@olya0605, спасибо вам! У меня тоже это в голове было , но хочется чтобы все было хорошо уж наверняка и эти чистки выматывают

@va ну вот у мужа был этот показатель слегка повышен (19% при норме до 15%), не знаю, это ли было причиной. Мне кажется, вообще всё это случайности. Ну в любом случае он пил всякие витамины, через три месяца на них показатель стал 11%, стали планировать, и все получилось. Беременность, правда, непростая получилась. мне после всего кажется, если нет каких-то 100% причин в паре (ну типа особенностей кариотипов родителей), и происходит зб по причине генетической поломки у эмбриона, значит так сложились обстоятельства, и это просто трагическая случайность. Даже если их несколько. Которую нужно пережить и стараться дальше.

@olya0605, спасибо большое ! Вы надежду вселили в меня! А вы как вышли из ситуации?!

@va да, с третьего. Если у мужа это будет, я вам порекомендую андролога, он его подлечит и все будет супер)

@olya0605, спасибо вам большое ! У вас с третьего раза получилось ? А если у мужа это есть то это так всегда будет ? Или это тоже шанс?!

Вероятность наступления беременности от эко -40%. Из них точно так же будут и зб, и выкидыши. Пгд, как пишут выше - это выход в том случае, когда с кариотипами родителей что-то не в порядке, и нужно отсеивать что-то конкретное. Например, мозаику какой-то​ трисомии пгд не выявит. В общем, если с вашими кариотипами норма, беременность наступает сама, возраст позволяет, забудьте пока об ЭКО. У меня было 2 зб. Вторая точно генетика (лишняя 20я хромосома), первая не исследована, но по клинике тоже похоже на генетику. Единственный совет - можно мужу сдать анализ - фрагментация ДНК сперматозоидов. Если этот показатель высокий, то ген поломка может случиться из-за этого. Если с этим всё в порядке, планируйте спокойно. Конечно, страшно всё это переживать. Но как сказал мне один врач - надо пытаться, и в очередной раз обязательно получится. Удачи вам!

@va, я даже после второй неудачной беременности пока не рассматривала эко) беременность же наступала. Единственное о чем я переживала- хромосомные аномалии плода (с тромбофилией все проще- уколы гепарина разжижают кровь и если соблюдать все рекомендации, то беременность хорошо может развиваться) и как выразилась генетик, сделаете в 12 нед скрининг и если он выявит что-то, то значит будете решать вопрос о пролонгировании беременности. Мы, естественно, попробовали еще раз и слава Богу вот уже рожать со дня на день мне) была и отслойка, кровотечение и ицн в этот раз, но в целом все протекало и протекает спокойно) было очень много страхов, но слава Богу! Кстати, эта беременность у меня наступила не совсем по плану...муж меня впервые за 5 лет подставил))) я как сейчас помню тот момент, я знала что у меня овуляция и была уверена, что произойдет оплодотворение, я лежала на кровати и рыдала в истерике, муж был так растерян, что потом долго просил прощения 😁 ну и собственно вот эта беременность "незапланированная", которую я боялась очень-очень. Правда уже думала к психологу идти, потому что прям паника накрывала, когда я представляла 3ю беременность. Да и отдохнуть я толком не успела. В общем, не переживайте вы...проверьте все гормоны, сдайте мазок, сделайте узи, пусть врачи дадут добро и расслабляйтесь) когда поймете, что готовы, тогда и приступайте!) уверена, что все и без эко получится

@va, эндокринолог тоже в КДЦ

@va, да ,Москва.репродуктолог в КДЦ Измайловский ,ЭКО (она же делает) но в ЦКБ Семашко на ВДНХ ,а гематолог -вообще в Подмосковье езжу в онко больницу

@djonni85, а вы куда ходите ? В какой центр ? Вы же из Москвы ?

@va, насчёт ТТГ-понимаете,нормы ТТГ до 4,0,но!!! Это стандарт,а на самом деле,в планирование должно быть не более 2,5,с если у вас,например,4 или 3,5,по идее в нормы лабы вы укладываетесь и врачи говорят-все ОК-это в корне не верно

@djonni85, ой на счёт ттг врать не буду , уже не помню , а сейчас с собой нет анализов , но проблем никогда не было. Врачи не акцентировались на этом

@va, ТТГ -в порядке это сколько,какая цифра? Простите за дотошность ))

Про ЭКО -пару лет ходили по горе врачам отдавали деньги.потом пошла на лапару.там кое чего нашли ,удалили,все ок,но изначально мужской фактор,прошли 3 инсеминации а потом уже и ЭКО

@djonni85, спасибо большое !!! Я прислушаюсь к Вам , потому что у меня мама второго ребёнка тоже через ЭКО беременела на протяжении 5 лет ( но там возраст был помехой) и тоже говорит что это не самое приятное (

@va, я влезу) хоть вопрос и не мне,пардон) разбирайтесь с тромбофтлией,ЭКО всегда успеете,как экошница со стажем скажу вам-это не витаминки попить....там гормонов мама не горюй,препараты поддержки и тд,если Б наступает сама -это большой плюс

@djonni85, а на ЭКО вы сами решились или врач советовал ?

@djonni85, ттг в полном порядке уже несколько раз проверяли

@lucyblue, то есть все правила случайное стечение обстоятельств получается. Думаете лучше подождать чем идти на такие меры ?!

@va, гематолог назначала определённую схему подготовки до ЭКО ,после ЭКО и далее во время Б...по результатам анализов.за 10 дней до подсадки колола клексан,вессел дуэ,курантил ,тромбоасс,ангиовит (у меня мутации фолатного цикла),до этого ща месяц курс вессел дуэ но уколы а не таблетки,курантил...че то ещё ,каждые 3-4 недели гемостаз сдавать...

С ТТГ у вас как? И про АФС не ответили...ничего не нашли?

@djonni85, а что вам сейчас советуют делать ?

@va, ну вот как и у меня. Тоже кариотипы нормальные, генетик сказал что риск в следующей беременности ХА 1-2%. Почему так случилось- не знают..просто случайность, но тоже никак не связанная с мутацией гемостаза. Тромбофилия приводит лишь к зб, выкидышам, отслойкам, гибели плода из-за тромбов в плаценте

@elliott, это да)) вот бы ещё договорится о хорошем исходе с этими кто наверху😊

@va, лишняя хромосома (как утверждает статистика),это разовый случай и обычно не повторяется...

Насчёт тромбофилии -ищите грамотного гематолога,потому что есть "ничего особенного мутации",а есть такие как Лейден и они очень опасны...опять таки гомоцистеин нужно держать не более 7,если он выше то возможно фолиевая кислота не усваивается организмом,что очень важно при развитии плода на ранних сроках и тд и тп

@djonni85 гарантию только там, сверху дают. Мы уж тут как можем плюхаемся, рискуем, выигрываем, проигрываем...

@elliott, гирудотерапия при определённых мутациях вообще противопоказана (жаль я поздно об этом узнала,) нахрен,пиявками,пардон ,испортили гемостаз 🙈гистероскопия -3 раза делала и все равно 3 пролёта )) а причина (увы после ЗБ выявили) оказалась в аутоимунных процессах,и если б не метипред то Б на наступала б и дальше а если б и наступила,то и сорвалась бы (что впрочем в 4 ЭКО и случилось),так что пиявки и гистера это хорошо,но все же тоже не гарант прикрепления эмбрионов

@djonni85, так де димер у меня всегда был в норме и во время б и после и до , а мутаций нашли оч много

@lucyblue, а вот никто не знает в чем проблема точно. После первой зб я нашла у себя эту тромбофилию и подумала что это все из за неё произошло . А когда случилась вторая зб , то там нашли у ребёнка лишнюю хромосому и сказали что здесь тромбофилию не при чем

@va, а с АФС у вас что?

@va, вообще,в больницах такого рода анализы не делают,скорее всего это была гистология (стандартная "бумажка",и там было написано,мол генетический сбой и бла бла бла....опять таки-проблема одной хоромосрмы-не факт что это повториться ещё)...

Насчёт тромбофилии,если вам сказали что с этим никак не разобраться ибо это генетика-ищите нормального гематолога,это бред,что только уколы колоть...меня перед очередным ЭКО готовили хорошо так,но д-димер был в норме,были другие показатели коагулограммы,их то и "подлечивали" скажем так.опять-таки смотря какие мутации у вас выявлены.

@djonni85, на счёт того что приживутся или нет , я ветаю в облаках и понимаю что и это грубо говоря от бога .... но мне бы знать что если приживётся то потом не будет ген мутации. У нас у обоих в роду все хорошо и по несколько детей , кариотипы проверяли, а глубже копаться врачи генетики говорят смысла нет

@va, так проблема все же не в наборе хромосом у ребенка? А именно в вашей генетике (тромбофилия)?

@lucyblue, даааа я тоже самое сдавала ... денег ушло какое то несусветное количество (((( но ваш опыт меня вдохновляет .... потому что ЭКО конечно это для организма большой стресс

@djonni85 наверное, придумают что-то без недостатков, но пока имеем что имеем))

@djonni85 а для того, чтобы прижились, существует гистероскопия, гирудотерапия и иже с ними))

@djonni85, да все сдавала вообще перечисленное , сдавала после зб два раза с промежутком пол года . Одно и тоже показывал. А с этим говорят разбираться никак потому что это генетически , только если разжижающие Асю беременность колоть. А на счёт откуда узнала , да сразу после чистки забрало плод и сделали тесты какие то

@elliott, к переносу то да ,пригодны.но никто не даст гарантии,увы,что приживутся,хотя и пишут мол пгд для эмбрионов совершенно безопасно

@elliott, вот на форумах клиник "опасно" читать ответы )) особенно -приживутся ли эмбрионы,и все в том же духе) у меня когда 3 пролёт случился я то же о пгд думала,а вникла и поняла,что не так то все просто 🤔

@djonni85 ДНК же во всех клетках одинаковая? Я в тему не вникала, конечно. Но на форуме своей клиники часто вижу вопросы девочек насчет ПГД их эмбрионов, обычно отвечают что столько-то пригодно к переносу

Согласна с @elliott, @lucyblue, я после одной ЗБ готовилась к ЭКО уже заранее,а не по факту беременности

@elliott, там в пгд хитрая "фишка " есть....например (я точно не помню) у эмбриона 8 клеток,из них например берётся 3,и типа там все ок,а остальные клетки ,которые не трогали? Но это я "облегчённый" вариант написала...и если бы все так было просто,то многие бы шли на пгд и проблему "дороговизны" как-то да решили бы...тут конечно все неоднозначно...если одна за другой ЗБ по теме генетики,то тут что-то не то с мужем или с женой,с его спермой или с Ее яйцеклетками...но если это так,то увы-это донорство

@va, вам ставят на основании чего? Я сдавала анализов тысяч на 25-30(

@va, третья беременность наступила через 7 месяцев, с первого же месяца планирования, как и две предыдущие- с зачатием проблем нет. В первую беременность о тромбофилии не знала, никаких уколов мне соответственно не назначали. Была отслойка и выкидыш. Во вторую беременность узнала о тромбофлии в 10 нед, начала колоть клексан на 13й кажется, так как с самого начала беременности были выделения от отслойки/гематомы/эрозии. В эту беременность я на клексане с первого дня задержки

@va,

1) кровь вы когда сдавали ?после чистки так она и будет густая это логично...

Мутации генов гемостаза (полиморфизмы),гомоцистеин и АФС сдавали?

2) эти ген отклонения вы каким путём выяснили? Отдавали плод после чистки именно на генетический анализ на выявление хромосомных отклонений (как/то так?)

@va но с густой кровью обязательно разобраться!! Даже самый здоровый эмбрион пострадает от этого

@va, у меня 3 полёта ЭКО и четвёртое ЭКО закончилось ЗБ

@elliott, ну да от ген аномалий мне кажется это больше шансов даёт , чем я так жду каждый месяц . Причём зб у меня не выходят сами ( каждый раз приходится чистку делать .

@djonni85, у вас с ЭКО тоже была зб?

@elliott, да сдавала , густая кровь (

@lucyblue, и в итоге через сколько забеременели и как ? У меня тоже тромбофилию генетическую ставят.

@djonni85 у нас ПГД около 50 стоит, может чуть больше. В любом случае, ПГД отсеивает заведомо поврежденные. И приживаются не всегда, понятно. Но, если из 6 эмбрионов 4 будут хорошие, то весьма достаточно)) Пусть не гарантия, но лучше пока ничего не придумали))

@va, насчёт ЭКО,для инфы-хочу заметить,что ЭКО тоже не даёт гарантий от ЗБ и вообще беременности...проверено лично

@elliott, пгд к сожалению тут не панацея....после пгд не всегда эмбрионы приживаются,ну и плюс -100% гарантию пгд от хромосомных аномалий не даёт,а стоит почти как ещё одно ЭКО

Вы кровь на густоту проверяли после зб? Если еще раз зб с хромосомной аномалией повторится, то тогда эко с ПГД. Зависит от того, насколько готовы рисковать

@va, хм, если с генетикой всего раз были проблемы, то это еще не показатель. У меня был выкидыш на 9й нед- причина не ясна. 2я беременность- водянка плода и синдром дауна. Ну и помимо этого тромбофилия

@lucyblue, первую не знаем , оч долго носила и не знала что зб

@va, а, все, вижу. Тогда да, имеет смысл делать эко

@va, в обе беременности ген сбой?

@lucyblue, ген сбой у ребёнка но ив на кариотипв сдавали все нормально

Да получается но на утрожестане и мы тем самым сохраняем беременность непонятно какую два раза генетический сбой у ребёнка

А причины зб в чем?

Как долго не получается забеременеть? У вас наступают самостоятельно беременности, зачем ЭКО?

@kati_kobzar, для ЭКО ? Ещё нет пока думаю идти ли на него ? Или так и ждать ?! А после зб на все сдавали мы здоровые а к ребёнка хромосома лишняя была

А анализы сдавали на все?