Долго зрела на этот пост так как тяжело писать про то, в чем ты не разбираешься особо. Но я впервые столкнулась с мамой…

@liptonistea, к сожалению, у меня не было выбора прививаться или нет, родители меня привили. Расписывать не буду, выше уже все написали. У меня дядя иммунолог он порекомендовал не ставить. Но решение я принимала сама, конечно. Еще немаловажную роль сыграло то, что муж в детстве чуть не умер от прививки. Чудом спасли, но астма была после нее тяжелейшая, потом проблемы с сердцем. Впрочем и сейчас. А был совершенно здоровый ребенок. В общем, много факторов. Делая выбор я вам посоветую, прислушайтесь к своему сердцу. 🌹

@liptonistea,википедия ,не есть истина в первой инстанции .ее кстати люди заполняют ,если вы не знали)

Вы думаете если поставили прививку от полио,например,то ребёнок никогда не заболеет ??Пф,я вам больше скажу шансы у него становятся даже больше!!Были случаи заражения от самой вакцины !Если бы после прививок,дети реально становились крепче ,вырабатывали иммунитет ,не становились инвалидами ,никаких антипрививочников не было бы и в помине.Вы сами пишите ,»ребёнок постоянно с кашлем»,это не норма !Значит иммунитет на нуле ,его нужно поднимать ,а не гробить .

Вообще иммунология вам в помощь ,почитайте влияние вакцин на иммунитет ,на выработку антител.Многое станет понятно ,желательно не из википедии .

@liptonistea, я не рассуждаю. Источник я написала

Да, все правильно, анализы абсолютно не обязательны. Но перед прививкой мы сдаем анализы и идем к врачу на осмотр. Это наше такое решение. Я за все прививки всегда переживаю. Нам так спокойней.

@angel_a, 👆🏼

А ещё насчёт дерматита... у нас был в младенчестве... и анализы крови зашкаливали при этом по показателям отвечающем за аллергены.

А в побочных действиях по инструкции возможны аллергические реакции на вакцину... получается очень большая нагрузка на организм. (По крайней мере мне так педиатр объясняла)

Я читала инструкцию к пентаксиму. И там написано инфекционные заболевания (когда Острая форма) в противопоказаниях. Рассуждать можно сколько угодно. Но инфекцию «проглядеть» можно на раз-два с учётом, что очень много детей чей организм не реагирует температурой. Поэтому мне кажется это странным

« у большинства прививок противопоказания одни и те же, и их всего четыре:

1. Острое лихорадочное состояние. Это означает, что мы не делаем прививки на высоте инфекции. Когда температура снижается, прививать можно, даже если кашель и насморк сохраняются. На практике мы этого обычно не делаем, а ждём ещё несколько дней, чтобы не спутать повышение температуры в ответ на прививку с лихорадкой, вызванной осложнением инфекции.

2. Судороги. При этом детей с контролируемой эпилепсией можно и нужно прививать, убедившись в эффективности противосудорожной терапии.

3. Обострение хронических заболеваний. Это понятие оставляет широкое место для спекуляций. Сюда впихивают и атопический дерматит, и анемию, и доброкачественную нейтропению детского возраста – и дают медотвод. Конечно, тяжёлые обострения надо учитывать, но в большинстве случаев речь не о них. Атопический дерматит относительно легко поддаётся контролю, и обострения убираются довольно быстро. Лёгкая анемия и умеренная нейтропения тоже не являются противопоказаниями. Про дисбактериоз и прочие советские фантазии я даже писать не буду.

4. Тяжёлая реакция на предыдущее введение той же вакцины. Тут всё ясно. При этом реакция на одну вакцину – не противопоказание против другой.

Итак, есть четыре противопоказания – и ни одно из них не выявляется анализами крови и мочи! Да, анализы могут отразить инфекционный процесс и тяжёлую анемию, но в таком случае мы и так уже выявим эти состояния по клинической картине и примем решение не прививать до назначения анализов. А такого, чтобы эти рутинные анализы выявили противопоказание, которое никак не отражается клинически (т.е. внешне), просто не может быть.

Вывод простой. Если от вас требуют проведения клинических анализов мочи и крови перед прививкой, то это либо неграмотность врача, либо развод на деньги, если речь идёт о частной клинике.»

@liptonistea, 🤷🏻‍♀️тем не менее. Противопоказаний к прививкам очень мало. В основном все придумано «врачами» как и дисбактериоз и мамами...

«Вакцины Календаря <профилактических прививок> применяются БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ АНАЛИЗОВ (мочи, крови и пр.) и консультаций специалистов при соблюдении показаний и противопоказаний согласно инструкции к препарату. Детям с внутриутробной инфекцией следует провести клинический анализ крови перед прививками в 3-месячном возрасте».

(В.К. Таточенко, Н.А. Озерецковский, А.М. Фёдоров. Справочник «Иммунопрофилактика – 2014», настольная книга грамотного педиатра)

@angel_a, вот это странно на самом деле. Сплошь и рядом что ребёнок вроде здоров, а по результатам мочи например инфекция в почках.

Инфекционное заболевание же по инструкцииаротивопоказание.

@liptonistea, ну потому что они не нужны даже по инструкции)) это действительно так) но я думаю если мама попросит ей не откажут.

@liptonistea, вот по этому и не делают их в обязательном порядке

@angel_a, мне заведующая сказала, что нет ни одного приказа по которому обязательно делают анализы.

Девчат, я не Толль 😆 просто разные мнения у нас и не больше!

@angel_a, ой, и правда)))

@dianados, мне кажется это троллинг. Аккаунт пустой. Имя странное🤔😒 короче безнадега🤣🤷🏻‍♀️

@angel_a, вы бы ещё почитали книгу о культуре речи 👍👌

@id8949864, Почитайте про прививки уже! Какие носители! Большая часть прививок - неживой расщепленный вирус простыми словами. Если ребенок маленький и прививается впервые - конечно вырабатываются антитела. А потом уже можно и кровь на антитела сдавать, если родителям так спокойней. Как душе угодно)

@id8949864, я вам ещё раз и последний повторяю- как раз я читаю и изучаю. А вы несете чушь.

@id8949864, 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️👍🏻вы вообще нихера не знаете о вакцинах. Теперь ясно... зря я с вами вообще диалог затеяла. Как вы вообще можете говорить на тему в которой не разбираетесь вообще??? Вся суть антипрививочника в вашем поведении...

@angel_a, почитайте лучше историю вакцинации , вспышки эпидемий! И берите в учёт года!

@dianados, так привитые дети сами же и являются носителями , с помощью вакцины им же и вводят культивированные вирусы. Прививка не защищает, она может только подготовить иммунитет, и после вакцины так же нужно сдавать анализы на антитела, а так привил и не знаешь выработал арготизм антитела или нет?! Смысл то тогда в вакцине?!

@dianados, ну некоторым проще обвинить всех вокруг. Все ж им должны...

@id8949864, так пойдите в ту Поликлиннику в которой берут анализ. Че вы придумываете повод себе?

@id8949864, один из таких же антипри как вы мне поведал причину такую своих отказов. Вот и уточняю- может и вы из них.

@id8949864, да конечно не сдают, я знаю. Но мы же родители, можем контролировать все процессы с ребенком.

@dianados, зато как узнают что в саду кто-то живой полио привит так истерика. А то что и в игровых таких детей полно пофиг. Мне очень жаль что антипри не читают как правило ничего....😒 это очень грустно. Я вот за прививки и я с большим интересом читаю книгу эту и там очень много про последствия от прививок и все разобрано по полочкам и никто не отрицает что определённые последствия есть! Но почему то это интересно изучать только тем кто за... а тем кто против достаточно «у моего соседа было...»

@angel_a, @angel_a, а Бородина не ставит прививки?😂😆

@angel_a, а с чего вы взяли , что я "отматываюсь"? 😄

@angel_a, поверьте, ставят!!! Я вам больше скажу, в садиках перед прививками так же не сдают анализы, это я говорю не за все поликлиники и сады конечно!

@angel_a, да))) так и гуляем)))

А кстати, я заметила, что антипрививочники то ниче не боятся! Только в путь по детским игровым и торговым центрам))) мои знакомые такие во всяком случае))) а еще потом скрываю болезни ребенка... типа: ой да чтото у нас сопли, давай в другой раз встретимся)))

@dianados, значит улица наш друг даже в такую погоду....

@angel_a, я на Можайке живу, рядом с Давинчи. Реально все както страшно в этом году... сама в шоке.

@dianados, блин живем в одинцово трехгорке. Слышала про корь но не знала что так разрослось уже.. цыгане эти поганые.... не зря я сторонюсь их

В общем, я все равно считаю что в наше время эпидемии в больших городах (да и не только) возникают изза большого количества антипрививочников. Понятно, что привозят вирусы к нам из неблагополучных стран.

Вот в это время:

Одинцовская ЦРБ на карантине изза кори и сейчас появилась вирусная пневмония. В 2-х школах детей выгнали с уроков посреди учебного дня и закрыли на карантин. Несколько детсадов, кстати частных, закрыто на карантин. Во всех подъездах в каждом лифте висят объявления об опасности кори и прививках против нее. Приходили медсестры проверяли прививки (тех кто не в поликлинике делал). Рекомендуют взрослым до 35 лет сдать анализы на антитела и по необходимости сделать прививку. Одинцовский спортивный парк отдыха им.Лазутиной закрыт для проведения детских меррпреятий. Корь пришла от всего лишь одной цыганской семьи. И изза большого количества непривитых быстро распространилась. Как-то так. Вот и как жить в городе? Куда ходить с ребенком в такую мерзкую погоду?

@id8949864, вы хоть что-то о прививках читали? Изучали? Статистику? Статьи и исследования врачей? Причины эпидемий? Ли вы из этих кто не ставит прививки потому что ксения бородина не ставит их🤣 И просто болтаете?

@id8949864, а вы нашли себе отмазку- анализ вам не дают сдать....

@id8949864, в Поликлинниках не ставят прививки без анализов. А если вам их по вашему требованию не назначаю вы пробовали хоть раз идти к заведующему? Жаловаться и требовать? Сомневаюсь что вам бы отказали. Было б желание и вместо комментов тут я б написала жалобу.

@angel_a, пффф😣👋🏽

@id8949864, простите а где вы живете?

@dianados, если вы с большого города конечно это не проблема, у нас платных лабораторий нет ( в нашем населенном пункте) , а в поликлинике без направления ни кто анализ не возьмёт !

@id8949864, если человека собьет машина после прививки вы же не будете утверждать что виновата прививка. Вот и в остальном так. Причин море может быть

@id8949864, для того чтоб тут орать что от прививок умирают? Нет. Вы не знаете настоящей причины. Поэтому не надо..

@id8949864, вот именно про такие «факты» в книге в том числе и пишут. После не значит вследствие. Есть такая вещь как свдс и большинство из таких смертей как раз этим и являлись а не последствием прививки. И прикиньте есть оф исследования на эту тему.

@angel_a, по вашему , того что случилось с близкими людьми не достаточно ?!

@id8949864, пойти в лабораторию и сдать анализ самим за 1-2 дня до прививки. Я вот так делаю всегда. Врач наш тоже анализов особо не требует, если с ребенком все хорошо.

АКДС! Полностью с вами соглашусь, после анализов, но в нашем районе не дают направления на анализы, ребёнка на глазок проверяют,слушают , измеряют температуру и ВСЁ!!! Вот как так можно написать согласие на вакцинацию?!

@id8949864, слушайте ваши реальные факты основаны на «у соседа было» а ученые годами данные собирают. Если вам интересно- я вам сказала источник. Там все ваши «реальные данные» со ссылками на исследования официальные и имена. Спорить более не намерена

@id8949864, какой прививки? Прививки разные есть. Потом перед прививкрй надо всегда сдавать анализы.

Я с Вами соглашусь, что бывают случаи, и повторюсь, что все написано в инструкции. Но вы почитайте инструкции к разным другим повседневным лекарствам, к антибиотикам. Там тоже самое и также есть случаи последствий негативных.

@dianados, а что тут рассказывать, у приятельницы повредили ребёнка во время родов, итог- девочка инвалид, у коллеги папы умер ребёнок на следующий день после прививки! И ни чего не докажешь, хотя все на лицо! Естественно подробности указывать не буду

@id8949864, расскажите ж про эти факты.

Все те кто не делают прививки и рассказыват про какие-то осложнения!!! Ну приведите хоть примеры реальные - какие это осложнения??? Отличаете ли вы реакцию на прививку от осложнений? Понимаете ли разницу? Читали ли вы инструкции хоть к одной прививке? Там все написано, не замечали? А потому что проводятся исследования врачами и учеными! Все ж написано крнкретными цифрами!

@angel_a, а я вам не про девочек с форумов говорю, а реальные факты из жизни

@id8949864, вы сначала почитайте источники нормальные. А потом утверждайте. Статистику и исследования не девочки с форумов проводят. Проводили целые исследования чтоб доказать является то или иное явление последствием прививки или нет, соответственно и в статистику вносят все что нужно.

@angel_a, нет, я не ошибаюсь, это сложно доказать , так же как травмы во время родов!

@id8949864, вы ошибаетесь. О чем бы тогда эта статистика то была? Я сейчас читаю книгу, все там и про статистику в том числе и про все исследования. Очень советую всем интересующимся. Автор Пол Оффит

@angel_a, осложнения от прививки в статистику не входят, если и входят , то единичные случаи! Даже летальный исход на следующий же лень после вакцины -ооочень сложно доказать , что это от прививки , так что большой вопрос от куда цифры статистики! Я не против прививок и не за них!

@marinusik88, мы у иммунолога в своей поликлинике наблюдаемся, Фомичева Елена Геннадьевна

@ritylka_19 подскажите иммунолога, пожалуйста?

Я за прививки. Мне врач объяснила как они работают и я ставлю все по календарю и несколько по своей инициативе. Переубеждать никого не стану- это бесполезно. Мой ребёнок защищён и я спокойна. Если у других иное мнение-это их право и их выбор, но и ответственность тоже их.

@liptonistea ну детей если до фига, то почему бы и нет)))). А вообще столько "чудных" родителей. Жутко становится.

@pruncesnet, мы тоже только зарубежными. Удачи вам)

@pruncesnet, я тоже делаю также только начала после полутора. С садом немного не удобно, не поспеваем, но в этом деле спешка не нужна. Скажите, раз вы так много литературы изучили, интересно ваше мнение, какие вакцины вы делаете инактивированные или живые?

@pruncesnet, заинтриговали)) что за середина то?)) где золото? Из комментария совсем не ясно.

@madosha, какие-то от грязной среды, какие-то от чрезмерно чистой. Вирусы есть увы везде. И непривитые есть везде ... из стран Азии часто привозят... а то, что вакцина не даёт 100%защиты от болезни это знают все, но снижает риски, последствия. В каких то случаях и саму возможность заболевания. Мне там выше скидывали ссылку про полиомиелит. Очень интересно.

@liptonistea, если вам не сложно, пришлите, пожалуйста, в лс

@liptonistea, а откуда они брались и берутся эти болезни. Если всем делают прививки . А отказ относительно недавно стало можнописать. Корь , краснуха , ветрянка никуда не пропали ...

@alinapretty, а лучше не литературу читать а консультироваться с иммунологами/вирусологами или на крайняк педиатрами. Они и статистику знают и смогут на пальцах объяснить что да как. А то правда начитаться модно всяких глупостей и прийти к неверным выводам

@alinapretty, вкурсе. Вероятность есть, вы лучше почитайте нормальную литературу по этому поводу. Если просто на словах то да есть даже отдельное заболевание которое существует как заражение полиомиелитом не диким, а от вакцинированного ребёнка. Передаётся через фикалии. Каков процент что ваш ребёнок каким то образом в саду потрогает фикалии? Очень большая... простой пример мы ходим в гкп и мой ребёнок на горшок там отказывается ходить только когда я его прихожу забирать он бежит туда писать. Так вот я лично видела оставленные горшки с какашками которые ждали когда придёт няня и их помоет. У детей соответсвенно свободный доступ в туалет.... ещё может быть путаница с полотенцами, а ими вообще то попу протирают... в общем риск есть. И странно например бояться риска осложнения от вакцины и не бояться заболеть реальным заболеванием полио, пусть не диким, но все же полио от которого вообще-то умирают((

Не просто так существует этот карантин на 60 дней и не просто так это все регулируется приказами минздрава. К сожалению человеческий фактор никто не отменял и какая то Мама может просто забыть сообщить что ее ребёнку прокапали полио .... и вас во время не отсадят... в общем в сад надо идти хотя бы с этим набором вакцин... иначе просто невозможно будет ходить((

@liptonistea, вот так проблема 😕 А с точки зрения безопасности ребенка, вероятность того, что он заразится большая, вы не в курсе?

@alinapretty, это в теории звучит не плохо «ребёнок переводился в другую группу» , но на практике переводиться некуда так как дети везде прививаются во всех группах. Получается искать только частный сад спецом созданный для непривитых детей. У вас есть такой на районе? У нас например нет . В общем ситуация сложная. Няня получается... но это уже совсем другая история

@alinapretty, а вакцинированных не совмещают насильно. В приказе чётко прописано, что высаживается на карантин непривитый ребёнок.

@alinapretty, нам заведующая сказала это невозможно(( потому что 60 дней идёт с отсчета поставленной вакцины. А в группе будет постоянно ревакцинация то у одного ребёнка, то у другого. То есть вы никогда не выйдете. У нас например в комплексе 3 группы гкп и везде уже ревакцинированный ребёнок есть. То есть переводиться некуда(( ждать тоже нет смысла так как мед. Сестра кинула список когда у кого будет ревакцинация и это беспрерывно то у одного, то другого. А вам на работу не выйти так как это не считается поводом к выдачи больничного листа.

@liptonistea, @pruncesnet у нее очень много полезной инфы. Прям все по полочкам и все понятно.

@liptonistea, если честно я не знаю... Наверняка есть какой то выход. На крайний случай придется сидеть дома в этот период. Знаю что он бывает длительный, но что делать...(

@alinapretty, ясно. Жаль. Думаю эта информация могла бы быть полезной.

А вот ещё момент интересный, вы планируете ребёнка водить в сад? И если да, то что думаете делать с тем фактом, что именно в детском коллективе больше всего вирусов и Тем, что постоянно будут ревакцинировать детей полио.... как думаете из ситуации выходить? Надеяться на иммунитет?

@ritylka_19, это было больше 30 лет назад, не знаю кто и за что отвечал в то время, но в сад точно не брали без прививок

@liptonistea, может быть и знала, просто забыла что это за прививка (ей 71 год и ей операция на голову была). Многое забывает

@liptonistea, конечно же не проверяли (( Она сказала что у нее не было другого выхода, не брали без прививок в сад, а ей надо было идти работать.

@ritylka_19, @alinapretty, вообще очень странная история🤔во первых странно что брали согласие от родителей... мне кажется это не так давно ввели... в 2000 годах уже. Покрайней мере когда я училась в школе это только начали вводить.

Во-вторых странно что свекровь не знала что за прививка если подписала согласие.

В-третих странно что свекровь потом не выяснила что же это была за вакцина от которой так плохо стало ребёнку. Кстати это один из поводов ставить например инактивированную вакцину (я имею ввиду случай подобной реакции в роду).

Мы ставим прививки в центре иммунопрофилактики и при опросе врач всегда спрашивает какая была реакция родителей на эту прививку.

Эта история очень грустная. В том числе и от того что явно информированность населения была никакой. И уж тем более обследования. Никто не проверял наверняка малыша предварительно у невролога и не сдавал анализы. 😢

@alinapretty, врач, медсестра прививочного кабинета, поликлиника и изготовитель несут ответственность за осложнения после прививок. Каждое осложнение фиксируется, отправляются данные об осложнении в нии им Тарасевича и заводу-изготовителю вакцины То, что вы подписали согласие на прививку, не снимает ответственность с врачей и медсестры

@liptonistea, врачи сказали что от прививки такая реакция организма. Еще сказали что она сама (свекровь) в ответе за своего ребенка, поэтому обвинять никого не надо. Ссылались на согласие ее на прививку, где написано что врачи ответственности не несут за последствия

@angel_a, конечно, не теряй душевных сил.

@liptonistea, свекровь сама не знает

@alinapretty, и что за прививку ему делали?

@alinapretty, кошмар конечно. А что врачи потом говорили?

@darina0903, ну как же? Вот например болел такой то процент населения-после изобретения вакцины процент снизился заболевших до стольких то...Это ли не статистика? Нет же данных наоборот, что ничем люди не болели, потом произвели вакцину от вируса и усе этим вирусом стали заражаться и болеть. 🤔 в обратную сторону то не работает.

@liptonistea, она ведётся не среди «привитых», «не привитых»,а просто число заболевших .И ,то львиная доля там низших слоев общества

@liptonistea, ссылка

@liptonistea, потому что он был совершенно здоров. И после прививки ему стало плохо, стал терять сознание. Кое как откачали, была остановка сердца. Потом астма.

@darina0903, почему нет? Мне выше@ritylka_19, ссылку кидала почитать про историю борьбы с полиомиелитом там постоянно приводятся цифры🤔это же все статистика. Думаю и по другим заболеваниям ведётся аналогично

@angel_a, это логично,иначе почему нет таких данных?

@liptonistea, я знаешь больше не хочу ни с кем спорить. Антипрививочники талдычат одно и тоже про эту тупицу червонскую и что «у нас у знакомых был случай» или «я привилась и постоянно болела» вот и все их аргументы. А слова статистические данные для них ничего не значат. Лично мне эта тема интересна, я читаю книги и статьи врачей, а не обсуждаю это в комментариях с теми кто вообще не занимается саморазвитием, а несет только ахинею, чем жутко бесит меня) в частости эта книга меня пока удивила своей открытостью в отношении реальных случаев осложнений от прививок! Автор не скрывает их наличие! Он рассматривает все с позиции исследований. Тут одних примечаний на настоящие источники список на 45 листах!

@angel_a, для меня вообще потёмки почему кто-то с рождения не болеет, а кто-то постоянно😒ни гв, ни закаление такое ощущение не при чем. Какие то внутренние факторы при формировании иммунитета которые абсолютно не подвластны😪 а остальные манипуляции типо пить облепиху или что там ... все равно что вилами на воде писать.

@liptonistea, не знаю. Зависит от образа жизни наверное от обстоятельств. Были ли там вакцины, информация, планировали ли мы уехать оттуда и тд... так сложно рассуждать. Даже живя в глухой деревне можно умереть от болезни. Вспомни хотя бы от чего умерли большинство индейцев🤷🏻‍♀️ отсутствие иммунитета своего всвязи с отсутствием контактов. И вот привет контакты и смерть от болезней. Ну и где же их врождённый сильный иммунитет?

@liptonistea, Настя, ты Джорджу обе реактивации от полиомиелита сделала? И какими вакцинами? Живыми или инактив?

@angel_a, я и говорю, просто расчёт рисков🤔а если бы ты жила с ребёнком в глухой деревне ты бы прививала его?

Люди никак понять не могут что есть осложения от прививок! Никто с этим не спорит! Но есть статистика по которой эти осложнения получить в % соотношении считайте невозможно по сравнению со статистикой осложнений и смертей от заболеваний от которых прививки!

@darina0903, что? Будет выше среди привитых? Откуда вы это «несете» скажите мне? Вы статистику собирали лично? Участвовали в исследованиях? Или просто так считаете и вам кто-то рассказал или статейку прочитали и теперь несёте это в массы?

@ritylka_19, очень интересная статья особенно историческая часть. Мы прививаемся инактивированными вакцинами знаю что иммунитет ниже. Думаю пока над этим. А что за осложнение от бцж😱? Вы тот редкий случай когда негативный опыт не повлиял на решение

@ritylka_19, а какие осложнения у вас были после бцж, можете рассказать?

@liptonistea, у старшего ребёнка поствакцинальное осложнение после бцж, документально подтверждённое. До 6 месяцев были сделаны все прививки по графику, в 7 месяцев выявили осложнение после бцж, год был медотвод от прививок. После этого случая врачи рекомендовали делать прививки под контролем иммунолога, что мы собственно и делаем. Единственное какую прививку не хочу ставить это от гриппа.

Дочери прививки тоже ставлю, но из-за случая со старшим ребёнком, на бцж у неё пожизненно медотвод от врачей, и нам вместо акдс ставят пентаксим.

Даже не смотря на историю со старшим ребёнком, считаю, что прививки необходимо делать