будем, и дети наши будут рости в мирной стране, да и всем земном шаре
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
пожалуйста, читайте то, что я написала, а не то, что вы хотите увидеть в моих словах.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
я прочитала что вы написали, и ответила на ваши вопросы
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
какую информацию нам дают парады?
Где я писала, что в Европе не отмечают? Спрашивали ли вы, что ветеранам понравилось бы больше? Ответьте, пожалуйста, на них, не додумывая свои варианты вопросов.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
парады не созданы для того что бы нести информацию, они созданы что бы чтить людей-героев, что бы помнить тех кого нет в живых( очень прискорбно что это приходится объяснять ). Вы написали что в Европе скромно отмечают... так вот нет.
Я вам ответила- спрашивали!!!! И я вам написала что люди отвечали на этот вопрос!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
а приведите пример нескромного отмечания в Европе, пожалуйста.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
зайдите в Гугл и почитайте
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
ясно-понятно. Спасибо за ваше мнение и ваше время
Natalie··
Мама дочки (2 года), беременна (24 нед.)
я живу в Швеции в Гетеборге. Ни единого намека на какой-либо праздник сегодня, вот честно. Вчера был день памяти, но не день победы.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
так а вы загуглите, праздник в Гугле был😂
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ой какая вы весёлая, аж печально)
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ну а вы знаете почему вчера, а не сегодня?
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
и Швеция придерживалась нейтралитета на сколько я помню, можете меня исправить если я не права, так что им по сути нечего праздновать
Natalie··
Мама дочки (2 года), беременна (24 нед.)
в гугле много чего написано)) Да, я в курсе, почему вчера, а не сегодня. Швеция придерживалась нейтралитета, но солдаты погибшие тоже были. Это же мировая война была, не только СССР-Германия.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
правильно, которые служили в нацистской армии... вот у них день памяти, с чего бы у них был День Победы ( как собственно и в Германии о которой написала девушка). Да, я не нахожусь сейчас в Европе и не могу лично видеть, поэтому приходится читать в инэте( уверенна как и вам во многих вопросах, с чего такое веселье мне не понять), и во многих странах в столицах проходили торжественные церемонии
Эля·
Мама двоих (младенец)
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
Спасибо за ваше мнение.
Инна ··
Мама сына-младенца
Вы о чем? В войне нет победителей и проигравших! Война - это смерть. За Вторую мировую погибло приблизительно 80 млн человек, а Вы о победе и празднике....
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
спасибо, что вы понимаете
Эля··
Мама двоих (младенец)
нет в войне есть и проигравшие и победители!!! Наши прадеды победили, дошли до Берлина!!! Если бы не СССР кто знает родились бы мы с вами? А если и родились, то в какой стране? Наши предки герои, мы победили фашизм!!! Такое нельзя забывать, этим нужно гордиться!!!
Александра··
@elya.oreshkina, чем гордиться?гордиться войной и смертью?🙈
Алина Гавриленко··
Мама дочки (1 год)
@elya.oreshkina, ага 🙄победили , дошли и теперь вынуждены выживать на нищенские пенсии.
Инна ··
Мама сына-младенца
@elya.oreshkina, ваш комментарий - это сплошной популизм.
А как можно говорить, что войну победил СССР... Во Второй Мировой участвовали 62 страны! (Не 2!!! Как многие думают) И все сделали свой вклад, и все пострадали в той, или иной мере. Без союзников никакой победы могло и не быть.
Александра··
так могут писать те,кто даже не удосужился прочитать хоть одну статейку из истории 🙈🙈🙈
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
да, но почему-то именно советских солдат встречали как освободителей, с радостью и надеждой
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
гордится тем что люди ценой своих жизней отвоевали свободу
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
где встречали? В учебниках СССР? И это тех солдат, которые насиловали женщин и мародерствовали?
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ну правильно, лучше было бы если бы сейчас продолжали людей в газовых камерах травить. И сегодняшняя политика как-то не при чем к этому дню и людям которые пережили тот кромешный ад
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
значит то что рассказывают ветераны сплошное враньё, и вообще , расстрелять их нужно сейчас раз тогда не вышло.... везде были моральные уроды, при чем тут они?!?!?! Мы говорим про героев!
Алина Гавриленко··
Мама дочки (1 год)
очень печально , что ваши познания о войне начинаются с «мы победили» и заканчиваются газовыми камерами .
Многие пенсионеры будучи в возрасте наших с вами детей пережили ад . И многие из них помнят не победу ,а голод и постоянное чувство страха ! И они по сей день выживают , а наше государство пафосно празднует праздник 9 мая и вот этого мне наверное никогда не понять !
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
да откуда вы знаете чем начинаются и заканчиваются мои познания?! Мне рассказывали эти люди что они переживали, и не с книг или телевизора, а лично. Так вот для всех этих людей-это праздник! Который нужно отмечать... а наше государство это отдельная тема, пусть в таком случае не тратят млн на новогодние концерты например , почему именно этот праздник вызывает такое негодование я не понимаю и не пойму. Да, люди вспоминают все ту боль и показывают, что бы мы с вами помнили и никогда не повторили.
Эля··
Мама двоих (младенец)
Победой!
Эля··
Мама двоих (младенец)
ну это уже вина нынешнего государства.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
какое негодование? Вы видите то, что хотите видеть. Выдыхайте и поменьше смотрите телевизор
Эля··
Мама двоих (младенец)
участвовать и победить это разные вещи.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina то есть, если люди умирали, но воевали на стороне противника, они не заслуживают памяти?
Эля··
Мама двоих (младенец)
это враги, они убивали наших солдат, женщин и детей. Как по мне да, они не заслуживают ничего!!! Нужно уважать и благодарить тех кто подарил нам победу, мир!!! А не тех кто приносил смерть в наши дома.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina серьезно? Не думала, что остались люди, которые так считают. Печально
Эля··
Мама двоих (младенец)
аналогично!!!
Марина··
Мама дочки-младенца
Ладно, как скажете, буду учить, конечно, вижу вы лучше знаете историю, чем я😁
Александра··
@elya.oreshkina, а так же многие из них помогали тем же детям и женщинам и были абсолютно мирными людьми,которые не хотели войны.
Это если сказать,что все в доме алкаши,если один кто пьет😱🙈🙈🙈
Марина··
Мама дочки-младенца
Потом как доучу, расскажу про участие и результаты участия США во второй мировой.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
да там все просто. Немцы напали на нас, мы их бах-бабах и победили. Немцы плохие, их надо ненавидеть. СССР хорошие, надо на девятое мая напиваться и детей рядить в военную форму.
А вы как маленькая, какие-то еще смыслы ищете.
Марина··
Мама дочки-младенца
учите историю!!!!!!!!!!!!!!
Эля··
Мама двоих (младенец)
я писала о тех кто воевал на стороне врага, а не о мирном населении. Конечно в любой войне есть потери((( Но мы празднуем победу, ведь без неё количество жертв было в разы больше. Без победы не было бы нас!!! Наши деды заплатили жизнями за мир над нашей головой. Для них это великий день, это их праздник со слезами на глазах!!! И мы не в праве такой великий день превращать в траур.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina наши деды? Сколько лет вашему деду?
Александра··
@elya.oreshkina, кто знает что нас не было бы?кто знает как бы мы жили??может лучше в десятки раз?
Мой прадед не любил этот день и не понимал этого праздника,для него это не праздник был,он скорбел,он не хотел вспоминать тот ужас войны!
Эля··
Мама двоих (младенец)
именно моего дедушки уже нет((( Я писала в общем, о всех наших ветеранах, читайте между строк.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina вы пишете свои фантазии о гипотетических ветеранах, это понятно. Но можно ведь почитать чуть больше, чем патриотические книги Советского союза
Очень жаль, что вашего дедушки нет в живых.
Эля··
Мама двоих (младенец)
вы серьёзно? Под фашистами хотели бы жить? 😲Жесть...
Эля··
Мама двоих (младенец)
какие фантазии? Учите историю. Пообщайтесь с ВОВ, пока ещё можете, а потом пишите!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina в Германии нацизм был. Вы не знаете элементарных фактов, но пытаетесь что-то доказать 🤦🏻♀️
Александра··
@elya.oreshkina, конечно ,вот там прямо под фашистами🤣🤣🤣🤣
Спорить нет смысла))вы же даже не знаете,что они были нацистами!
Пополните свои знания,может тогда вы все поймёте,а не будете твердить о празднике!!👌👌👌
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
а вы, а вы, а вы историю учите. Вот!😂🤦🏻♀️
Эля··
Мама двоих (младенец)
ну называйте их нацистами, если вам от этого легче. Но все советские люди их называли фашистами и это факт.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina ну так учите историю, чтобы называть вещи своими именами, а не подменять понятия под воздействием пропаганды. Или вы до сих пор в советском союзе живете
Эля··
Мама двоих (младенец)
с вами все понятно. Радует только то, что таких как вы меньшинство.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina меньшИнство правильно писать. Учите орфографию. После истории, наверное
Александра··
агааа))
Блин,вы знаете,это год стал для меня открытием знаний!!я была в таком шоке от прочитанного..я думала в детстве,почему мой прадед не радуется,праздник же,победа!!
А это все пшик!!каким путем это все далось!прочитала про эти договоренности с Германией и мне стало тошно!!
Все идеализировали СССР,а Сталин был таким же чудовищем,как и Гитлер🙈🙈
Надеюсь люди начнут думать своим мозгом,а не жопой и поймут наконец-то что это не праздник!!!
Эля··
Мама двоих (младенец)
пропоганда это то, что вливают сейчас СМИ. И началось все в 2014, а я училась за долго до этого. Сейчас уже и Бандера герой🙈😂 Но у нас с вами разные понятия и разные герои. Не вижу смысла спорить. Всё равно каждая останется при своём мнении. Всего хорошего)))
Эля··
Мама двоих (младенец)
Ну я не идеальная, каюсь😂
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
да, в детстве парады, вся шумиха иначе воспринималась. Два тирана и кучка их поклонников решили поделить материк, а пострадали миллионы людей, уничтожены природные и архитектурные памятники, книги, произведения искусства. Если почитать мемуары или посмотреть документальный неприлизанный фильм о жизни во время войны, то очень страшно становится. И выживали не благодаря Сталину или Гитлеру, выживали благодаря себе.
Радует, что переосмысление этой трагедии идёт. И что многие мыслят критически и могут проверять факты, искать больше информации.
Победителями в войне могут быть только те, кто развязывал войну. А проигравшие все и каждый.
Спасибо вам за ваши комментарии ❤️
Александра··
и вам спасибо,что своим постом дали возможность высказаться а этот счёт 🙈🙈
М··
более того, в войну наши выживали вопреки Сталину. Если бы не этот урод, война была бы с наименьшими потерями, а не растянута на 4 года с миллионными смертями.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
вопреки, да. Но есть ощущение, что через несколько лет из него опять сделают идола
М··
уже. В России есть поклонники сталинизма, видите ли, клевещут на него. Я прочла много биографий, той же Надежды Мандельштам или Плисецкой, правда, это уже послевоенное время было, но все они пишут одно и то же. Какие могут быть сомнения?🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Хорошо, что даже такие попсовые люди как Дудь освящают это для нынешнего поколениях,может, хоть у кого-то будет нормальное понимание.
Марина··
Мама дочки-младенца
сталин был в 1000 раз хуже!
Марина··
Мама дочки-младенца
Дудь очень порадовал выпуском о Колыме, но товарищам сверху, что в лоб, что по лбу⬆️
Julia··
@elya.oreshkina, а американцы, британцы и французы не дошли до Берлина? Если бы СССР не вступил в сговор с Германией в августе 39, то может быть Гитлер так бы и не решился развязать 2 мировую зная, что прийдется воевать на 2 фронта? А не мы победители фашизма с 1939-41 деребанили на на пару с теми самыми фашистами восточную Европу?
Да, наши деды герои! А были ещё герои, которых их же страна по возвращении домой потом сослала ещё в Сибирь по политической статье. Мы не должны забывать их подвиг! Но при этом мы должны помнить и другие уроки войны.
Да,
Эля··
Мама двоих (младенец)
Я устала спорить. Это ваше мнение и оно имеет место быть. Я всегда праздновала и буду праздновать Победу в Великой Отечественной Войне. А кому хочется скорбить, пусть скорбят.
Julia··
а американцев или британцев не встречали как освободителей?
Julia··
вот-вот!!! Абсолютно согласна! Два тирана играли в войнушку между собой. Только для них все эти миллионы людей были просто цифрами, а для простых людей это огромная трагедия, это трагедия всего человечества!
Julia··
👏🏻👏🏻👏🏻
Вот все забывают, что Сталин сначала расстрелял всех неугодных военачальников, а потом мы и получили такие колоссальные потёрта в 41-42. И дело тут не в том, что Германия вероломно напала на СССР, а в том что в армии не было опытных командиров. О нападении на СССР знали все включая Сталина.
Tatti··
Мама двоих (младенец)
те, кто тут кричат о победе, по-моему и не подозревают что у СССР были такие союзники, кричат "помним",а сами и не знают истории, чтоб ее помнить.