Очень часто читаю в постах девочек про хамское отношение в бесплатных медицинских учреждениях. И вот родился мой пост.
У нас в стране медицина бесплатная. Относительно, конечно. Мы с вами за ОМС не платим - платит наш работодатель. Таак, а сколько платит работодатель? - 5,1% от нашей официальной заработной платы. Да-да, официальной. А многие, кстати, из нас работают и к тому же получают только белую зп? Очень хочется верить, что да - многие. Но вот сама я получаю МРОТ - (ой, забыла сколько) - то ли 17 000, а может и 18 000. Итого около 900 рублей в месяц за меня мой работодатель отчисляет в ФСС. На все эти 900 рублей меня и моего ребенка обслуживают в бесплатных поликлиниках.
Мы постоянно ругаемся - дебильные поликлиники, врачи работать не хотят, не дают направления на то, се и десятое....... а дальше - а воооот в Европе..... А давайте посмотрим что же там такого, чего нет у нас? Или - что есть у нас, чего нет там...
Начнем с России.
Все граждане РФ имеют право на бесплатную медицинскую помощь. Это означает, что работающие/не работающие/пенсионеры/дети. Что включает в себя наша медицина: мы можем вызвать на дом врача, мы можем вызвать скорую/неотложную помощь, мы можем обратиться к специалисту с острой болью (например, зубной), мы можем доковылять до травмпункта, если подскользнулись на неочищенной от льда улице. Что еще включает в себя оказанная медицинская помощь? Включает бесплатное хамство, безумные очереди, иной раз не самую приятную обстановку (интерьеры зданий) и часто неквалифицированный прием специалиста (увы :-( ), отсутствие каких-либо лекарств в больницах (ой, о средствах гигиены я вообще молчу: максимум постельное белье дадут, мыло = редко; полотенец и туалетной бумаги тоже нет, такие вещи как памперсы для лежачих, пеленки одноразовые - забудем сразу). Что же мы получаем на выходе (!!! я не рассматриваю сложные случаи, а только те, которые могут случиться с каждым - травмы, заболевания без летальных исходов и дорогостоящих операций и пр.) - нам нахамили, нагрубили, но нас подлечили, мы не умрем и можем даже работать. Дома терапевт нас осмотрел, послушал (да, это ровно 3 минуты, но этому врачу за час надо обежать еще 20 пациентов: подняться, раздеться, провести осмотр, дать рекомендации, выписать больняк, одеться, спуститься и бежать в другой дом - пешком в снег/дождь/стужу (иной раз это все одновременно падает с неба). А еще этим врачам нельзя болеть - знаете почему? Потому что мы все злимся и раздражаемся, когда два участка ведет один врач. А еще им нельзя в отпуск, нельзя на повышение квалификации и пр. - причина - см выше.
Нас не устраивает такой подход, да? Мы хотим хорошую медицинскую помощь. Мы ругаемся и говорим - наша медицина ужасна, ни в какие ворота не лезет, врачи недоучки (плохо учились)/в маразме (врачу много лет)/мне кажется, что врач хочет денег, потому что предложил мне сдать этот анализ в платной лаборатории, а я знаю - у нас бесплатная медицина, из чего делаю вывод - врач получит откат, я не хочу платить врачу, так как я и так (хотя вспомним, что не я, а работодатель) отчисляю деньги в соответствующий бюджет.
Так теперь поговорим о Европе (рассмотрю только случаи, о которых знаю от друзей из первых уст).
Поговорим о прекрасной Суоми - с экологически чистым воздухом, стране озер и лесов.
Медицина платная. Для всех, но есть конечно же страховки от работы. Не от всякой, но они есть. Если я домохозяйка - то страховка у меня будет только, если мой муж работает на хорошей должности. Или я буду лечиться платно. Бесплатно только прививки детям по календарю. Но есть НО (читаем ниже).
Поэтому рассматриваем более часто встречающийся вариант - платно. Что получаем за платно:
Пример для всех из нас знакомый: ночь, у грудного ребенка температура 40. Что делать? Вариантов несколько:
* ждем утра, утром вызываем скорую - стоимость от 150 EUR
* одеваемся, самостоятельно идем в больницу (нет поликлиник) - стоимость где-то 50 EUR
* нет, третьего варианта нет. Ну если только - лечим сами.
Вы воспользовались вторым вариантом (ну, сами в больничку), так вам еще сейчас они заодно и пентаксим поставят (реальный случай с подругой и ее дочкой).
- А зачем два раза-то ездить, раз приехали, давайте. Не хотите, как так? А почему? Нельзя когда болеет, да? А я не знала. Странно, мы всегда так делаем..... Давайте все же поставим, а то я уже вакцину в шприц набрала (с) врач общей практики.
Анализы - без проблем - платите $$$ - все сделаем.
А вот в прекрасной солнечной Испании еще врач и подумает давать ли вам вообще направление на анализы. Даже на платные. Не залечиваем, меньше знаешь - крепче спишь, вы можете самостоятельно передвигаться - вы здоровы!
Италия (мамина подруга живет в Риме). Ой, после ее рассказов вообще удивляешься, что в нашей стране есть такая прекрасная штука как медицина. Там не то, что дорого, так еще и паршиво.
Так вот, дорогие девочки-девушки-женщины. Если вам не нравится бесплатное медицинское обслуживание - у вас всегда есть выбор - идите к платному врачу! И дело даже не в том, что платный будет более квалифицированным (хотя скорее всего так и будет), а в том, что он сможет вам уделить больше времени - собрать анамнез, проговорить лечение, вы сможете с ним все обсудить и переспросить про лечение. Просто в расписании этого врача на ваш прием заложено минимум 30 минут, максимум час. А у бесплатного врача на консультацию с вами заложено 8 минут. И платный врач вас даже запомнит - и лицо, и как зовут, даст свой номер. А бесплатный в поликлинике при огромном потоке пациентов просто не в состоянии этого сделать. И еще - эта консультация нужна вам, а не ему. Так что перед посещением поликлиники готовимся, заучиваем наизусть и выдаем скороговоркой то, что хотите рассказать врачу. Уважаем свое время, его время и всей остальной очереди.
Мой жизненный опыт говорит следующее:
1. если я заболела и мне нужен больничный лист для работодателя - я иду в поликлинику. Я сама знаю как лечиться, консультация узкого специалиста мне не требуется. Да, я там просижу 2 часа, но зато бесплатно. Ничего страшного со мной не случится за это время.
2. Если заболел мой ребенок - я вызову бесплатного врача, опять же если мне просто нужен больничный лист. Если мой ребенок заболел чем-то серьезнее, нежели ОРВИ - я вызову и бесплатного, и платного врача (двойной контроль).
3. Если мне нужна конкретная консультация узкого специалиста, а ждать месяц нет сил - я иду к платному.
4. если мне необходимо сделать прививку ребенку, то сначала я выбираю саму прививку (отечественная/импортная), далее действую по ситуации. Отечественная (или та, которую ставят в поликлинике бесплатно) - иду к педиатру и прошу дать направления на анализы. Если она мне говорит, что не может (нет квот и т.п.) - я не спорю и иду в Инвитро/Хеликс/медЛаб. Здоровье моего ребенка дороже этих денег. Я хочу, чтобы перед прививкой он был здоров по всем показателям. Перед прививкой я измеряю ребенку температуру, наблюдаю, чтобы не было никаких признаков заболевания. Я помню, что перед прививкой нельзя болеть месяц. Педиатр в поликлинике смотрит горло и слушает. Я не жду от нее вопросов - я сама все проконтролировала. Если я ставлю платную привику - то осмотр в полном объеме проводит платный педиатр.
5. На плановый осмотр я хожу в ЖК. Беременность я вела платно, так как на мой взгляд это очень ответственный процесс.
6. Если мне кажется, что мне или ребенку уделили мало внимания или не решили проблему - я ищу альтернативных специалистов.
Бесплатная медицина - не единственная в нашей стране, а тем более в мегаполисе Санкт-Петербурге. Врачи, которые работают в бесплатной медицине за бесплатно - либо только что выпустившиеяся из мед.вузов и зарабатывают свой опыт, либо уже люди в возрасте, которые также как и молодежь мало кому нужны. И мы все устаем на работе, злимся и чувствуем себя недооцененными. И мы все имеем право быть недружелюбными, уставшими и невыспавшимися. Мы должны любить свою работу, но не обязаны. Давайте же будем терпимее к врачам из бесплатных поликлиник и мед.учреждений. Им и так достается
Лучший комментарий
Я вот читая пост, все пыталась вспомнить, когда же мне нахамили в поликлинике. И знаете что? Не вспомнила! Может и было, но это, видимо, было так редко и незначительно, что я и не помню об этом. И думаю, что ключевой момент в том, что я сама в учреждениях всегда вежлива и стараюсь отнестись с пониманием и уважением. Мне кажется, это решает, как минимум, половину проблем с хамством.
Я не могу сказать, что довольна нашей бесплатной медициной. Но хорошо, что она есть, хотя бы такая. Тк, действительно, в некоторых «более цивилизованных» странах с этих обстоит намного хуже.
Комментарии
Согласна абсолютно! И мне кстати не хамят тоже.. и думаю по той же причине, я всегда уважительно отношусь к врачам. То что платный врач особо квалифицированный ещё вопрос, когда иду к стоматологу, для меня плюс что он проработал долго в бесплатной - значит работал не ради плана а хорошо и надежно.
Бесплатную медицину особо оценишь если в жизни форс мажор и ты потерял работу или ещё что-то, так что пусть люди не зарекаются
В целом, согласна. Нужно быть терпимее и ценить то, что есть. Но бывает иногда полнейший пздц. Пример сегодня. Моя мама на приеме у терапевта, она болеет, терапевт молча осматривает, печатает в компе. Мама спрашивает: как лёгкие? Врач молчит, она переспрашивает, в ответ крик: замолчите. Я не буду ни на что отвечать. На это нет времени. Это цитата. 😡
Добавлю по поводу сложных случаев. Моему ребёнку сделали три высокотехнологичные операции, одну из них экстренно в ДГБ 1. Врач была в отпуске, в другом городе. Ее экстренно доставили, потому что она лучшая по этой проблеме. Все совершенно бесплатно. Никто никаких денег не взял, и даже от благодарности в виде презентов отказывались. Муж сломал руку в горах, утром 1 января. Вечером этого же дня его экстренно прооперировали в институте им. Вредена. Качественно, быстро, бесплатно. От благодарности отказались все, и врачи , и санитары.
Никогда не ходила в бесплатные, не люблю я тучи людей, угнетающие виды зданий без ремонта и облупившимися стенами. Не хочу это видеть и чтобы видел мой ребёнок, врачам там тем более не доверяю, после того как врач из поликлиники поставила пневмонию, и требовала лечь в больницу, но при проверке никакой пневмонии не было
Но:!!!!
Недавно подошла очередь на массаж ребенку ( спустя 9 месяцев) и я решила рискнуть. Два раза я делала платно массаж , платя за раз 1300 р, и скажу так! Бесплатный массаж был намного лучше того что делали ребёнку платно! Намного!!!
Из этого сделаю вывод! Везде есть и плохие врачи и хорошие. Платно и бесплатно. Просто надо найти того самого специалиста и тогда не имеет никакой разницы долго надо сидеть, плохие здания, тучи людей . Ради хороших специалистов можно заплатить любые деньги и просидеть любые очереди.
Сильно пересмотрела свой взгляд на платную и бесплатную медицину
Начнём с того, что виноваты не граждане, работающие за чёрную зп, а правительство поставившее народ в такую ситуацию!!! Да, безусловно, мы должны оставаться человеками по отношению друг к другу. Иначе вообще как жить. Но! Как же наши ресурсы, зачем же нам тогда чиновники, у которых непомерные зп, и при этом они не могут распределить ресурсы так (и это в век технологий, вычислительной техники и т. Д. И т. П.) зато постоянно кому-то помогаем (и то не верится особо) так что, разговор исчерпан. Нужно менять этих бюрократов без толковых. А тем, кто трудится сейчас врачом, именно лекарем, благодарю, благодарю безмерно!
Все верно) к сожалению врятли,что -то измениться,по крайней мере при нашей жизни. Страшно смотреть,как живут чиновники и т.д.выкидывают миллионы только на прихоти,когда многие люди умирают с голода или потому что не могут позволить себе лучшие лекарства либо операцию на более лучшем оборудовании.
@annet765 да, тут бесконечно можно говорить
@chris_polukeeva @olyamcloud_photo @strannitsa @belano Не лечите своих детей, ваше право
И? К чему вы это написали, я не понимаю 😁
А вы продолжайте и дальше «лечить»
Надеюсь, что это не аукнется и иммунитет ребёнка выдержит такое вот «лечение»
Половина препаратов, которые назначает педиатр при орви, в лучшем случае не эффективна, но есть ещё и худший вариант
@chris_polukeeva вы написали : это действительно отличные советы. Не лечить ребёнка. Не лечите, я вам не запрещаю. Про моего ребёнка вообще не говорилось. Что вы выдумываете? Я вас просила его лечить? Я сама его лечу. А вы своего не лечите.
Помимо 5,1% которые платит работодатель, на медицину выделяется ещё и часть с НДФЛ, который платим лично мы. При этом граждане вынуждены лежать в облупившихся палатах, платить за некоторые виды мед.услуг, потому что часть прививок платная, на УЗИ запись на год вперёд. Я перед срочной операцией была у врача со стопкой направлений,он руками развел, говорит - пока вы дождетесь очереди уже срок операции пройдет.
А слуги народа лечатся в вежливой Германии, чего ж не в России то? ))
У меня ваш пост вызвал только негодование. У многих нет денег на это"Я выбираю" . И им приходится ждать приема специалиста месяц, а то и больше, когда уже не надо. Про белую и не белую зп- давайте пожалеем наше бедное, нищее государство. Посмотрите, сколько отчислений делает несчастный работодатель за каждого сотрудника !!! Если он будет платить все как того требуется, его деятельность будет совершенно убыточна. И такие условия создало наше государство. Беда русского человека в том, что он привык хавать говносервис. И ещё должен быть благодарен. Нельзя нашу страну сравнивать с Европой, это утопия. У нас залечивают, выписывают дорогущие препараты кучами , при том, что есть дешёвые аналоги. Лечат только последствия, не ищут причину. Пока мы будем радоваться меньшему, мы так и будем жить на минимуме возможного, а чиновники будут продолжать набивать карманы на нашей готовности принять любое говно.
Вот и у меня. Посыл типа медики несчастные мученики/а кто себе работу выбирает?или их заставили?/ а вы г-ноеды не цените, сидите жрите гно, помалкивайте и будьте благодарны, что вас и детей ваших, коим «никтониченедолжен» если в лапу не отвесить, всего лишь обхамили, а не убили случайно.
Если уж «никтониченедолжен» так и на гноработу тоже идти не должен, а потом отдуваться на пациентах, что выбрал так же «терпеть и страдать», а если уж выбрал-не значит, что и все теперь тебе обязаны «терпеть и страдать»
А вот эти призывы «войти в положение» и заткнуться, только множат дальше всю эту тенденцию. Когда уже и в нашей стране поймут, что жалость унизительна, даже инвалиды не любят когда их жалеют, потому что жалость всегда подразумевает убожество. А у нас ко всем материнский инстинкт и жажда почувствовать себя выше и лучше, с позиции «жалеющего». С тем же посылом и логикой славятся и русские женщины готовые любого мдлона терпеть и детей ему рожать во имя исправления своей любовию и терпением страданием, мол кто оценит🤦🏼♀️алло! Это всё взрослые люди! Их жалеть не надо, у них всё есть, это их выбор им и разгребаться, если вас о помощи никто и не просил, отправляйтесь геройствовать и милосердствовать там, где в этом действительно нуждаются!! Слабые и ищущие помощи. У государства деньги есть, их более чем достаточно чтобы обеспечить адекватную медицину.почему оно этого не считает нужным делать? Потому что всех устраивает и так. У нас все герои мученики-хлебом не корми дай помучаться.
@gia.odonatum да, так , блин и есть. Тут ещё обязательно надо добавить:" Всем добра!" Ёпта 🤦😁
Так эти же врачи, что хамят и тд, точно так же работают и в платных клиниках. И квалификация, а также профпригодность некоторых у меня вызывает много вопрос, например, в нашей поликлинике. Я знаю, сколько получают врачи в некоторых больницах и поликлиниках, это вовсе не гроши, но при этом эти люди приходили и плакались как мало денег! Дело же не только в системе, а еще и в головах и отношении
Хамство в поликлинике? Не слышала 🤨 во взрослом возрасте ни разу. Возможно, от уборщицы только, когда «топчут и топчут». За время моей работы на скорой слышала хамство, но сама никогда не хамила. Ещё выслушивала про налоги с их зарплаты, на которые нам (лично мне...) зарплату платят. Моя зарплата тоже налогами облагалась, зарплата мужа тоже облагается налогами, как и у всех военных:)
@gv_help178, вот! Правильно!
Многие, к сожалению, прочитали мой пост как-то через строчку, выборочно. Услышали только то, что хотели услышать. Позыва не поняли(
@dashulka83, «вы оказываете медицинские услуги» !!! =обслуживающий персонал, обслуга. Гормональный фон оказывает влияние на восприятие, поэтому и понимают не всегда так,как написано. А если приплюсовать сюда воспитание, то имеем, что имеем🤯
@dashulka83 извините,вы считаете ,что мы в нормальном государстве живем? Где все для людей делают,а не для своего кармана? Не важно кто у власти,все равно каждый только для себя старается. Было бы иначе ,не было бы этого поста. И хамство вот совершенно не при чём,но почему-то в каждом коменте упорно звучит это слово.
А я вот не согласна и никогда не соглашусь с этим. Не нравится зарплата так не работай. Всё просто. Когда человек выбирает профессию то примерно должен представлять куда он идёт и спустя 10 лет сидеть и ныть что мало денег глупо. Если ты дурак то в этом никто не виноват. Моя мама учитель, но именно из за денег сменила род своей деятельности, а не стала ныть и ждать подачек. Хамство вообще не может ничего оправдать. И неважно сколько перечисляет мой работодатель, по факту это мои заработанные деньги и если следовать Вашим расчётам то пусть отдадут мне эти несчастные 900 рублей и я их лично потрачу на платного врача.
А по факту лет 5 уже не хожу к бесплатным врачам, вот только на учёте по беременности стояла в женской, а так везде только платно, но мои налоги исправно перечисляют и если снова следовать Вашим расчётам то мне получается должна наша медицина, я ж налоги то плачу, а услугами не пользуюсь.
А в Норвегии вы даже пожаловаться на педиатра не можете, на вас в опеке заведут дело. И да, вести прием будет врач со знаниями медбрата-ветеринара. И вы не сможете пожаловаться, что он неуч и назначил только витамины!
Да откуда вы все это берёте? С дипломом медсестры (РФ) там не подтвердишь свое «мастерство» без полного прохождения их обучения, потому что в Европе и Штатах подготовка обычных медсестёр куда серьезней, как раз на уровне наших фельдшеров. Уж терапевт то там явно не с «ветуклоном»
@chem вы же понимаете, что там не только в Осло медицина есть? Одноклассники с детьми у меня в Германии, Ирландии, во Франции, в Литве и Норвегии.
@nicedevil87, не очень догоняю причём тут ваши одноклассники и Осло. Образование (в целом) там построено иначе (больше практики), опора на клинику. И не важно, врач ты в зажопинске вне Осло или столичный. Неучи, безусловно, есть везде. Тот, кто ждёт от европейских врачей - противовирусных, иммунностимулирующих, множество пшикалок и прочей хрени, тамошнюю медицину точно не оценит) Ну исключая Болгарию и ещё несколько стран (там на чих - вот вам АБ)
Все люди бывают в плохом настроении, но это не повод хамить окружающим (лишь от того, что консультация бесплатна, т.е. За деньги врач бы себя сдерживал🙈) я не против бесплатной медицины, но как вы сказали-у всех есть право выбора, в том числе и у людей, идущих работать в бесплатные клиники🙋🏼
По финке: так, а в чем проблема, заболел, идёшь в районную поликлишу, по келу примерно, 30 евро, для местных зарплат вполне нормально, так что давайте, не будем опускать, что государство всячески компенсирует расходы, а также, предоставляет пособия до 18 лет, а не до 1,5.
Очень хорошо написано. Поддерживаю.
У меня есть опыт лечения по омс, и он положительный.
В 15 году делали эко в рамках омс, и я была очень рада тому, что государство дало нам эту возможность, потому что на тот момент 200 тыр заплатить мы не могли.
После, бесплатно сделала септопластику в Покровке. Все на высшем уровне, и без каких либо проблем, и к слову, все исследования предоперационные естественно, были бесплатны.
Боже, да я даже зубы лечила в нашей стоматологии. Поставили 6 лет назад, 10 бесплатных пломб, и все на месте до сих пор.
По моим подсчетам, все это стоило бы мне около 400 т.р.
Конечно, возможно меня миновало...но, ни с какими проблемами в гос.поликлиниках я не сталкивалась.
Неонатолог, который наблюдает сына- чудо женщина. 🙏
В общем, я с Вами полностью согласна.
Очень справедливо.
Просто каждый считает себя сейчас пупом земли, все должны его обхаживать с порога. А в жизни ведь как? Каков привет, таков и ответ.
За этот месяц я дважды пыталась попасть в поликлинику. Квест не пройден дальше регистратуры (это взрослая). В детской все проще и как-то человечнее.
В итоге пошла к платному врачу. А если нет денег на него, то остаётся только сдохнуть.
@dashulka83, я не праздновала свадьбу и не отмечала нг. В этом месяце мой острый ларингит совпал с полным отсутвием денег. после попытки попасть к бесплатному врачу дважды мне пришлось брать в долг на платного Врача, тк темпа 38,5 третьи сутки и я без голоса. Так что без денег только сдохнуть на пороге этой долбаной поликлиники.
И если что у меня была достаточно большая белая зп до декрета и дмс. Так что с бесплатной медициной я познакомилась только в декрете. Аминь, что он скоро кончится.
@verona1989_27, недавно обсуждали, что у нас по сути нет бесплатной стоматологии. И сходить сделать зуб по ОМС стоит дороже, чем сходить напрямую платно. Так что нет денег - нет зубов.
Врач имеет право быть недружелюбным, уставшим и невыспавшимся? 🤤 Пусть больничный берёт, сменами меняется.
Встречалась с хамством и непрофессионализмом и в бесплатной, и в платной медицине. Это позор, и никаких оправданий тут быть не должно.
@nicedevil87, не нравится хамство и непрофессионализм в медицине и никогда не понравится, не уговаривайте. Слава богу, что есть ещё профессионалы и возможность выбора. И в бесплатной, и в платной сфере.
@nicedevil87, мой рабочий день сейчас 24 часа без выходных и зарплаты)) Спасибо, всё устраивает)
@lutecia_m сторожем на стоянке и то сложно, но им хоть поспать 4 часа можно. Это нарушение всех санитарных норм.
Все верно, я тоже действую также. Единственное, что меня смущает и пугает, это скорость приезда скорой помощи, но эта проблема конкретно Кудрово и я пока не понимаю, как с этим быть..
Думаю везде по-разному. К нам тьфу-тьфу всегда быстро приезжала. 1 раз даже 2 бригады сразу.
@nuta90 стеноз гортани 1 раз был (это когда человек задыхается). Приехало сразу 2 бригады буквально за несколько минут. Сделали укол, приступ сняли, отправили в больницу.
Вы такой пост длинный написали,честно время читать и вдумываться особо нет,но смысл ясен. Понятно,что дело не во врачах,а в государственном строе. Но приходится лечить ребенка у платных специалистов,вот поэтому такое отношение. Кстате з/п у них такие же ,как и у многих наших граждан. А то и выше) я знаю з/п например участковых нескольких педиатров,да и других медиков. Но работа у них тяжелая,куча бюрократических проволочек,мне их жаль.
Прочла некоторые коменты. Проблема ведь не в хамстве. Мне лично глубоко безразлично,кто как из врачей со мной разговаривает. Я всегда тактично молчу. Главное ребенка вылечите,а в этом уже проблема! Поэтому и приходится искать грамотных специалистов платно.
Наслышана от подруги про медицину в США, она там с 2005г живет. У нас все не так плохо. Она на сохранение в Москву летала, там даже за деньги не хотели, типа зачем сохранять если тяжело идёт беременность, вдруг следующая беременность будет лучше.
И в Европе так же на счет беременности говорят. Но за огромные деньги,делают все как хочешь. Тоже знакомые есть в США. Но там цены конечно....
Абсолютно точно подмечено! Не сохраняют беременность до определённого срока нигде кроме РФ. Надо ценить то, что имеем...
"Врачи, которые работают в бесплатной медицине за бесплатно - либо только что выпустившиеяся из мед.вузов и зарабатывают свой опыт, либо уже люди в возрасте, которые также как и молодежь мало кому нужны" не соглашусь, не везде так. Нашему педиатру за 30, молодой, опытный врач, с первого общения, было понятно что знает свое дело. В нашем жк 80% акушерек молодые, но это не студентки, а квалифицированные специалисты. Но мой терапевт, молодая, видно что недавно закончила учится, т.к. долго рассуждает и бегает к заведущему с вопросами, но мне к ней нет обходимости обращаться.
@hardrockbaby, @lightsun2007, я кстати не врач))) просто наблюдения со стороны
@dashulka83 Мой брат живет довольно давно в Финляндии. И Медицина там действительно значительно хуже российской. Во-первых, это просто очень низкий уровень терапевтов. Там просто учеба на мед факультетах не настолько сложная, как в России, и терапевты реально просто слегка улучшенные мед сестры. Был случай - попросили терапевта заменить лекарство на аналог, где не содержится лактоза. Нашел. Выписал рецепт. Ну и естественно, это лекарство тоже было с лактозой (и даже фармацевт удивился). У знакомого был случай - была хроническая проблема с коленом. Один раз не выдержал - поехал в поликлинику к терапевту. Терапевт спросил: "а вы как доехали до сюда?". В ответ: "на автобусе", получил: "ну значит не все так плохо, вот тебе обезболивающее". Одной его коллеге финке на работе выписали направление на МРТ (из-за травмы ноги). Ждала полгода очереди. Когда дошла очередь, пришла, а врачи делают МРТ на другую ногу. Сказали, что так написано. Оказалось, что врач спутал левая или правая нога, когда писала направление. Пришлось записывать в очередь по новой на вторую ногу.
Тут все походы платные. Прием терапевта (который в основном-то нужен только если рецепт требуется, так как реально медицинский совет он вряд ли даст) может и стоит где-то 20 евро, но вот специалиста - уже 80. И к специалисту чтобы попасть нужно сначала терапевта убедить. И обычно очередь к специалисту от 2 до 6 месяцев (к обычному ЛОРу попасть - запросто 4-5 месяцев, даже есть подозрение на астму).
Скорая помощь тут тоже платная. Врачи на дом не ходят. Если заболел вечером, то выход один - поехать на такси (которое стоит очень недешево, кстати) в больницу, которая одна на весь город, и ждать в очереди 3-4 часа. Даже если сломал руку-ногу - все-равно в очереди сидишь. Потом заплатишь 70 евро за прием. Или альтернатива - поехать по скорой. Но и там, когда приедешь, осмотра врача ждать 3 часа, если ночью приехал.
Конечно, можно и в платные клиники ходить, но по опыту, они в 3-4 раза дороже, а качество врачебных осмотров еще ниже.
Да, и в 80% случаев назначают бурану, которая есть ибупрофен, на любые жалобы. Хронические болезни тут очень нехотя лечат.
Все знакомые из Восточной Европы возмущаются медициной в Финляндии. Обычно лучше всего попасть к врачу с русской фамилией, или если врач выходом из Эстонии, или Болгарии, Румынии.
А вот другая сторона: я не хожу в бесплатные поликлиники, муж тоже, ребенок тоже. Мы лечимся платно. И нет, денег у нас очень не много. Просто здоровье и жизнь одна, поэтому тратим последнее. И таких как мы очень много. А перечисления наши идут, которые с официального дохода. А мы ими не пользуемся. То есть получается 50% населения как минимум, не пользуется ОМС, или очень мало пользуется. А деньги идут. И получается даже за наши деньги не могут нормально обслуживать те оставшиеся 50%. По-моему бред!! Все выделяется, и одноразовые пеленки, и салфетки, и прочее... Только почему-то на местах этого нет! Куда же это все девается?? Смешно правда?
Хоть я и не очень много работала в бесплатной медицине,я всегда была вежлива(и вообще воспитание не зависит от платной или бесплатной медицины)но со стороны врача хотелось бы отметить,каждый должен следить за собой,мамы иногда так хамят и считают,что им все обязаны!поэтому прежде,чем вообще кого-либо осуждать,надо начать с себя!!!!!!!!!и это не только касаемо медицины,но и любой профессии
Я вот ещё добавлю, многие не соблюдают схему лечения или воообще ну не следует, потому что маме виднее, что давать из препаратов или делать процедур. Ребёнок на недолеченный организм хватает что-то ещё. А виноват врач-дурак.
По-моему, финансирование социалки осуществляется не так как описано. Ну это мелочи. По сути вроде все разумно. За исключением того, что хамство не оправдывается ничем и никогда. Мне нигде не приходилось сидеть часами, никто мне не хамил (кроме работников регистратуры), ничего не вымогал, лишнего не назначал, принимали столько, сколько надо (особенно в ЖК). У меня вообще нет претензий к врачам. Но условия их труда ужасают, если честно. Сравнить хотя бы, простите, сортиры в офисных центрах и детской поликлинике 😞
Моя сестра живёт в Германии. У них родился ребёнок, так мне его жалко! Скорую вызывать только, если человек умирает, а так деньги заплатишь. Ребёнок часто болеет, а лекарства не выписывают. Говорят, что температуру вообще не нужно сбивать, пусть имунитет сам бореться. Ни горло брызгать, ничего не назначают. Она мне рассказывает, а я с каждым разом фигею от их медицины. И я могла бы быть таким врачом, на все говорить: пусть иммунитет сам справляется.
Не жалуюсь на нашу медицину. Если бесплатный не нравится врач, найду себе хорошего платного.
Все правильно там советуют
Ну тут я бы поспорила. Зато у нас назначают по 5-6 препаратов, когда ребёнок заболел ОРВИ, мама тратил половину зарплаты в аптеке и все довольны: врач хороший, вон какое сильное лечение назначил, мама «вылечила» по-быстрому ребёнка, молодец, владелец аптеки сразу купил себе ещё один внедорожник, ибо таких мамочек в день подбежит человек 200 в одну аптеку. А итог: иммунитет ребёнка убивают с рождения. Иммунитет должен работать сам, нет никаких таблеток «для иммунитет», это миф для дурочек, которым важно просто что-то дать ребёнку во время болезни. Вы даёте очередной ферон сейчас, брызгаете Мирамистин во все отверстия ребёнка (помогает же, ага, вода за 400 рублей обычная, святая, видимо) и думаете, что спасаете ребёнка. А а самом деле, в этот конкретный момент вы убили его иммунитет, вы не знаете ее эта таблетка отразиться на нем в будущем.
Всем здоровья и хороших врачей, если вдруг Здоровье подвело...
Да, правильное лечение ! Соглашусь со всеми выше
Не согласна. На сумму налогов с моей ЗП я могла бы позволить себе нехилый ДМС. А раз уж я дарю эти деньги государству, то хотелось бы нормальных услуг.
Ну это я так...на самом деле чтобы не расстраиваться, не пользуюсь бесплатной медициной. Жаль, что нельзя не отчислять кусок зп вникуда
Да ничего вы лично не отчисляете. Отчисляет ваш работодатель. Вы платите только ндфл.
Согласна на все 100% с вами. Меня тоже прям коробит каждый раз от постов про ужасное обслуживание в ПК. Я не ходу впринципе в гос мед учреждения давно уже после неких обстоятельств в своей жизни, связанных с ними. Не устраивает-иди платно, что за возмущения, почему все всем что-то должны. У меня еще и дмс, но я хожу просто платно, редко по страховке. Где были в Европе-везде платная медицина, зато никто не жалуется🤷♀️
А хамство у нас с Совка
@samoilove4, @chepa согласна с вами. Никакого хамства у нас на Кустодиева не видела. Хотя мы там редкие гости. Все тихо мирно. Один раз записались по ошибке на другой участок. Думала пошлют, нет. Осмотрели направление дали. После прививок звонят. Перед прививками тоже звонят интересуются. Все чистое, новое. Ребенка успокоят, пожалеют. В ЖК у себя была правда раз с кровотечением, помогли, направили, тоже не на свой участок попала. В ЖК совок конечно. Но в целом только положительные эмоции.
Ситуации бывают разные, бывают пациенты хамло, но и врачи бывают не лучше, мне никогда никто не хамил в пк, но вот во время беременности гинеколог странная женщина была, попортили мне нервишек то анализы мои потеряют, то перепутают с другими и ещё ко мне с претензией,что не сдавала, к слову,я вот вообще не хам, порой даже за себя в ответ не могу ничего сказать, но мне вот попался такой врач, к сожалению.Но про неё и их коллеги из соседнего кабинета отзывались не очень) не только я)
Отличный пост!!!
Я за бесплатную медицину)
Всегда бесплатно))
Аминь.
Люди не платят налоги вообще, ни работодатели, ни работники, а хотят получать феерический сервис.
И пособий ещё побольше.
Зачастую такие сами хамят на своих рабочих местах.
Норма на одну пациентку в ЖК - 12 минут. Думаю у остальных докторов не лучше.
Эти нормы им присылает Министерство Здравоохранения, а не они сами придумывают, между прочим.
Знаете что??а мне не хамят..и педиатр нас очень любит и рада видеть,и на все вопросы ответит,и направления даст когда надо..и представляете,бесплатно!!!
И я знаю кому хамят - тем,кто требует с пеной у рта..тем кто указывает место врачу/медсестре,кто обходит всю очередь из грудничков с криками " у меня грудной ребенок", тем кто беременнее остальных в ЖК..список можно вечно продолжать..
Видимо всем,кому постоянно и везде хамят стоит обратить внимание на свое поведение.Не бывает так,что все-все-все во всех инстанциях хамло и быдло..бывает что такой человек всего один🙄
Я очень рада, что у нас есть скорые! Это прям супер, вот правда.
О финской медицине знаю не понаслышке, мама там живет. В целом если обращаться платно к врачам, то да, это дорого! Но опять же как дорого? Все относительно зарплат, для наших зп дороговато, для них вполне себе позволительно. Узи дорого, да, но часто его никто не делает)) нет надобности. Мама ходит к врачам от работы, очередей нет, много чего делали бесплатно (киста в челюсти, по гинекологии вырезали кисту бесплатно, здесь насчитали около 30 тыс, регулярно бесплатные осмотры по достижению определённого возраста -например, маммография раз в два года по записи на определённое время). Все без очередей и нервотрепок. А ещё пару лет назад была какая-то государственная акция -бесплатно проверка всего организма 50 людям, выбирали рандомно, попал мой отчим👍)
В общем много чего могу рассказать , и там, и там свои плюсы и минусы . Но совсем не считаю, что у нас все плохо. Всегда на скорых попадались очень приятные врачи, для меня именно такая работа-помощь людям в критической ситуации в любое время суток... в общем, не знаю как обьяснить... испытываю благоговение к этой профессии .
Я бываю и на стороне медика и на стороне пациента и все таки скажу, как мы относимся к людям, так и они к нам, надо уметь находить общий язык будь то мед. Работник, пациент, продавец итд....и следить в первую очередь за своим поведением.
Мне хамила гинеколог на протяжении всей беременности. Поменять не могла в силу того, что она была там одна. НО, она просто человек такой, я приняла и к ней относилась с тем, что ну орёт, зато дело делает. Хотя обидно было...
За платно тоже хватает недоврачей, тонну денег и времнни потратишь, пока найдешь нормального.
А у меня 2000 в месяц уходило. И была в бесплатной 2 раза до беременности. Кстати, лежала на сохранение и в палате из 8 человек только двое работающие-остальные или без, или по-черному.
Отчасти соглашусь, но.. знаете, это очень похоже на оправдания. Ок, мы платим ежемесячно сравнительно небольшую сумму, но как-то не совсем справедливо говорить о том, что только на эти суммы должна существовать медицина в нашей стране. Как минимум, потому что мы живем на природных ресурсах.
Про «серые» зарплаты и т.д. можно долго рассуждать, но это вина государства, что не прикладывает достаточных усилий, для решения этой проблемы. Государство создает такие условия, и несправедливо делать крайними тут бизнес и людей.
Ну и последнее, мы не можем бесконечно оправдывать некомпетентность врачей, или их хамское поведение их зарплатами и нагрузкой, половина обращающихся к ним за помощью людей живут не богаче. Да и образование было ими получено бесплатно, кстати, и предоставлены все возможности для повышения квалификации.
Врачи -такие же люди, и как и все люди, часто склонны искать причины почему им что-то не делать, чем делать.
Истина! Я работала в поликлиниках. Теперь меня туда не заманишь. Коллектив отличный! Но: денег мало, работы дофига, бумаг-море и еще в нек районах полно наркоманов и алкашей приходит на прием (пьяные и агрессивные). Ну уж нет))) мои друзья в европейских странах платят сотни евриков и вполне довольны)) правда, зубы делать или побольше массажей для спины ездят сюда)) или мрт внеплановое. В Америке 2-4 тыщи долларсов, а здесь- 4 тыщи рубликов, делай- не хочу)
1. Зачем несколько раз подчеркивать, что работодатель платит за нас? Он тупо посредник и все, получается и ндфл тоже мы не платим. Все выплаты идут в ущерб нашей зарплате.
2. Не сравнивайте, пжл, зарплаты в Европе и России. Если бы у нас были зарплаты средние на уровне европейских, то я лично не против наличия только частной медицины. И да, у нас от работодателей не дождёшься страховки нормальной, а в Европе страховки распространены почти на всех работах. И там на пособие по безработице можно нормально жить, у нас же порой на официальную зп не выжить.
3. Что плохого в том, что человек хочет лучшего для себя? Мы можем, конечно, стремиться к уровню жизни , например, Эфиопии, но все же каждый желает иметь лучшее.
4. Не согласна с корне с тем, что медицина по ОМС хуже, чем платная. Во-первых, одни и те же врачи работают и в гос учреждениях и в частных. Мы с нашим педиатром из обычной гос. ПК на связи. А в платных ПК мне порой попадались ужасно некомпетентные врачи, которые видимо просиживают свои штаны в клинике, где пациенты раз в неделю бывают (утрирую). Зависит от человека и только. Взять тот же роддом - где я рожала, там отличный ремонт, все есть, врачи хорошие, никто не хамил, все было супер, если б не 4-х местная палата, то я бы могла подумать, что рожала платно) да и наша детская ПК абсолютно нормальная, меня все устраивает. НО есть большое но...в провинциях ужасные больницы и поликлиники, а там нет частных. У людей тупо нет выбора. Это здорово, что вы пишите о Спб. А как э остальная Россия? Вы даже представить себе не можете, сколько у нас городов, где нет частных клиник вообще.
О как вы правы про провинцию... Даже при наличии платных врачей это ужас ужасный. Папу лечили во Владимирской области платили за приём, давление было. За 1500 выписала наобум таблетки, даже анализ крови не посмотрела... Сюда приехал за 1700 в клинике осмотрели, ощупали, два месяца анализы контролировал. Назначил идеальный препарат. Потом организовал обследование ЖКТ. Вроде и стоимость не сильно отличается. А результат небо и земля...
Я жила в разных городах: в северном Норильске, в маленьком городе Выкса Нижегородской области, в Щелково, в Москве, ну и осела уже в Питере окончательно. И никогда я не видела открытого хамства от врачей. Может оттого что сложно хамить человеку, который с теплотой относится к окружающим. Я всегда искренне тепло веду себя с людьми, не только с врачами и чаще всего получаю такое же отношение к себе. И скажу больше, врачи из бесплатной медицины вылечили мои хронические болячки, которые не могли вылечить в частных клиниках Москвы и Питера. Считаю, что везде попадаются просто плохие люди, как и в любых других специальностях. Но хороших, безусловно, больше. Может, мне и везёт всю жизнь, конечно) Я не против тогда, чтобы так продолжалось))
И вы молодец!!! Вот честно! Правильно сказали - надо относиться вежливо ко всем и с пониманием. Тогда и в ответ придет такое же отношение
@dashulka83, спасибо вам😊 надеюсь, смогу эту простую истину передать своему малышу)
Жалуются только безработные 😂😂😂
Я никогда не умничаю в поликлинике или жк! Не хочу шоб меня добрым словом вспоминали)))
Просто хочется немножко поправить. Врачи не работают в медицине «за бесплатно»,как вы написали😅в поликлиниках Санкт-Петербурга нормальная средняя зарплата у врачей 40-60 тысяч.
Врачи «работают бесплатно» и поэтому имеют право хамить. Нет,это такая же работа как и все другие,и на любой работе люди должны относиться друг к другу с уважением
Не смогла удержаться чтобы не написать. Я всегда хвалила, и надеюсь буду дальше хвалить нашу бесплатную медицину. То ли это мне так везёт, то ли просто я не иду наобум к кому попало, но я обожаю свою поликлинику к которой прикреплена (переехала, а езжу все равно туда же), своего терапевта, которая общается со мной как с родной дочерью, по малейшей просьбе всегда выписывает любые направления к почти всем врачам. Также я в восторге от своего гинеколога и своей ЖК, где я сейчас ведусь по беременности, в платке мне кажется и то не уделяли бы мне столько внимания и заботы как там...
Посоветую только одно - перед тем как начать ходить к доктору по прикреплению, погуглить отзывы в инете, поспрашивать тех кто уже посещает, и после этого решать, а уж адрес поменять в карточке недолго )
И кстати я не работаю официально)
Меня кстати тоже вполне устраивают все врачи бесплатные. Я многого от них и не жду. Пост про то, что если что-то не нравится, не надо сразу возмущаться (как многие делают), а надо искать пути решения своей проблемы
Я с хамским отношением практически никогда не сталкивалась. Ни в детской, ни во взрослой, ни в жк. Наверное, потому что редко обращаюсь. По моему мнению, основная проблема это всё-таки низкая квалификация "бесплатных" врачей.
А выплату 900 р в месяц считаю, кстати, вполне нормальной, с учётом того с к врачу в ПК я вообще не хожу (была пару раз). В детскую ходим по графику.
ЗП у меня белая и выплаты соответственно больше. В год так стоимость недорогой ДМС выйдет)) неплохо с учётом того, что я не ходила по ОМС, пока не забеременела.
Другой вопрос, что работающие ещё платят за безработных и пенсионеров....
Я кстати тоже не сталкивалась. Всегда вежлива. Просто тут постоянно пишут про хамство....(
@dashulka83 да и выше пишут в комментариях, бла бла, только в России бесплатно. Нет, это не так, не только в России.
Я вот читая пост, все пыталась вспомнить, когда же мне нахамили в поликлинике. И знаете что? Не вспомнила! Может и было, но это, видимо, было так редко и незначительно, что я и не помню об этом. И думаю, что ключевой момент в том, что я сама в учреждениях всегда вежлива и стараюсь отнестись с пониманием и уважением. Мне кажется, это решает, как минимум, половину проблем с хамством.
Я не могу сказать, что довольна нашей бесплатной медициной. Но хорошо, что она есть, хотя бы такая. Тк, действительно, в некоторых «более цивилизованных» странах с этих обстоит намного хуже.
Вот согласна! Во всех поликлиниках и больницах ( бесплатных) в которые я обращалась бесплатно, нигде не было хамства! Я прям до сих пор приятно «удивляюсь» бесплатной медицине. И скорую пару раз вызывала, везде милые, хорошие люди 🤷♀️
Блин, ну что за дезинформация. В Евросоюзе не одна Финляндия. Во многих европейских стран (Португалия, Германия) лечение детей БЕСПЛАТНО.
@alya.rayskaya в Германии нет бесплатной медицины, есть страховая медицина т.е. вы идете к врачу по страховке, вы обычно (но не всегда) не платите за прием, но платите за очень недешевую мед. страховку раз в год, либо платит фирма, в которой работаете (и это вычитается из зарплаты), либо за вас платит государство (если вы беженец, переселенец - как, наверное, в случае с вашей бабушкой). Гражданам Германии, скажем так рожденным в Германии в 3м поколении, не переселенцам, медицина ох как недешево обходится, скорую там на температуру 39° не вызывают.
Я знаю что говорю т.к. жила в Германии и работаю с немцами. Очень многие мои клиенты занимаются медицинским туризмом - приезжают не только Эрмитаж посмотреть, но и заодно зубы подлечить, у нас дешевле и качество не хуже
@amalfea у меня у бабушки гражданство и пенсионерам бесплатно там.
@alya.rayskaya бабушка, я так понимаю переехала, не родилась на территории ФРГ.
Речь о настоящих местных жителях, работающих, сидящих не на пособии или соц. пакете.
У моих друзей немцев-немцев (а не русских немцев, они часто не показатель) и на пенсии приличные выплаты по страховке, не бесплатно точно. И социальная медицина устраивает не многих, кто может себе позволить обращаются в частную практику
У меня родители живут в финке, и сначала их отношение к медицине казалось странным что дети с температурой 40 сидят в очереди. Но зато никто не назначит просто так антибиотики, там ими вообще почти не лечат. А прием врача стоит 18 евро, так же как и МРТ, маме вчера вот делали и к слову они сейчас на пособии по безработице и им компенсируют все помещения врача.так что никто тебе не даст умереть из за отсутствия у тебя денег. А у нас одна пропаганда фармацевтики и заработок на этом миллионов. И наплевательское отношение к людям и работа исключительно по протоколу.
@thekisa самая жесть что подруга-жена швейцарского дипломата, у них реально есть и деньги и возможности. Двух младших детей она благополучно в Москве родила, пока муж там работал и после Москвы муж-швейцарец приезжает в Россию лечиться
@amalfea это просто ужасно (((
Нет, наверное во всем конечно есть плюсы, но пока сам не столкнётся с таким вот, естественным отбором, не поймёшь весь ужас...
Ну и конечно странно, что даже за деньги, не смогли ничего сделать (хотя, плюс тут только один, равны все)
@thekisa проблема была в том, что в Швейцарии не умеют оперировать этот порок и подруге так и сказали, что ребенок не жилец. А срок был уже такой что подруга побоялась лететь в Питер, теперь жалеет. А у нас целое отделение в 1дгб этим занимается, мама специально звонила знакомому неонатологу в 9ке, та сказала лететь в Питер, рожать в срок и оперировать.
Я вообще подозреваю, что бесплатная медицина для того чтобы врачи зарабатывали в платной. У нас многие врачи и в бесплатных и платных работают. В бесплатных они ведут себя отвратительно, и прекрасные отзывы в платных. Это заговор врачей.
@hardrockbaby, @dashulka83, а вы про платные приемы).
Несмотря на то, что медицина в развитых странах дорогая, уровень жизни, качество жизни, продолжительность жизни у них выше. Какая мне разница, есть ли у меня выбор тратить/не тратить деньги, если чтоб прожить дольше, мне все-таки придется их заплатить?
Никакими зарплатами и никакими другими странами нельзя оправдывать хамство.
@orenskating мне с температурой и хриплым кашлем написали справку что здорова 😆. Я очень долго уговаривала назначить мне флюшку. Поликлиника на Костюшко рулит. А пошла я в этот филиал ада потому что посчитала сумму перечислений с моей официальной зпл. За такие деньги хоть флюшку. Это был первый и последний раз моего посещения. А вообще если не нравится быть врачом - никто никого не держит и оправдывать хамство своей зпл никуда не годится. И работы у них не 12 часов как у обычных людей. В итоге хожу платно.
@hardrockbaby, вот вы все про сумму в 900₽. А как же те кто сам как работодатель платит и за себя и за работников и лично и он и его семья и половина этих работников даже адрес бесплатной поликлиники не знает? Я ни разу не была ни в жк ни на молочной кухне. Я плачу налоги! И не посещаю. Не лечусь бесплатно. Это как из пустого в порожнее - нахамили вам , так вот ещё 900₽ в месяц доплатите, пусть ещё нахамят. Не нравится профессия - вперёд- полы мыть, молча без хамства за половину зарплаты врача.
Ещё могу добавить про Данию, там чтоб попасть к узкому специалисту только через терапевта, а тот ещё раз 10 подумает нужен ли специалист. Так подруга, которая не могла забеременеть, 2 года пыталась попасть к репродуктологу ...
@orenskating у нас платно можно пойти в ту же секунду как приспичило)
@orenskating, не так. За деньги (а в Дании за деньги) попадаешь у нас быстро.
@orenskating у нас не так ( знаю по себе). ЖК направляет бесплатно к гинекологам -репродуктологам в центры планирования семьи (месяцев через 6-8 лечения). В центре также наблюдаешься, лечишься и сдаешь анализы по ОМС.
Можно я Вам стоя по апплодирую!!! 👏👏👏 Всё верно!
@lightsun2007 вот! Врачи понимают о чём речь))
Никакими зарплатами и никакими другими странами нельзя оправдывать хамство.