Часто встречаю тему и вопросы мамочек кого должны изолировать в Садике привитых или непривитых в случаях вакцинации ОПВ ( полиомиелит в каплях) и могут ли запретить посещать садик не вакцинированному ребёнку.Так вот, нашла Решение Верховного суда РФ от 27.04.11г. N ГКПИ11-251. Если кратко то не имеют право не пустить непривитого ребёнка! Более того, требуется обязательная изоляция привитых детей, т.к цитирую решение « Таким образом привитые ОПВ дети являются заражёнными, носителями и распространителями возбудителя инфекционной болезни полиомиелита..., представляющей опасность для окружающих их людей, включая непривитых лиц. В соответствии с действующим законодательством РФ требуется обязательная изоляция привитых граждан ОПВ от других, т.о. что бы предотвратить распространение или контаминацию». Вывод такой, что в садиках должна быть обязательная изоляция привитых деток от непривитых на 60 дней! Изоляция не значит не пускать, а значит создать условия нахождения в разных помещениях, без контакта.
Пост не для ругани, хочу чтобы мамочки знали свои права🙂
Лучший комментарий
@viya-77, в нашем садике все дети привиты, поголовно! Большинство адекватных родителей прививают своих детей! Даже если взять садик с самым неблагополучным контингентом, то в любом случае большинство детей будут привиты... и почему нужно изолировать их? И родители позаботились о своих детях, обезопасили их от этих болезней! Почему они должны думать о чужих детях, если их беспечные Родители о них не думают...
Комментарии
Спасибо ! Очень обсуждаемая тема сейчас.
@gigalina где ее взять. Вот хочу. У нас 4 пентаксима. И вот один остался полиомиелит. Прихожу в дет.пол говорю что буду полиомиелит делать не живой, т.к у меня новорожденный. Мне говорят, что нет. Не положено. Делайте капли и не морочте голову. Или ждите когда будите прививать малого, тогда с ним и сделаете. Обьясняю, что буду прививки делать после года. Ответ - ну и что. Ничего страшного. Короче. Хочу узнать где делают платно не живую. Но у нас в городе нет!
@mrmrs как я с вами согласна ! прям бесят эти полоумные уже сил нет! мне кажется я скоро сойду с ума и начну убивать 😅
@mrmrs, как я уже писала это защитная реакция 🤐
@mrmrs, я вас очень прошу не провоцировать на скандал🙂 ✊ я тоже не сторонница прививок, но уважаю любое мнение. Если родитель уверен что делает правильно, значит так и есть. Только мы несём ответственность за своих детей. И потом, если дело сделано, как могут родители повернуть вспять? В любом случае с прививкой или без главное чтобы детки были здоровы 🙏🏻
@juljeta2, на мой взгляд , если учитывать Календарь прививок и понимать период вакцинации, возможно создать и оборудовать резервную группу ( помещение). Т.к полио попадает в организм через рот с водой или пищей, которые были загрязнены фекалиями зараженного лица, то главное изолировать детей от предметов ( горшок, посуда, игрушки) которыми пользуются детки после вакцинации). 🤷♀️
@lyudapopova1984, сделайте инактивированную вакцину вместо капель , и никаких проблем
@nastenkache недавно прививших детей двое или трое, это не значит что нужно всех разобщать
@lusiko а я вам говорю за двоих детей. У кого то сразу и двое ходит. А жаловаться тогда надо в прокуратуру. Ну у нашей заведующей родная сестра в администрации края большая шишка. Так что с нее как с гуся вода))))
@juljeta2, есть Календарь , но есть и исключения, нужно смотреть где большинство детей от них отделять привитых, так как ранее поставленная вакцина не даёт и привитому ребёнку 100% защиты
@lyudapopova1984, мне эта система очень знакома, сама работаю в подобной. Но, могу сказать, когда очень грамотно написана жалоба, вариантов от неё отписаться нет. Мы в частный ходим, да, не 30, 21 со всеми доп занятиями. Это бережёт мои нервы и Здоровье дочки)
@lusiko ну так дети же покругу вакцинируются, как выше писали про мальчика🙂
@juljeta2, насколько я знаю, да опасно именно живая вакцина для окружающих
@lusiko хихихи. Да. Я уже была такая умная. Предисловия. Сама работаю в гос.структуре и знаю как отписывают жалобу. Вы пишите жалобу на человека на верх. Хоть в Москву. Ее передают на край. Потом в ваш город, потом тому человеку, на которого вы писали. И он же вам и отвечает. Так что это парадокс жаловаться на кого либо. Отвечает вам тот человек, на которого вы жаловались!!!!! И еще. Мы уже своей группой в д.с ходили жаловаться на заведующию в управление образования. Ииииии приходим, а она там сидит в комиссии (это был расширенный прием граждан по вопросам д.с). Еще про сплит я писала, так она же мне официально и отвечала. Так что это бесполезно))))) а сколько нужно зарабатывать, что бы водить детей в частный сад??? 30 будешь отдавать за садик. И даже не вижу в этом смысла. Сей час и гос сады отличные. У нас просто такая страна. Одним словом - Россия))))) и бороться с ней бесполезно.
@juljeta2, я имею ввиду которые первые до 3-х лет.
@nastenkache а последнюю разве не в школе делают?
@juljeta2, как мне объяснял врач, что хотя бы одну живую надо поставить, я первые ставила платные, а последнюю живую.
@nastenkache вот и я также размышляю. Что ребенок полгода будет один, если всех привили
@la_maman_petit_prince прошу прощения за глупый вопрос, опять же пока еще не разбиралась в теме. Правильно понимаю, проблема саязана с тем, что ставят живую вакцину и из-за этого могут не привитые дете заболеть? А если ставить платные прививки с неживой вакциной, то вообще проблема пропадает?
@la_maman_petit_prince я просто и так планирую ставить платные прививки. Живая вакцина пугает и осложнений от нее больше.
@kudrikova_irina, так если всех детей вашего возраста прививают, с кем играть то вашему ребёнку? Логика то где?
@juljeta2, если вот так мамы придут к педиатру, в одной, другой больнице наш минздрав перестанет закупать то , что подешевле и появятся нормальные вакцины.
@juljeta2, выше написала, в чем принцип ставить именно живую вакцину? Ставьте не живую и ходите спокойно, остальным с постановлением верховного суда к педиатру за больничным листом.
@verevkinasa, логика у вас так себе... и вот почему, есть дети не привитые по мед. показаниям и это не значит что их родители за них не переживают или они какие-то не нормальные! И в виду того, что даааавно есть полиомиелит не живой, у вас нормальных и переживающих всегда есть выбор, капнуть живой и сидеть дома, или уколоть не живой и ходить в садик. У меня все.
@hats1 @lys.elena86 @lusiko @kudrikova_irina @kira. Девочки, вы пишите, что перевести в другую группу не законно - ок. Уже все в ветке прочитали, и согласились - что по закону так нельзя. Но хотелось бы тогда услышать какое-то здравое предложение, что же сделать в доу, чтобы вас это действие устроило.
Серьезно, напишите, как вы видите верное действие. Предположим в группе действительно 1-2 не привитых ребенка.
P.s. к доу никак не отношусь, сама планирую ребенку делать все прививки, раньше темы никак не касалась и если честно, даже удивлена, что в садах что-то делают, типо перевода в другую группу
@galina.moroz714, хотя в детстве я была здоровым ребёнком.
@galina.moroz714, да. Чему я не рада. У меня и опухоль на щитовидной железе 7 см в 22 года не понятно откуда взялась. Я не утверждаю, что все это прививки. Но не исключаю. И иммунитета у меня нет вообще.
Моей малышке 2 г 4 мес, нас перевели в группу 4-5 лет деток. Ей хочется играться, а у них занятия постоянные. Я предупредила заведующую что согласна раз в год перевести ребенка, но не более того и что в противном случае буду писать жалобы. Вот посмотрим что будет дальше
Да, детки в больницах тоже должны лежать в разных палатах: привитые полиомиелитом и непривитые. Это очень важно.
Боже мой, кто в садах будет это делать я вас умоляю!
@nastenkache, возможно легче, но не всем это по плечу.
@nika05.11.2017, возможно, интересный вопрос вы задали,нужно посмотреть. Но основная ответственность конечно на родителях.
@lusiko, добиваться не понятно чего, легче не водить ребёнка в садик до 4-х лет, тогда вся вакцинация пройдена и не надо бегать и доказывать об изоляции привитых и не привитых.
"Они обязаны обеспечить информированность от родителей, более того, у них должна быть связь с поликлиникой, которая находится по месту нахождения д/с". Разве эта информация не является "медицинской тайной"? Поликлиника имеет право сообщать кому-то привит/не привит ребенок?
@lusiko, никто не хочет рисковать здоровьем своего ребёнка ради законов.
@hats1, эти действия ДОУ незаконны! Недопуск ребёнка либо перевод в другую возрастную группу с другим образовательным процессом, при отсутствии профилактических прививок - нарушает гарантированное действующим законодательством РФ конституционное право ребёнка, на получение дошкольного/школьного образования. Пусть требует создания условий в своей возрастной группе! Если не предоставят - направит жалобу в прокуратуру.
@hats1 по идее привитые и не привитые должны находится в равных условиях при посещении сада. Но только не в нашей стране,особенно в мелких городах( а про села вообще молчу) И тут либо перетерпеть прибывание с пятилетками,либо привиться. Группу из 2-5 человек не привитых создавать скорее всего не ьудут
у моей подруги как раз сейчас вот такая ситуация. планирующих привится в ближайший год два в группе 15 человек. непривитых и не собирающихся - 2. (в т. ч. ребенок подруги). То есть отсидется дома только 60 дней не получится. дети будут регулярно прививаться и прививаться. садик выделил группу для этих двоих, где все уже давно привиты. НО. детям по 3 года. а переводят их в группу 5леток! это нормально? что в такой ситуации делать? они попробовали туда поводить 3летку. занятия для нее сложные и долгие, малышка хочет играть, плачет. но др вариантов сад не дает. что делать?
@juljeta2 ребенка непривитого не изолируют, а просто переводят на 60дней в другую группу. У нас так было в саду. Один мальчик полгода по саду кочевал, то в одной группе, то в другой. Тк прививали тогда детей одного за другим почти.
@lusiko, нет, на счёт их влияния я почитала. Я про законы и отпор ещё не все изучила и пока не подкована юридически. Буду ближе к саду вникать полностью в законы. А то что колоть эту дрянь я не стану ни за что, было решено ещё до рождения ребёнка.
Плюсую к инстаграму, еще есть группа правда о прививках. Там есть разбор состава, перевод иностр. статей по проблеме и другое
@kira., почитайте, сейчас очень много информации, исследований и тп. Думаю вам будет интересно если озадачились этой темой👌🏻
@lusiko, да. Я пока правда не вникало полностью, нам ещё далеко. Но скоро буду изучать проблему. И кстати, не все врачи вакцинируют своих детей. Далеко не все!!!! Как писала выше девушка.
@kira., да я знаю об этой группе, спасибо. Я сейчас сама стала в этой теме больше разбираться, хорошо что образование и опыт юридический.Там есть несколько очень интересных и полезных групп 👍🏻
Я думаю вам будет интересно почитать группу в Инстаграме Право на отказ. Там все эти законы, все о правах родителей и малышей. Там рассказывают и присылают по просьбе на почту примеры заявлений и жалоб, в случае проблемы с гос.учреждениями. Помогают разобраться.
@verevkinasa, не забывайте, что бывают объективные причины и медотвод, а также детки с иммунодифицитными состояниями, которым нельзя контактировать с носителями! И это обязанность ДОУ обеспечить изоляцию.
Спор прививать или нет абсолютно бессмысленный. Каждый родитель решает сам. Но, и те кто за и те кто против находятся в одинаковом правовом поле, под защитой, так как законодательство о вакцинации дает право на добровольную вакцинацию. Поэтому обвинение или оскорбления той или иной стороны необоснованны. Если закон даёт право выбора, значит нет ни каких проблем о которых говорят различные рупоры. И кстати, проект закона об обязательной вакцинации также не содержит норм о поголовной обязательной, принудительной вакцинации.
@ka_teri, та, даже время больше тратить не буду...
@verevkinasa Готовьтесь держать оборону 😂😂
@verevkinasa прививайтесь дальше, в чем проблема))) Как будто вас кто-то пытается переубедить..
@verevkinasa, о чем с вами говорить 🤷♀️? Спокойной ночи 😴
@krasti, какие СМИ? Я выросла в семье врачей, замужем за врачом и соответственно большинство друзей и знакомых врачи, и им я верю больше, чем страшилкам из интернета, и они все, абсолютно все прививают своих детей!
@krasti, не, они верят что исцелены ... главное - верить🤣
@viya-77, какая ситуация с вакцинами? С вакцинами все в порядке, а вот с промытыми мозгами мамочек беда! Начитаются идиотских страшилок в интернете и возводят эту истину в абсолют 🤦🏼♀️ А потом эпидемии начинаются из-за таких, паникуют, и при первой же вспышке бегут прививаться... От кори сейчас половина «заядлых антипрививочников» побежит прививаться...
@verevkinasa это вам сми и врачули внушили. Привитые болеют точно так же, как и непривитые, к сожалению. И точно так же являются заразными. Легкая форма или тяжелая, кто это изучал?!
А что логично, что нет - покажет только время.
@verevkinasa, 🤣вы до сих пор в это верите????Прививайте, прививайте и верьте- вера исцеляет и помогает жить😀🤙
@krasti, логично прививать своих детей и не бояться заразится ни от кого, ни от вакцинированных, ни от больных.... вакцинированные дети даже если и болеют, то в легкой форме...
У нас в саду детей не привитых переводят в другую группу на два месяца. Так как не привитых в группе максимум 5чел из 30. Это я Вам как сотрудник детского сада говорю. И в нашем детском саду медсестра строго отслеживает это. Но а вообще если это и бывает то только в ясильной группе . Так как обычно до трёх лет, если нет мед отвода, делается полиомиелит
@verevkinasa, я не буду спорить о том, будет ли адекватный родитель на сегодняшний день, учитывая ситуацию с вакцинами, прививать своего ребёнка .... Вы лично прививали или видели как прививают? Сейчас 30% Покупают эту запись и берегут детей, но только не кричат об этом всем подряд )
@verevkinasa то есть привитые дети не болеют тем, от чего их привили?
Ну как бы логично изолировать привитых, т.к. они представляют угрозу. Они носители и от них можно заразиться.
@viya-77, в нашем садике все дети привиты, поголовно! Большинство адекватных родителей прививают своих детей! Даже если взять садик с самым неблагополучным контингентом, то в любом случае большинство детей будут привиты... и почему нужно изолировать их? И родители позаботились о своих детях, обезопасили их от этих болезней! Почему они должны думать о чужих детях, если их беспечные Родители о них не думают...
@verevkinasa, а с чего вы взяли что из 50 непривитый только 1?😀
Ну да, 50 детей привитых изолировать ради 1 ребёнка, которого не прививают по непонятным причинам... классно вы придумали!
@lusiko, так никто дома и не сидит, все водят. Мне кажется не в этой стране, ну или точно не в этом городе будут писать жалобы, по крайней мере массово. Всем некогда, устали, и не знают свои права.
@o_kay, а знаете почему не работает? Потому что у нас мало кто права свои знает и молчат. А было бы министерство образования завалено жалобами, да дела в суде о возмещении убытков мамочкам, которые вынуждены сидеть с детьми дома во избежание заражения,так может и поменялась бы ситуация.
Мы недавно сделали полиомиелит, всех предупредила (воспитателя и медсестру, даже справку принесла). Но видимо родителям никто не стал говорить. Может конечно у нас все привиты, но это маловероятно. Думаю на деле этот закон не работает, по крайней мере в гос.садах.
Это может и законно ,но вообще не реально..
@lyudapopova1984, то что происходит не значит, что правильно к сожалению . Это до тех пор пока не появится принципиальная мамочка вроде меня🤦🏼♀️ попробовали бы мне так ответить, добилась бы лишения права заниматься мед и образовательной деятельностью! Вот поэтому я выбрала частный садик, в котором знают законы и права как свои, так и родителей с детьми. А вы молодец✊
Ооооо, странный пост. Вы когда нибудь сталкивались с этим в реале???? Я хотела сделать ребенку прививку (капли полиомиелита). Предупредила об этом и мед.сестру и завед. Д.с. и воспетку. На меня посмотрели как на дуру, типо делайте и что вы от нас хотите???? Я говорю, что полно же не привитых детей!!! Мне был ответ- что за бред. Делайте что хотите и голову мне не морочте. Так я и не сделала. Теперь у меня маленький 3 мес. А прививка эта одна осталась не доделаная . Я говорю что не буду теперь делать, т.к ребенок младший и не привит. Мне педиатр!!! Говорит что я выдумываю. И что никакой изоляции не требуется! А вы думаете что кто -то вам вообще в садике сообщает о том что они сделали эту прививку???? Нет конечно. Никто об этом и не говорит и все ходят в одну группу)
@nastenkache, конечно серьезно) только это закон и он должен исполняться! Читайте внимательно: изоляция это разделение детей на группы! И не важно 1 или 3,5, должны быть отделены друг от друга и точка!
@lusiko, мы вообще в сАД не ходим) не хотела и не хочу туда ребёнка ...
Вы серьезно😂, не прививают детей 3-5 человек, то есть эти 5 человек пусть ходят в садик, а 30 будут изолированы?, бред вообще.
У нас просто дают письменное согласие на посещение сада. О том, что родители знают об опасности заражения непривитых от привитых. И водите в своё удовольствие. Никто никого не изолирует
@juljeta2, да я тоже видела это решение. Там родителям необходимо было пройти любое обследование на туберкулёз, но они отказались. На самом деле есть анализ крови, который более достоверный чем манту, особенно у детей без бцж.
@krasti попробую поискать. Где-то с неделю назад в яндексе натолкнулась. Аж заинтересовалась. Если найду еще раз кину
@juljeta2 интересно почитать, если есть ссылка на решение по манту, киньте в лс, пожалуйста
@juljeta2 на практике, как раз непривитых 1-2 и их отсаживают в др. группу, либо они стдят дома. Но это если родители не в курсе, что это неправомерно)
@krasti только там в итоге суд именно обязал родителей ребенка пройти или обследование или манту. В этом и вся фишка. Там суд сказал в духе - доу должны обеспечивать безопасность детей, а неизвестный статус ребенка - это опасность. Так что либо информация, либо имеют права отказать в приеме🤷♀️
А по вопросу изоляции. Я еще не в теме, нам не скоро еще в садик. Но все же - интересно как это должно быть обеспечено? Группу делить на 2 части? Отселять куда детей на 60 дней? А если привит только один, он в одиночестве два месяца будет сидеть? Или наоборот если?
@juljeta2 ну вот, о чем я и говорю)) Для этих обследований должно быть реальное подозрение на болезнь! Просто так, без причин, никакое обследование обязательным не является
@vika412777 а кстати манту сделать придется. Недавно видела судебное решение на этот счет, не помню в каком регионе только. Там либо манту, либо иной вид обследования
Все эти вопросы от безграмотности, незнания законов и своих прав. А врачи и администрация ДОУ этим пользуется в своих интересах. Мои знакомые мамочки, например, все как один уверены, что в сад без прививок не берут. Ну или хотя бы манту сделать придется)))
@verali, вот тут я не советчик🤷♀️ я не сторонник.
@stasyanemova, согласно большой медицинской энциклопедии, изоляция инфекционных больных это мероприятие направленное на отделение (разобщение) больных, а также лиц с подозрением на инфекционное заболевание от окружающих их людей в целях предупреждения дальнейшего распространения инфекции. Т.е это отделение / разделение. И.о дети вакцинированные и нет должны быть разделены, но находиться в дошкольном учреждении.
@lusiko да ни когда не делается, в большинстве случаев.
И я не против но там говорится именно о изоляции не привитых детей.
@stasyanemova, а это ответственность заведующей этим учреждением. Они обязаны обеспечить информированность от родителей, более того, у них должна быть связь с поликлиникой, которая находится по месту нахождения д/с. Другой вопрос делается ли это!?
@viya-77, какая ситуация с вакцинами? С вакцинами все в порядке, а вот с промытыми мозгами мамочек беда! Начитаются идиотских страшилок в интернете и возводят эту истину в абсолют 🤦🏼♀️ А потом эпидемии начинаются из-за таких, паникуют, и при первой же вспышке бегут прививаться... От кори сейчас половина «заядлых антипрививочников» побежит прививаться...