Аватар
Анна
Правда ли, что всыпать ремня - самый доходчивый способ коммуникации для детей?

Сему очень ждали.
И дождались.
Когда уже потеряли надежду. Девять лет ожидания - и вдруг беременность!
Сема был закормлен любовью родителей. Даже слегка перекормлен. Забалован.
Мама Семы - Лиля - детдомовская девочка. Видела много жесткости и мало любви. Лиля любила Семочку за себя и за него.
Папа Гриша - ребенок из многодетной семьи.
Гришу очень любили, но рос он как перекати-поле, потому что родители отчаянно зарабатывали на жизнь многодетной семьи.
Гриша с братьями рос практически во дворе. Двор научил Гришу многому, показал его место в социуме. Не вожак, но и не прислуга. Крепкий, уверенный, себе-на-уме.
Гришины родители ждали Семочку не менее страстно. Еще бы! Первый внук!
Они плакали под окнами роддома над синим кульком в окне, который Лиля показывала со второго этажа.
Сейчас Семе уже пять. Пол шестого.
Сема получился толковым, но избалованным ребенком. А как иначе при такой концентрации любви на одного малыша?
Эти выходные Семочка провел у бабушки и дедушки.
Лиля и Гриша ездили на дачу отмывать дом к летнему сезону
Семочку привез домой брат Гриши, в воскресенье. Сдал племянника с шутками и прибаутками.
Сёма был веселый, обычный, рот перемазан шоколадом.
Вечером Лиля раздела сына для купания и заметила ... На попе две красные полосы. Следы от ремня.
У Лили похолодели руки.
- Семен... - Лилю не слушался язык.
- Да, мам.
- Что случилось у дедушки и бабушки?
- А что случилось? - не понял Сема.
- Тебя били?
- А да. Я баловался, прыгал со спинки дивана. Деда сказал раз. Два. Потом диван сломался. Чуть не придавил Мурзика. И на третий раз деда меня бил. В субботу.
Лиля заплакала. Прямо со всем отчаянием, на какое была способна.
Сема тоже. Посмотрел на маму и заплакал. От жалости к себе.
- Почему ты мне сразу не рассказал?
- Я забыл.
Лиля поняла, что Сема, в силу возраста, не придал этому событию особого значения. Ему было обидно больше, чем больно.
А Лиле было больно. Очень больно. Болело сердце. Кололо.
Лиля выскочила в кухню, где Гриша доедал ужин.
- Сема больше не поедет к твоим родителям, - отрезала она.
- На этой неделе?
- Вообще. Никогда.
- Почему? - Гриша поперхнулся.
- Твой отец избил моего сына.
- Избил?
- Дал ремня.
- А за что?
- В каком смысле "за что"? Какая разница "за что"? Это так важно? За что? Гриша, он его бил!!! Ремнем! - Лиля сорвалась на крик, почти истерику.
- Лиля, меня все детство лупили как сидорову козу и ничего. Не умер. Я тебе больше скажу: я даже рад этому. И благодарен отцу. Нас всех лупили. Мы поколение поротых жоп, но это не смертельно!
- То есть ты за насилие в семье? Я правильно понимаю? - уточнила Лиля стальным голосом.
- Я за то, чтобы ты не делала из этого трагедию. Чуть меньше мхата. Я позвоню отцу, все выясню, скажу, чтобы больше Семку не наказывал. Объясню, что мы против. Успокойся.
- Так мы против или это не смертельно? - Лиля не могла успокоиться.
- Ремень - самый доходчивый способ коммуникации, Лиля. Самый быстрый и эффективный. Именно ремень объяснил мне опасность для моего здоровья курения за гаражами, драки в школе, воровства яблок с чужих огородов. Именно ремнем мне объяснили, что нельзя жечь костры на торфяных болотах.
- А словами??? Словами до тебя не дошло бы??? Или никто не пробовал?
- Словами объясняют и все остальное. Например, что нельзя есть конфету до супа. Но если я съем, никто не умрет. А если подожгу торф, буду курить и воровать - это преступление. Поэтому ремень - он как восклицательный знак. Не просто "нельзя". А НЕЛЬЗЯ!!!
- К черту такие знаки препинания!
- Лиля, в наше время не было ювенальной юстиции, и когда меня пороли, я не думал о мести отцу. Я думал о том, что больше не буду делать то, за что меня наказывают. Воспитание отца - это час перед сном. Он пришел с работы , поужинал, выпорол за проступки, и тут же пришел целовать перед сном. Знаешь, я обожал отца. Боготворил. Любил больше мамы, которая была добрая и заступалась.
- Гриша, ты слышишь себя? Ты говоришь, что бить детей - это норма. Говоришь это, просто другими словами.
- Это сейчас каждый сам себе психолог. Псехолог-пидагог. И все расскажут тебе в журнале "Щисливые радители" о том, какую психическую травму наносит ребенку удар по попе. А я, как носитель этой попы, официально заявляю: никакой. Никакой, Лиль, травмы. Даже наоборот. Чем дольше синяки болят, тем дольше помнятся уроки. Поэтому сбавь обороты. Сема поедет к любимому дедушке и бабушке.
После того , как я с ними переговорю.
Лиля сидела сгорбившись, смотрела в одну точку.
- Я поняла. Ты не против насилия в семье.
- Я против насилия. Но есть исключения.
- То есть если случатся исключения, то ты ударишь Сему.
- Именно так. Я и тебя ударю. Если случатся исключения.
На кухне повисла тяжелое молчание. Его можно было резать на порции, такое тугое и осязаемое оно было.
- Какие исключения? - тихо спросила Лиля.
- Разные. Если застану тебя с любовником, например. Или приду домой, а ты, ну не знаю, пьяная спишь, а ребенок брошен. Понятный пример? И Сема огребет. Если, например, будет шастать на железнодорожную станцию один и без спроса, если однажды придет домой с расширенными зрачками, если ...не знаю...убьет животное...
- Какое животное?
- Любое животное, Лиля. Помнишь, как он в два года наступил сандаликом на ящерицу? И убил. Играл в неё и убил потом. Он был маленький совсем. Не понимал ничего. А если он в восемь лет сделает также, я его отхожу ремнем.
- Гриша, нельзя бить детей. Женщин. Нельзя, понимаешь?
- Кто это сказал? Кто? Что за эксперт? Ремень - самый доступный и короткий способ коммуникации. Нас пороли, всех, понимаешь? И никто от этого не умер, а выросли и стали хорошими людьми. И это аргумент. А общество, загнанное в тиски выдуманными гротескными правилами, когда ребенок может подать в суд на родителей, это нонсенс. Просыпайся, Лиля, мы в России. До Финляндии далеко.
Лиля молчала. Гриша придвинул к себе тарелку с ужином.
- Надеюсь, ты поняла меня правильно.
- Надейся.
Лиля молча вышла с кухни, пошла в комнату к Семе.
Он мирно играл в конструктор.
У Семы были разные игрушки, даже куклы, а солдатиков не было. Лиля ненавидела насилие, и не хотела видеть его даже в игрушках.
Солдатик - это воин. Воин - это драка. Драка это боль и насилие.
Гриша хочет сказать, что иногда драка - это защита. Лиля хочет сказать, что в цивилизованном обществе достаточно словесных баталий. Это две полярные точки зрения, не совместимые в рамках одной семьи.
- Мы пойдем купаться? - спросил Сема.
- Вода уже остыла, сейчас я горячей подбавлю...
- Мам, а когда первое число?
- Первое число? Хм...Ну, сегодня двадцать третье... Через неделю первое. А что?
- Деда сказал, что если я буду один ходить на балкон, где открыто окно, то он опять всыпет мне по первое число ...
Лиля тяжело вздохнула.
- Деда больше никогда тебе не всыпет. Никогда не ударит. Если это произойдет - обещай! - ты сразу расскажешь мне. Сразу!
Лиля подошла к сыну, присела, строго посмотрела ему в глаза:
- Сема, никогда! Слышишь? Никогда не ходи один на балкон, где открыто окно. Это опасно! Можно упасть вниз. И умереть навсегда. Ты понял?
- Я понял, мама.
- Что ты понял?
- Что нельзя ходить на балкон.
- Правильно! - Лиля улыбнулась, довольная, что смогла донести до сына важный урок. - А почему нельзя?
- Потому что деда всыпет мне ремня...
5.7 лет

Лучший комментарий

Аватар
annasafonova

@kazakyu, я тоже помню как это было и помню за что!!! Тогда было обидно, но понятно! Сейчас это уже иначе воспринимается! Один раз собрались на речку, я бабушку с дедушкой предупредила, мне сказали вернуться в определенное время! В итоге в это время я дома не была, так ещё на другую речку ушли! Дед меня везде искал и когда нашёл я крапивой получила по первое число! Больше так не делала ! Вот и спорь тут!! Надо было по жопе дать чтобы не повадно было или нет

5.7 лет Нравится Ответить

Комментарии

Аватар
anastasia_ya

@strynna я такого не говорила

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
strynna

@anastasia_ya ну потому что вы говорите,что в этом возрасте дети не понимают обьяснений. Более-менее они начиеают понимать к 5. А до того получается им никак не обьяснить.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
anastasia_ya

@strynna это по какой моей логике вы поняли, что до 5 лет невменяемые? Я ничего подобного не писала. Я наоборот за объяснения и пусть даже на тысячный раз, но до ребенка доходит

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
anastasia_ya

@annasafonova я и не говорю, что вам легче, вам как минимум в два раза тяжелее и я понятия не имею, как бы себя вела с двумя детьми.
И меня "шлепали" в воспитательных целях, и у меня нет никакого доверия и уважения к родителям, которые физически меня унижали. Опять же, дети разные и неизвестно как в будущем ваши дети будут относится к таким мерам

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
kazakyu

@annasafonova, ну мне прилетало ща истерики. Я могла полночи орать и истерить, что не хочу спать одна или ещё что-то не по моему. Подозреваю, что так проявлялась ревность к младшей сестре. И тут надо было проблему по другому решать.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
strynna

@anastasia_ya конечно нужно! Я ж не говорю,что надо с места в карьер с ремнем. И если у вас дети все понимают сразу-это прекрасно. Но все дети разные. И до кого-то действительно лучше доходит через попу.
Я не призываю никого бить по жопе ничего не обьясняя. Я сказала,что ремень крайняя мера.
Хотя по вашей логике дети лет до 5 невменяемые: слов и обьяснений они не понимают,а просто запретить под угрозой наказания им нельзя. Странно.
Еще скажу: да мне досталось пару раз ремнем. За дело конечно.
Но я никогда не боялась мамы. А наказывала меня в основном она. Я знала,раз мне сказали нельзя, значит это делать не нужно. Я и сейчас доверяю маме безраздельно и тогда было также. Поэтому про высокие материи-это опять же не у всех.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
annasafonova

@kazakyu, я тоже помню как это было и помню за что!!! Тогда было обидно, но понятно! Сейчас это уже иначе воспринимается! Один раз собрались на речку, я бабушку с дедушкой предупредила, мне сказали вернуться в определенное время! В итоге в это время я дома не была, так ещё на другую речку ушли! Дед меня везде искал и когда нашёл я крапивой получила по первое число! Больше так не делала ! Вот и спорь тут!! Надо было по жопе дать чтобы не повадно было или нет

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
kazakyu

@annasafonova, вот соглашусь, тут спорить можно до посинения. Но все дети разные, кого-то отходи ремнём, он на завтра это забудет, а урок останется. А кого-то легонько шлёпни по попе и травма на всю жизнь. Меня два раза в жизни папа по попе ударил. Не больно, но унизительно что ли. До сих пор помню и очень обижаюсь.
Не берусь утверждать, как с мальчиками, но вот с девочками я однозначно против битья.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
annasafonova

@anastasia_ya, ок, может вы и правы! Тут нет тех кто прав или нет! Это жизнь! Но у вас другой ребёнок! Я бы вас пригласила к себе в гости и посмотрела бы на сколько хватило вашего терпения и объяснения обоим моим детям))) и что бы вы делали в ситуации например такой когда один залез в свою кровать, а потом через перекладины пытается выбраться, другой в этот момент на кухне лезет на стол, либо мучает кошку! Поверьте мне не реально их поймать и спокойно объяснять что к чему и почему, хотя я оч стараюсь это делать! Все дети разные, помните об этом! Никто не говорит избивать детей, но иногда отрезвляющий шлепок помогает! Вы просто значит не сталкивались ещё с такими ситуациями и вам повезло!! Мне родители тоже по жопе давали, но моя любовь, доверие и уважение к ним никуда не делось!

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
anastasia_ya

@strynna единственное, что он понял, это что если при деде он туда сунется он огребет, все. Деда нет нет запретов. Это тогда каждый должен по жопе ремнем дать, чтобы ребенок боялся всех членов семьи??
И нет это не сказки, родитель это опора ребенка, это тот кто никогда не сделает плохо или больно. Ребенок на подсознательном уровне доверяет родителю целиком и полностью. Каждое причинение боли, каждый обман, каждое подожди есть что то важнее тебя- это все разрушает доверие. В следующий раз ребенок уже будет бояться!! родителя, лгать чтобы не сделали больно, делать то что хочет тайно. Потому что он все равно это хочет, хочет тыкнуть в розетку и один посмотреть в окно и тп. Ребенку НУЖНО все объяснять по миллиону раз, каждый день, с говорящими проговаривать все нельзя и почему, а не бить по жопе и думать, что ребёнок понял, а не просто вас боится.
Хотите бить - да пожалуйста, но для меня не существует никаких логичных оправданий родителю для этого, тем более в мелком возрасте

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
strynna

@anastasia_ya он понял,что туда нельзя. А подрастет-поймет почему нельзя. А про предать доверие-извините,сказки.
Ребенок не понял слова на балкон нельзя, а над высокими материями задумался?
Он просто будет знать, что если выйдет за границы и нарушит запрет, то получит по попе. Вот и все.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
strynna

Наверно я не очень соглашусь с формулировкой,что ремень обьясняет то,что никогда нельзя. Это не так. Нужно стремиться к тому,чтобы ребенок понимал и относился серьезно к слову "нельзя".
Однако, я считаю абсолютно приемлемым применение ремня или шлепка по попе,когда другие методы обьяснения и запрещения не подействовали. Т.е 10 раз сказал нельзя, обьяснил почему нельзя, но ребенок,проверяя границы, все равно это делает. Или делает назло(это уже в более старшем возрасте)
Нормальный родитель никогда не будет пороть ребенка просто так,не разбираясь в чем дело. Не лупят по лицу за четверки или случайно прищемленные пальцы брата. Или пороть до полусмерти. Те кто это делает-неадекваты полнейшие.
Но тем не менее...
У меня дома все розетки заглушены,но я все равно запрещаю сыну их трогать,потому что все розетки в мире не заглушишь и он должен знать,что это нельзя трогать.
Понятие " умереть навсегда" ребенку не понятно, а вот что от ремня попу больно-понятно. И очень хорошо.
Поэтому я считаю ремень-самой-самой крайней мерой, но вполне применимой,если того требует ситуация.
А вот ребенок, бьющий маму за то,что она не купила ему игрушку или валяющийся и орущий что есть мочи в истерике на вокзале, а мама при этом считает, что "ну это же возраст,ну это же ребенок..."-вот это реально фу.
Или ребенок,мучающий животных-прям 💩

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
katerinayarkova

У нас витамин Р бывает, но только когда уже действительно сын переходит рамки и по другому не понимает..

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
elena663

@mama_nastusha ,кастрюльки у нас уже в прошлом как раз. Пылесос спасал одно время,но тоже надоел. Он у меня очень самостоятельный и передвигается сам как ему надо. А в сон мне и самой отдых нужен хоть немного,потому что я вообще одна,без нянек,мужа и помощниц. Надеюсь этот период проводов пройдет скоро,но пока ругаемся только из-за этого. Отругаю,отгоню,он отходит и начинает руками махать и возмущаться на меня еще. Даже невролог сказала сегодня,что он испытывает меня на прочность,сдамся я или нет. Он и толкнуть меня может со злости,ударить чем то,за то что не разрешила ему нахулиганить. Приходится по жопе объяснять уже,что он не прав и по его не будет. Тут еще многое от характера зависит ребенка. Ремнем я не смогу его ударить,рука не поднимется,а вот по памперсу приложить можно,не больно,но страшно.

5.7 лет Нравится Ответить
Аватар
mama_nastusha

@elena663, я одного ребенка в комнате не оставляю. Дела делаю в сон. Если надо что то срочное сажаю в стул даю баранку/сок/фрукты. Или разрешаю на кухне открыть шкафчик и достать кастрюльки всякие.... я ведь не упрекаю вас в чем то. Просто пытаюсь помочь. Иногда что то очевидное в голову не приходит

5.7 лет Нравится Ответить