[Текст про Берлин, потому что в данный момент мы живём здесь]
[Текст про Берлин, потому что в данный момент мы живём здесь]
В большинстве европейских стран не празднуют День победы 9 мая, но отмечают День памяти 8 мая.
В Берлине в этот день было скромное и красивое возложение цветов к могиле Неизвестного солдата и лекции на тему войны и ее влияния на судьбы людей в музеях.
Мне нравится такой подход, когда без показухи и выброшенных денег ради одного громкого дня.
Когда историю помнят каждый день и не прячут неприглядные факты.
В маленьких "камнях преткновения" у домов, из которых в последний раз выводили евреев и увозили в концлагеря. Ты проходишь мимо дома и видишь камешек, останавливаешься, читаешь имя, годы и жизни и судьбу человека. Чаще всего встречается "убит".
История в небольшой скульптурной композиции: стол и пара стульев, один стул опрокинут. Да, это снова о евреях, которых забирали из квартир и кидали в эшелоны.
Или, например, на вокзале: две группы детей, одна улыбается и с радостью смотрит на поезда. Это те дети, которых успели увезти в Великобританию в самом начале войны. И вторая группа детей со страхом в глазах. Их увезли совсем другие поезда в Аушвиц и Дахау.
История в принятии своей судьбы: на месте бункера Гитлера автомобильная парковка, в Бундестаге сохраняют надписи солдат красной армии, а дети в военной форме никого не умиляют. И вопрос не в том, кто начал войну и кто победил, а в том, что война - это страх, это искалеченные души и тела, потерянное детство и боль.
Никогда снова
Екатерина Белая ·
Мама сына (2 года)
Я не соглашусь с вами, на скольких парадах была, не видела ни одного ветерана который был бы против этого всего «пафоса»... люди одевают свои награды, этих людей поздравляют и благодарят за мирное небо.. в школе мы разносили ветеранам продукты питания. На парадах мы встречали этих людей стоя-они герои, и достойны того что бы в их честь устраивали парады, что бы в честь победы устраивали салюты. Я точно знаю, ветераны ждут этого дня каждый год, надеясь дожить до следующего.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
Не согласитесь с чем?)
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
с тем что « эти все парады не нужны, показуха да и только»... вот спецом залезла посмотреть как отмечает Европа... так вот Европа отмечает, и у них поздравляли ветеранов и были торжества
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
я писала, что в Европе не отмечают?
Вы говорите, что не видели ни одного ветерана, который был бы против парада. А вы спрашивали у них, что бы им понравилось больше: интерес к их подвигам каждый день понемногу или помпезный раз в год? С трудом дойти до парада, карабкаясь в разбитые троллейбусы и трамваи и получать гречку и шпроты от школьников или социальная защищённость?
Какую информацию дают нам парады, кроме того, что это праздник со слезами на глазах? Примерно никакой.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
в школах к этому дню готовились, приходили в классы ветераны и рассказывали кто через что прошёл,учителя рассказывали . социальная защищённость должна быть априори, и не об этом идёт речь в этот день, это проблема государства и его отношения к людям. Да! Спрашивали! Я вам ещё раз повторяю, люди ждут этот день! Это не помпезный раз в год!!Это их день! Это день когда появилась надежда спокойно жить! Это день когда появилась надежда жить! Это День Победы !И они из последних сил идут на парад, не потому что им заплатили, или дадут кг гречки! А потому что ещё хоть кто-то помнит что совершили эти люди ради нас... ещё хоть кто-то уважает... и ещё хоть кто-то подойдёт и поблагодарит. И нам этого не понять, ведь мы не были там, и я надеюсь никогда не будем, и дети наши будут рости в мирной стране, да и всем земном шаре
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
пожалуйста, читайте то, что я написала, а не то, что вы хотите увидеть в моих словах.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
я прочитала что вы написали, и ответила на ваши вопросы
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
какую информацию нам дают парады?
Где я писала, что в Европе не отмечают? Спрашивали ли вы, что ветеранам понравилось бы больше? Ответьте, пожалуйста, на них, не додумывая свои варианты вопросов.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
парады не созданы для того что бы нести информацию, они созданы что бы чтить людей-героев, что бы помнить тех кого нет в живых( очень прискорбно что это приходится объяснять ). Вы написали что в Европе скромно отмечают... так вот нет.
Я вам ответила- спрашивали!!!! И я вам написала что люди отвечали на этот вопрос!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
а приведите пример нескромного отмечания в Европе, пожалуйста.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
зайдите в Гугл и почитайте
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
ясно-понятно. Спасибо за ваше мнение и ваше время
Natalie··
Мама дочки (2 года), беременна (24 нед.)
я живу в Швеции в Гетеборге. Ни единого намека на какой-либо праздник сегодня, вот честно. Вчера был день памяти, но не день победы.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
так а вы загуглите, праздник в Гугле был😂
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ой какая вы весёлая, аж печально)
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ну а вы знаете почему вчера, а не сегодня?
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
и Швеция придерживалась нейтралитета на сколько я помню, можете меня исправить если я не права, так что им по сути нечего праздновать
Natalie··
Мама дочки (2 года), беременна (24 нед.)
в гугле много чего написано)) Да, я в курсе, почему вчера, а не сегодня. Швеция придерживалась нейтралитета, но солдаты погибшие тоже были. Это же мировая война была, не только СССР-Германия.
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
правильно, которые служили в нацистской армии... вот у них день памяти, с чего бы у них был День Победы ( как собственно и в Германии о которой написала девушка). Да, я не нахожусь сейчас в Европе и не могу лично видеть, поэтому приходится читать в инэте( уверенна как и вам во многих вопросах, с чего такое веселье мне не понять), и во многих странах в столицах проходили торжественные церемонии
Эля·
Мама двоих (младенец)
А мне очень жаль, что мы равняем себя к проигравшим((( Конечно Европа не будет праздновать, потому что им не чего праздновать!!! Войну победили СССР, войну победили мы!!! Это наша победа, победа 9-го мая!!!Победа в Великой Отечественной Войне!!!!А не согласные учите историю!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
Спасибо за ваше мнение.
Инна ··
Мама сына-младенца
Вы о чем? В войне нет победителей и проигравших! Война - это смерть. За Вторую мировую погибло приблизительно 80 млн человек, а Вы о победе и празднике....
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
спасибо, что вы понимаете
Эля··
Мама двоих (младенец)
нет в войне есть и проигравшие и победители!!! Наши прадеды победили, дошли до Берлина!!! Если бы не СССР кто знает родились бы мы с вами? А если и родились, то в какой стране? Наши предки герои, мы победили фашизм!!! Такое нельзя забывать, этим нужно гордиться!!!
Александра··
@elya.oreshkina, чем гордиться?гордиться войной и смертью?🙈
Алина Гавриленко··
Мама дочки (1 год)
@elya.oreshkina, ага 🙄победили , дошли и теперь вынуждены выживать на нищенские пенсии.
Инна ··
Мама сына-младенца
@elya.oreshkina, ваш комментарий - это сплошной популизм.
А как можно говорить, что войну победил СССР... Во Второй Мировой участвовали 62 страны! (Не 2!!! Как многие думают) И все сделали свой вклад, и все пострадали в той, или иной мере. Без союзников никакой победы могло и не быть.
Александра··
так могут писать те,кто даже не удосужился прочитать хоть одну статейку из истории 🙈🙈🙈
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
да, но почему-то именно советских солдат встречали как освободителей, с радостью и надеждой
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
гордится тем что люди ценой своих жизней отвоевали свободу
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
где встречали? В учебниках СССР? И это тех солдат, которые насиловали женщин и мародерствовали?
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
ну правильно, лучше было бы если бы сейчас продолжали людей в газовых камерах травить. И сегодняшняя политика как-то не при чем к этому дню и людям которые пережили тот кромешный ад
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
значит то что рассказывают ветераны сплошное враньё, и вообще , расстрелять их нужно сейчас раз тогда не вышло.... везде были моральные уроды, при чем тут они?!?!?! Мы говорим про героев!
Алина Гавриленко··
Мама дочки (1 год)
очень печально , что ваши познания о войне начинаются с «мы победили» и заканчиваются газовыми камерами .
Многие пенсионеры будучи в возрасте наших с вами детей пережили ад . И многие из них помнят не победу ,а голод и постоянное чувство страха ! И они по сей день выживают , а наше государство пафосно празднует праздник 9 мая и вот этого мне наверное никогда не понять !
Екатерина Белая ··
Мама сына (2 года)
да откуда вы знаете чем начинаются и заканчиваются мои познания?! Мне рассказывали эти люди что они переживали, и не с книг или телевизора, а лично. Так вот для всех этих людей-это праздник! Который нужно отмечать... а наше государство это отдельная тема, пусть в таком случае не тратят млн на новогодние концерты например , почему именно этот праздник вызывает такое негодование я не понимаю и не пойму. Да, люди вспоминают все ту боль и показывают, что бы мы с вами помнили и никогда не повторили.
Эля··
Мама двоих (младенец)
Победой!
Эля··
Мама двоих (младенец)
ну это уже вина нынешнего государства.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
какое негодование? Вы видите то, что хотите видеть. Выдыхайте и поменьше смотрите телевизор
Эля··
Мама двоих (младенец)
участвовать и победить это разные вещи.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina то есть, если люди умирали, но воевали на стороне противника, они не заслуживают памяти?
Эля··
Мама двоих (младенец)
это враги, они убивали наших солдат, женщин и детей. Как по мне да, они не заслуживают ничего!!! Нужно уважать и благодарить тех кто подарил нам победу, мир!!! А не тех кто приносил смерть в наши дома.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina серьезно? Не думала, что остались люди, которые так считают. Печально
Эля··
Мама двоих (младенец)
аналогично!!!
Марина··
Мама дочки-младенца
Ладно, как скажете, буду учить, конечно, вижу вы лучше знаете историю, чем я😁
Александра··
@elya.oreshkina, а так же многие из них помогали тем же детям и женщинам и были абсолютно мирными людьми,которые не хотели войны.
Это если сказать,что все в доме алкаши,если один кто пьет😱🙈🙈🙈
Марина··
Мама дочки-младенца
Потом как доучу, расскажу про участие и результаты участия США во второй мировой.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
да там все просто. Немцы напали на нас, мы их бах-бабах и победили. Немцы плохие, их надо ненавидеть. СССР хорошие, надо на девятое мая напиваться и детей рядить в военную форму.
А вы как маленькая, какие-то еще смыслы ищете.
Марина··
Мама дочки-младенца
учите историю!!!!!!!!!!!!!!
Эля··
Мама двоих (младенец)
я писала о тех кто воевал на стороне врага, а не о мирном населении. Конечно в любой войне есть потери((( Но мы празднуем победу, ведь без неё количество жертв было в разы больше. Без победы не было бы нас!!! Наши деды заплатили жизнями за мир над нашей головой. Для них это великий день, это их праздник со слезами на глазах!!! И мы не в праве такой великий день превращать в траур.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina наши деды? Сколько лет вашему деду?
Александра··
@elya.oreshkina, кто знает что нас не было бы?кто знает как бы мы жили??может лучше в десятки раз?
Мой прадед не любил этот день и не понимал этого праздника,для него это не праздник был,он скорбел,он не хотел вспоминать тот ужас войны!
Эля··
Мама двоих (младенец)
именно моего дедушки уже нет((( Я писала в общем, о всех наших ветеранах, читайте между строк.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina вы пишете свои фантазии о гипотетических ветеранах, это понятно. Но можно ведь почитать чуть больше, чем патриотические книги Советского союза
Очень жаль, что вашего дедушки нет в живых.
Эля··
Мама двоих (младенец)
вы серьёзно? Под фашистами хотели бы жить? 😲Жесть...
Эля··
Мама двоих (младенец)
какие фантазии? Учите историю. Пообщайтесь с ВОВ, пока ещё можете, а потом пишите!!!
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina в Германии нацизм был. Вы не знаете элементарных фактов, но пытаетесь что-то доказать 🤦🏻♀️
Александра··
@elya.oreshkina, конечно ,вот там прямо под фашистами🤣🤣🤣🤣
Спорить нет смысла))вы же даже не знаете,что они были нацистами!
Пополните свои знания,может тогда вы все поймёте,а не будете твердить о празднике!!👌👌👌
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
а вы, а вы, а вы историю учите. Вот!😂🤦🏻♀️
Эля··
Мама двоих (младенец)
ну называйте их нацистами, если вам от этого легче. Но все советские люди их называли фашистами и это факт.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina ну так учите историю, чтобы называть вещи своими именами, а не подменять понятия под воздействием пропаганды. Или вы до сих пор в советском союзе живете
Эля··
Мама двоих (младенец)
с вами все понятно. Радует только то, что таких как вы меньшинство.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
@elya.oreshkina меньшИнство правильно писать. Учите орфографию. После истории, наверное
Александра··
агааа))
Блин,вы знаете,это год стал для меня открытием знаний!!я была в таком шоке от прочитанного..я думала в детстве,почему мой прадед не радуется,праздник же,победа!!
А это все пшик!!каким путем это все далось!прочитала про эти договоренности с Германией и мне стало тошно!!
Все идеализировали СССР,а Сталин был таким же чудовищем,как и Гитлер🙈🙈
Надеюсь люди начнут думать своим мозгом,а не жопой и поймут наконец-то что это не праздник!!!
Эля··
Мама двоих (младенец)
пропоганда это то, что вливают сейчас СМИ. И началось все в 2014, а я училась за долго до этого. Сейчас уже и Бандера герой🙈😂 Но у нас с вами разные понятия и разные герои. Не вижу смысла спорить. Всё равно каждая останется при своём мнении. Всего хорошего)))
Эля··
Мама двоих (младенец)
Ну я не идеальная, каюсь😂
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
да, в детстве парады, вся шумиха иначе воспринималась. Два тирана и кучка их поклонников решили поделить материк, а пострадали миллионы людей, уничтожены природные и архитектурные памятники, книги, произведения искусства. Если почитать мемуары или посмотреть документальный неприлизанный фильм о жизни во время войны, то очень страшно становится. И выживали не благодаря Сталину или Гитлеру, выживали благодаря себе.
Радует, что переосмысление этой трагедии идёт. И что многие мыслят критически и могут проверять факты, искать больше информации.
Победителями в войне могут быть только те, кто развязывал войну. А проигравшие все и каждый.
Спасибо вам за ваши комментарии ❤️
Александра··
и вам спасибо,что своим постом дали возможность высказаться а этот счёт 🙈🙈
М··
более того, в войну наши выживали вопреки Сталину. Если бы не этот урод, война была бы с наименьшими потерями, а не растянута на 4 года с миллионными смертями.
Лена Николаенко··
Мама сына (1 год)
вопреки, да. Но есть ощущение, что через несколько лет из него опять сделают идола
М··
уже. В России есть поклонники сталинизма, видите ли, клевещут на него. Я прочла много биографий, той же Надежды Мандельштам или Плисецкой, правда, это уже послевоенное время было, но все они пишут одно и то же. Какие могут быть сомнения?🤦♀️🤦♀️🤦♀️
Хорошо, что даже такие попсовые люди как Дудь освящают это для нынешнего поколениях,может, хоть у кого-то будет нормальное понимание.
Марина··
Мама дочки-младенца
сталин был в 1000 раз хуже!
Марина··
Мама дочки-младенца
Дудь очень порадовал выпуском о Колыме, но товарищам сверху, что в лоб, что по лбу⬆️
Julia··
@elya.oreshkina, а американцы, британцы и французы не дошли до Берлина? Если бы СССР не вступил в сговор с Германией в августе 39, то может быть Гитлер так бы и не решился развязать 2 мировую зная, что прийдется воевать на 2 фронта? А не мы победители фашизма с 1939-41 деребанили на на пару с теми самыми фашистами восточную Европу?
Да, наши деды герои! А были ещё герои, которых их же страна по возвращении домой потом сослала ещё в Сибирь по политической статье. Мы не должны забывать их подвиг! Но при этом мы должны помнить и другие уроки войны.
Да,
Эля··
Мама двоих (младенец)
Я устала спорить. Это ваше мнение и оно имеет место быть. Я всегда праздновала и буду праздновать Победу в Великой Отечественной Войне. А кому хочется скорбить, пусть скорбят.
Julia··
а американцев или британцев не встречали как освободителей?
Julia··
вот-вот!!! Абсолютно согласна! Два тирана играли в войнушку между собой. Только для них все эти миллионы людей были просто цифрами, а для простых людей это огромная трагедия, это трагедия всего человечества!
Julia··
👏🏻👏🏻👏🏻
Вот все забывают, что Сталин сначала расстрелял всех неугодных военачальников, а потом мы и получили такие колоссальные потёрта в 41-42. И дело тут не в том, что Германия вероломно напала на СССР, а в том что в армии не было опытных командиров. О нападении на СССР знали все включая Сталина.
Tatti··
Мама двоих (младенец)
те, кто тут кричат о победе, по-моему и не подозревают что у СССР были такие союзники, кричат "помним",а сами и не знают истории, чтоб ее помнить.