Вчера,на втором дне семинара, Тине Гриве показала нам шикарный,совершенно изумительный фильм о том,что в норме…

@os.a зависит:) Вы молодец,что смогли все наладить! Думаю,что Вы смогли воспроизвести все шаги,только чуть позже, и это сыграло свою роль в успешности гв👍

У меня у всех детей ГВ отличное. Завершаю всегда сама тьфу тьфу). Старшую приложили уже после родов на каталке в коридоре, после зашивания и тд. Вторую сразу после родов в кресле прям. Ну про третьего писала выше. ГВ у всех одинаковое.

@nismo_lk Зато Вы явно умнее всех:) Читайте внимательно. Я пишу о физиологичных родах в НОРМЕ. И никого не призываю отказываться от НЕОБХОДИМЫХ по жизненным показаниям процедур.

@katerina_o_gv о да, лежа в морозовской, вся поседевшая и чуть не сошедшая с ума, смогла наладить, ага 👍 это зависит от ребенка! у меня знакомая как только не пыталась наладить, но не любит у нее ребенок есть и стараться сосать грудь до того, что в весе терять начал. все очень индивидуально и в этом вопросе нет шаблонов

@katerina_o_gv а если не бдр? у нас их 2: 4 и 25😁

@os.a ребенок не может не хотеть и не любить грудь. Сосание - основной,витальный инстинкт. У такого поведения,о котором Вы пишете,всегда есть причина. И ее надо искать.

@omella Москва? 68й роддом!👍👍👍

@os.a уверена,что Вы с ребенком потрудились оба!😉👌 Поэтому и результат прекрасный:)

@nismo_lk за хамство - бан. Вам,видно,желчью глаза залило.

@katerina_o_gv я не поняла, к чему тут эпидуралка. во-первых, препараты вводятся не в кровь, во-вторых, местные анестетики не обладают седативным эффектом.

@littledoctor Действительно? Вы читали исследования о влиянии э/а в родах на мать и дитя? Вы правда считаете,что то,что колется напрямую женщине в позвоночник не всасывается в системный кровоток и не имеет никакого значения?

Что скажете о в/м инъекциях? тоже в кровь не попадают?

Господи, ну в комментах смешали божий дар с яичницей🙄 автор пишет о нормальном течении физиологических родов, о здоровом родившемся малыше. Если у вас есть проблемы со здоровьем, то исход будет иным! Но чаще всего эти проблемы созданы искусственно на пустом месте, например ровно в 40 недель девочке дали направление рожать, хотя ещё время не пришло, она приехала в роддом, ей там сразу вводят гель, если нет раскрытия - кс, или приезжает со схватками - вколят "сон", потом когда процесс остановился, капельницу с окситоцином, проколют пузырь, конечно схватки станут очень болезненные, терпеть их невозможно, поставят эпидуралку😬 или при родах давят на живот, "помогая" родиться, когда ещё голова не вставилась... таких историй очень много! Всего этого можно было бы избежать! Естественные роды самые лучшие и для мамы и для ребёнка🙏🏻 есть случаи, когда новорождённому нужна терапия сразу после родов, но часто просто никто не хочет возиться и ждать, пока пуповина отпульсирует, пока малыш сам присосется... все на потоке😭но нам самим надо все изучать и бороться за свои права!

@daryama Благодарю за Ваш комментарий! Мне важно знать,что меня читают думающие люди🙏🌹

@katerina_o_gv я анестезиолог-реаниматолог. думаю, этого достаточно, чтобы больше не сравнивать ЭА и в/м инъекции, да? равно, как и говорить, что ЭА колется в позвоночник. в каких исследованиях написано, что от лидокаина и ему подобных ребёнок не сможет искать грудь? хоть прям в него колите, не заснет.

@katerina_o_gv а точно!!! у него ж контракт с цта, забыла совсем про него😊

@littledoctor а эпидуралка это ледокаин? я без подколов спрашиваю

@littledoctor а эпидуралка это ледокаин? я без подколов спрашиваю

@littledoctor эпидуральная анестезия это ледокаин?

@littledoctor я не сравниваю. Это Вы сказали,что то,что не колется напрямую в кровь - в нее не попадает. У Вас большая практика? Вы не ответили на мои вопросы выше,по исследованиям.

@littledoctor и уточните,пожалуйста,куда колят эпидуральную анестезию?

Жаль, что фильмы нельзя в прегги показывать))) поведение ребенка при естественных родах - это прям волшебство!! Тогда бы все поверили, что новорожденный может САМ доползти до маминой груди!!! Вспомнила аналогию)) кенгурята рождаются всего лишь несколько см в длину!! А потом САМИ опять же доползают по шерсти мамы до ее сумки и там уже вынашиваются до привычного для нас вида 9 месяцев!!))) это так круто)))

О , у нас не совсем были естественные , так как была ЭА и окситоцин , но сыночек , когда его положили ко мне на живот , сам полз к груди! это было так удивительно ! он только родился , ему тяжелее чем мне, но он полз!

@katerina_o_gv эа коль в межпозвоночное пространство же..

@nismo_lk, автор же попросила не хамить, зачем вот так матом о таких вещах!!! Ощущение, что такие комментарии пишут те, у кого не получилось кормить и им теперь горько и обидно. @katerina_o_gv спасибо, что несмотря на такое хамство продолжаете писать эти важные статьи. Жду второго. Кормить планирую сама такие как и первого)))

@anytina да,верно. и мне кажется некорректной формулировка "просто местная анестезия"

@omella @katerina_o_gv лидокаин, бупивакаин - ряд местных анестетиков.

Как это объяснить врачам в нашей деревне Омск?!как?!

@katerina_o_gv @katerina_o_gv вот прямо так я и сказала? "что не колется напрямую в кровь, в неё не попадает"? ЭА - введение анестетика в эпидуральное пространство - это часть спинномозгового канала. можно, конечно, сказать, что это и есть "в позвоночник". если разговор ведут бабульки на лавке. ну, а уж если вы киваете на такие вещи, как исследования, то и говорить стоит более грамотно, по-моему. какие исследования нужно почитать? я загуглила "влияние эпидуральной анестезии на плод". ни один медицинский (хотя бы более-менее) источник не пишет, что оно есть и оно седативное. на сайте цта, да, что-то написано. что до моей практики - её хватает, чтобы говорить о том, о чем я тут говорю. во всяком случае, она есть, как и мед.образование.

@littledoctor Для усиления действия местных анестетиков в раствор для эпидуральной анестезии нередко добавляют опиаты, например, морфин, фентанил, промедол, бупренорфин. Другие часто добавляемые в раствор для эпидуральной анестезии компоненты — клонидин (клофелин), кетамин. Также

в раствор добавляют физостигмин,а также мидазолам, сильный бензодиазепиновый транквилизатор.

Эпидуральная анестезия является медицинским вмешательством в роды, и, соответственно, имеет свои противопоказания и осложнения. К специфическим рискам относятся риск увеличения продолжительности родового периода и необходимость использования инструментов (щипцов, вакуум-экстрактора) вплоть до оперативного вмешательства, а также индивидуальная аллергическая реакция на анестезирующий препарат.

Типичный состав для э/а – смесь двух сильнодействующих опиатов: фентанила и бупивакаина. Фентанил в 80 раз сильнее (и «богаче» побочными действиями), чем морфин. Бупивакаин способен вызывать онемение вокруг губ, звон в ушах, дрожание, дурноту, мушки перед глазами, судороги, депрессию, потерю сознания, респираторный дистресс и/или остановку дыхания. Бупивакаин вызвал несколько летальных исходов по причине остановки сердца, когда анестезиолог при постановке ЭДА случайно попал в вену вместо эпидурального пространства.

Сказали,что в кровь не попадает. А потом сказали,что все же попадает.

О,козыри в ход пошли - мед. образование!

@littledoctor сайт цта - не мед.источник или не в почете? что ж про него так вскользь?

@katerina_o_gv во-первых, что же вы пропустили предложение, в котором написано, что в России запрещено добавление опиатов при ЭА?!! во-вторых, случайное попадание в вену - есть случайное. не такое частое по факту, кстати. В-третьих, при чем тут личная непереносимость и онемение вокруг рта, если я всю дорогу говорю только об отсутствии именно седативного эффекта! тут и козырей иметь не нужно, чтобы понять, что, в случае его наличия, первой вырубится мать. в-четвертых, плацента - не, не слышали? и, в-пятых, самое для меня интересное. что ж вы так агрессивно реагируете на любой комментарий, кроме "спасибо, я прониклась?" я задала вам вопрос как автору поста. вы нисколько на него не ответили. ни на грамм. одна желчь. и да, исходя из этого же поста, послеродовый осмотр родовых путей не нужен?

Я не врач. мое поверхностное изучение что такое эпидуралка показало , что в кровь там действительно ничего или почти ничего не попадает. если сравнивать эпидуралку и какой нибудь общий наркоз - она несомненно более безопасна и "легка" для пациента. она делается в эпидуральное пространство и чтобы не было последствий для пацента важно расчитать правильно дозу )) это пространство состоит как бы из нескольких частей и анестезиологу важно попасть в определенную часть. фишка в том, что не всегда удается 1-правилтно расчитать пропорции и 2 - попасть в нужное место. В результате чего вылезают последствия в виде болей после родов или она почему то не сработала в родах или немеет и отнимается нижняя часть тела итп Кроме того, насколько я понимаю , сама матка, дно и остальные мышцы проталкивающие малыша под действием эа расслаблябтся не там или напрягаются не так, словом недостаточно правильно работают, что в принципе иногда усложняет роды (родовая деятельность ухудшается) ,врачи применяют стимуляции, что усложняет роды и может привести к травмам. ну еще есть теория про то, что эндорфины вырабатыааюзиеся в момент схваток у мамы являются обезболивающими и для мамы и для ребенка , то есть избавляя маму от боли мы лишаем ребенка обезьоливания, но это наверное скорее теория. как то так 😊 то есть утверждать , что эа это абсолютное зло я не берусь - при правильном применении это самое современное и безопасное средство обезболиванря в родах. но применять ее или нет, как и любое вмешательство в работу моегл организма , я подумаю несколько раз))) @littledoctor @katerina_o_gv @omella

@deliria я спрашивала только про ледокаин 😜.

после родов дочь забрали на 1 минуту, обрезали пупавину, взвесили, померили и положили на меня голенькую, только в шапочке и носочках. даже смазку не вытерли с малышки, и так мы пролежали 2 часа, потом запелинали и нас перевели в палату. счастью не было предела😇😊

@littledoctor агрессивно? Капс лок не повышаю. кучу воскл.знаков не ставлю. не хамлю, не ерничаю. Где факт агрессии Вы увидели?

Знаете,вот когда врачи перестанут разговарить с позиции "яжврач,а вы нет" подразумевая,что перед ними недостойный собеседник в виду отсутствия образования,вот тогда дела пойдут на лад. Когда врачи снимут белое пальто и избавятся от комплекса бога.

@deliria безусловно, все имеет свои риски. поехать на машине в роддом - уже риск, можно попасть в ДТП. что ЭА абсолютно безопасна и не может иметь побочных эффектов, я не говорила. я лишь хотела узнать, почему при её применении ребёнок родится заторможенным и не сможет сам найти грудь. теорию про эндорфины и адреналин - слышала, что эа-это женский эгоизм, слышала. но вот про седативный эффект ЭА читаю впервые. поэтому и задала вопрос. стало интересно, какая теория есть на этот счёт. однако, ответа не получила.

@katerina_o_gv да, я считаю именно агрессией то, как вы передернули на в/м инъекции. вполне себе ерничали... о том, что я врач, я написала в ответ на ваши же вопросы - читала ли, видела ли и т.д. только для того, чтобы было понятно, что точно читала и видела. не больше, не меньше. остальное - ваше личное отношение к врачам (активно нынче культивируемое), не больше. что касается достойных собеседников, так они, на мой взгляд, отвечают на вопросы, которые им задают. именно на те, которые задают. от вас я до сих пор не добилась ни одного ответа.

@littledoctor опять таки рассуждая как обыватель, а не как врач. попадая в "пространство" отвечающее за ноги, мы обезболиваем и обездвиживаем ноги и нижнюю часть пациента. так? пациент не может ходить или ему трудно ходить итп. попадая в пространство отвечающее за тазовую часть , а именно там "болит" в родах - мы обезболиваем и обездвиживаем эту часть. то есть "блокируем" движения матки (схватки) и продвижение ребенка. то есть эа мешает родам и усложняет их, а не наоборот. я не знаю, если оно работает как то иначе, объясните.

@rosenrotta мой старший тоже по мне пополз) хоть и рожала его с промедолом. а маленький мирно дрых под лампой все три часа, что мы пролежали в родблоке, хоть и не было обезболивания вообще. такие они все разные)

вроде бы еще #15, 29, 7 и 8 тоже бдр @omella

@deliria основное действие ЭА - отключение чувствительности. но да, нередко она затормаживает родовую деятельность. но так же нередко на нее и не влияет. хотя раскрытию шейки матки способствует точно. возможно, из-за того, что женщине не больно, она не зажимается. по поводу торможения/не торможения родовой деятельности, у меня сложилось впечатление, что это из серии индивидуальной предрасположенности. т.е.у тех, у кого ЭА её затормозила, слабость возникла бы и без неё. это чисто мои рассуждения на тему, я только предполагаю, могу и ошибаться. но то, что препараты для ЭА обладают только местноанестезирующим действием, но никак не миорелаксирующим - это точно. в конце концов, щека после анестезии у стоматолога провисает и сознательно ею двигать очень сложно. так и с ногами при ЭА.

@littledoctor это то,что Вы увидели,но не то,что я имела в виду. Общение в сети не подразумевает эмоций,посему додумывание - не самое лучшее решение. Я всегда корректна и не срываюсь в агрессию. Мое отношение к врачам абсолютно непредвзято и объективно. Я сотрудничаю по роду своей деятельности хорошими специалистами медицины. Педиатры,хирурги,маммологи, гинекологи. Врачи от бога. Почему ребенок после эа рождается заторможенным? Потому что э/а это не только

э/а. Это и литры жидкости вливаемой (отёчность последующая и в родах), и местная анестезия (таки да в кровь), и роды пассивные лёжа - более трудный и долгий для ребёнка проход через родовые пути, и куча последующих прелестей из за пассивности - щипцы, кристеллер и тд.Часто питоцин или окситоцин ещё вливают, ибо родовая деятельность тормозит. "Кроме того, если женщина находится под «фентаниловым кайфом», то этот фентанил получает и ребёнок, чем, вероятно, и объясняется большое количество «постэпидуральных» детей, которые испытывают проблемы с сосанием в первые часы после рождения"(с)

@rosenrotta а я с этим и не спорю) ни единым своим словом! но вот опять же из личного опыта. во вторых родах мне прокололи пузырь и офигели. это вот то самое слово. потому что вылилось столько вод, сколько не могли ожидать ни по УЗИ, ни по наружному осмотру. большая удача, что в момент излития этого водопада руки врача были внутри меня. иначе через приоткрытую шейку матки могло вымыть петлю пуповины, а это экс. а если бы это случилось дома - вплоть до смерти ребёнка. а так всё было благополучно, можно было не вмешиваться вообще. вот вам и лишнее вмешательство.

@deliria @omella 7- вряд ли. по контракту, может быть.

@littledoctor к чему был вопрос про осмотр родовых путей? Он нужен, но это не подразумевает разлучения мамы и малыша, опять же - в норме. Можно делать все необходимые манипуляции,пока малыш на маме.

@katerina_o_gv ну наконец-то. спасибо. на один вопрос ответили. откуда только у женщины берётся фентаниловый кайф при ЭА остаётся непонятным, но ладно. это оставим. ответьте, пожалуйста, на мой второй вопрос - послеродовый осмотр родовых путей не нужен или он мешает выкладыванию ребёнка на мать?

@littledoctor Я Вам ответила на этот вопрос

@katerina_o_gv увидела, да. и согласна. из поста складывается впечатление, что вы против и осмотра. теперь ясно.

@katerina_o_gv а кого вы цитировали про фентаниловый кайф? хочу прочитать целиком.

@littledoctor не поняла,с чем Вы согласны,почему сделали вывод,что я против осмотра и что таки Вам стало ясно.

@katerina_o_gv согласна, что осматривать мать можно, не унося малыша. вывод сделала из текста "лезут внутрь, что-то колят и шьют", ясно стало, что поняла неправильно.

@littledoctor ну слава труду))) начали понимать друг друга:)

@katerina_o_gv а кого вы цитировали про фентаниловый кайф? хочу прочитать целиком.

@littledoctor http://www.domrebenok.ru/blog/epiduralnaya-anesteziya-pochemu-tak-mnogo-zhenshhin-ispolzuyut-vo-vrem

вот тут

@katerina_o_gv спасибо!

@littledoctor У Домашнего Ребенка недавно прошла конференция на тему невмешательства в родах,"hand's on,hand's off" - очень интересная. Сейчас можно купить записи лекций.

У нас главное развести на контракт, да не просто, а вип! Мне очень повезло, что я кормлю своего ребёнка грудью. Хоть единственная возможность сгладить свою вину перед ней за такое рождение (ПКС, разлучение на 12 часов, раздельное прибывание и докорм). Хоть я рожала платно, по рожать в нашей стране желания больше нет!

@katerina_o_gv кому надо, тот купит. своё мнение я оставлю при себе. ответы на свои вопросы я получила, а кто как рожает, чем кормит и т.д., меня не волнует.

@littledoctor Я думала,Вам,как специалисту это может быть интересно. Извините, видимо, ошиблась.

@katerina_o_gv я не специализируюсь в акушерстве. хотя в студенчестве очень хотела именно туда. да и опираться я предпочитаю на знания и опыт своих наставников, людей с большим именем в профессии. никому не в обиду, каждый выбирает сам, кому доверять.

Я рожала в Кулакова и у меня был контракт на забор пуповинной крови, для сохранения стволовых клеток. Был тяжелый потужной период, я никак не могла справиться и мне врач под конец потуги малышку подтолкнул через живот. На живот не положили, пуповину обрезали и забирали кровь, ребёнка осмотрели быстро и показали мне, она глазками на меня уставилась так чудно) потом меня зашивали, а ее отдали папе. Как зашили я говорю дайте приложу к груди, акушерка говорит "а молоко то есть? Куда прикладывать?" 😂 я говорю нету, но дайте все равно)) мне дали дочь, принесли поесть и мы лежали в род блоке еще час где то на груди. Нас вместе потом перевезли в палату, правда когда она выпустила грудь там был уже синяк 😄🙈 но ничего, приноровились потом, щас нам год, гв по требованию и сворачивать не планируем 😊

Эа не было, но на схватках вкололи ношпу

@littledoctor 7 точно нет. я там рожала. 15 точно нет тоже. в куоакова рожала Аня @wormwood и похоже, что он бдр

@omella, что такое бдр? Никак не пойму 🙈

@savina_el про молоко смешно😁. акушерка думала вы ничего не понимаете))

@savina_el больница доброжелательная к ребёнку

@omella, аа, спасибо! Вообще там только одна акушерка эта не понравилась мне, а так все врачи и сестры помогали с гв, ну как могли) у меня было совместное пребывание и когда мне нужно было идти на узи я оставляла дочь сестре, вернулась через минут 40 (очередь была), малышка плакала, я спросила мол вы ее докармливали наверное, успакоить, сестра воскликнула "нет вы что! Вы же грудью кормите" но смесь там всегда была в доступе и мамы могли сами решать, докормить или нет)

@omella Ань,ты какой именно 15й имеешь в виду?

@omella, мне кажется, в Кулакова сильно от врача зависит. Мне повезло. Но слышала истории противоположные совершенно (стимуляция, другие вмешательства). Первого я а 17 рожала. Они позиционировали себя как РД, дружественный к ГВ и ребёнку. Но на деле кроме того, что просто не давали мне докорм (пока на 3 сутки не взвесили ребёнка) больше ни в чем это не провалялось. Послеродовой там мне очень не понравилось, а в родильном хорошие врачи. Но опять же не понятно, почему ребёнка забрали, завернули в 150 пелёнок и положили на стол в 5 метрах от меня.

@katerina_o_gv выхино. а ты дубровку ?)

@wormwood не, я как поняла от отделения. есть отделение с раздельными пребыванием даже

@omella, да, причём, совместного пребывания в Кулакова, как я поняла, меньше! Мы ходили на УЗИ в другие отделения (с раздельным пребыванием), они такие огромные, а наше было малюсенькое. Но нам разрешали и в кровати к себе класть детей, и еду в палаты носили, я от мелкой не отрывалась вообще в РД.

@wormwood, да, по моему в совместном только 10 палат на двоих. У меня шов был и сидя кормить больно было, стоя кормила, а сестра пришла и положила нас, помогала лежа с захватом и сказала спите так)

@savina_el, здорово, что помогли. Мне там тоже помогали, показали, как давать грудь, приходили проверяли, все дружелюбные. И там как-то спокойно было мне, можно ребёнка оставить было, пока на УЗИ сходишь, не одного, а с медсестрой. И докорм был в свободном доступе - мне в психологическом плане это помогло. В первый раз когда рожала в другом РД, в послеродовом было недружелюбно. Со мной тогда в палате лежала девушка, которая родила второго ребёнка, так к нам раз зашли, сказали мне "ну вот она тебе все покажет", и все 😳

@wormwood, да да) выше я писала что тоже на узи уходила и оставляла сестре. И гинеколог очень за мои соски в синяках переживала и мазь выдала домой. Сравнить мне не с чем, но я довольна)

@katerina_o_gv я решила доказать самой себе, что я не верблюд, и спросила у коллег, анестезиологов в роддоме. для ЭА они используют только наропин - ропивакаин, препарат из ряда лидокаина. так что никаких опиатов.

@littledoctor это очень радостно,правда. Но,к сожалению,не меняет остальных побочек от доп.вмешательств,если таковые были.

@omella Ага,я -Дубровку)

@katerina_o_gv а про остальные я и не говорю)

@katerina_o_gv, Читала целиком и случаи разные бывают. Норма это норма, но всегда есть но, конечно, каждой маме хотелось бы получить такой расклад как в статье)

Кать, так а разве эпидуральная анастезия в кровь попадает? Она ж в спинной мозг колется🤔

@shpilka85 Наташ, местная анестезия даже через слизистые в кровь попадает...Ну и потом,осложнения при вводе эпидурали никто не отменял:(

@shpilka85 РЕГИОНАРНАЯ АНЕСТЕЗИЯ.

Когда:

1. В родах для обезболивания схваток и лечения некоторых нарушений родовой деятельности

2. Наиболее предпочтительный (для анестезиологов) метод обезболивания при кесаревом сечении

3. Если необходимость в кесаревом сечении возникла у роженицы при уже проведенной эпидуральной анестезии - в этом случае нет необходимости делать анестезию заново или прибегать к общему наркозу

ПЛЮСЫ:

1. Нет необходимости в интубации трахеи

2. Минимальные риски развития гипертензии (повышенного артериального давления ) у роженицы, что позволяет успешно использовать данный вид анестезии у рожениц с поздними гестозами, сопровождающимися повышенным давлением.

Показание весьма спорное, поскольку снижение АД от регионарной анестезии может вызвать ещё большие нарушения маточно-плацентарного кровотока и вызвать гипоксию плода.

3. Исключается раздражение дыхательных путей, а также риск занесения инфекции через них.

4. Минимальный риск депрессии новорожденного (дыхание у новорожденного не угнетается, как при общем наркозе старинными газами). Но ЭА и СА вызывают блокаду не только вегетативной нервной системы, АД в нижней половине тела

роженицы снижается, что опасно нарушением маточно-плацентарного кровообращения, развитием гипоксии и повреждением ЦНС плода. Для оценки этих нарушений ЦНС новорожденного оценки по шкале Апгар недостаточно, необходима оценка нервной системы в динамики. К концу первых суток, когда развивается отёк участков головного мозга пострадавших от гипоксии, и в следующие несколько дней после рождения.

5. При кесаревом сечении роженица находится в сознании и может сразу увидеть родившегося малыша.

МИНУСЫ:

1. Требуется большее время подготовки ( капельницы, введение успокоительных)

2. Большая вероятность резкого падения артериального давления (на руках у роженицы), потеря сознания.

3. Неврологические осложнения у женщины (головные боли, боли в позвоночнике ,нарушение чувствительности в нижних конечностях , воспалительные процессы)

4. Весьма жёсткое ограничение по времени при однократном введении (спинальный метод)

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ

1. Наличие инфекции в месте предполагаемой пункции

2. Органические заболевания центральной нервной системы у роженицы

3. Кровотечение

4. Очень низкое артериальное давление

5. Аллергические реакции на анестетики

6. Серьёзные ортопедические нарушения делающие невозможным доступ к межпозвоночному пространству.

7. Категорический отказ роженицы от данного вида анестезии

Существуют 2 вида регионарной анестезии ЭПИДУРАЛЬНАЯ и СПИНАЛЬНАЯ

ЭПИДУРАЛЬНАЯ АНЕСТЕЗИЯ:

Когда :

1. При родах через естественные родовые пути для обезболивания схваток и регуляции аномальной родовой деятельности

2. Экстренное кесарево сечение на фоне уже выполненной в родах эпидуральной анестезии

ПЛЮСЫ:

1. Анестезию можно продлевать столько сколько необходимо, за счёт стоящего в позвоночнике катетера, в который можно добавлять анестетик по мере надобности

2. Удобно для обезболивания в первые сутки после кесарева сечения

3. Меньшая выраженность гипотензии - падения АД измеряемого на руках у роженицы, (на ногах АД измеряли только в очень редких научных исследованиях, и всегда получали снижение АД, часто выраженное, на фоне нормального АД при измерении на руках)

4. Частая депрессия плода ( не только из-за снижения АД у женщины и гипоксии плода, но из-за действия анестетика на АД и ЦНС плода. Поскольку анестетик из эпидурального пространства тут же попадает в кровь женщины и проникает в кровь к плоду. (Об этом анестезиологи предпочитают умалчивать в беседе с роженицей при выборе наркоза.)

МИНУСЫ:

1. Много побочных реакций из-за погрешностей в выполнении ,в том числе и тяжелых

2. Позднее начало действия (качественное развитие анестезии происходит в среднем в течение 15-20 минут от момента введения анестетика) ( зато плод за это время артериальной гипотензии и гипоксии может серьёзно пострадать!)

3. Требует от анестезиолога БОЛЬШОГО ОПЫТА и ВЫСОКОЙ ТОЧНОСТИ

4. При кесаревом сечении может отмечаться недостаточно хорошее обезболивание

СПИНАЛЬНАЯ АНЕСТЕЗИЯ ☟☟☟

СПИНАЛЬНАЯ АНЕСТЕЗИЯ

КОГДА:

Плановое и экстренное кесарево сечение без угрозы для жизни матери и плода

ПЛЮСЫ:

1. Угнетающее действие препарата на младенца ОТСУТСТВУЕТ (в кровь анестетик из спиномозгового канала не попадает).

2. Манипуляция выполняется проще и быстрее, чем эпидуральный метод

3. Гораздо более высокое качество обезболивания и расслабления мышц

4. Быстрое начало действия (3-4 минуты). Вопрос начала действия анестезии очень важен, так как вместе с обезболивание снижается АД в нижней половине тела роженицы и ЦНС плода начинает страдать от гипоксии. При ЭА наступление достаточного обезболивания в среднем до 20 минут.

МИНУСЫ:

1. Высокий риск падения АД требует тщательных профилактических мер (предварительное введение роженице большого объёма жидкости внутривенно перед КС от падения артериального давления у женщины не спасает.

Анестезиологи используют для повышения АД адреномиметики ( эфедрин, мезотон, норадреналин и др.). Но адреномиметики повысят АД у женщины до нормы, а АД у плода может повысится выше допустимого, что приведёт к спазму сосудов головного мозга и гипоксии. И может закончится повреждением ЦНС.

2. Ограничение по времени действия (60-70минут), что иногда недостаточно , однако некоторые препараты действуют до 2ч.и более)

3. Выше частота развития головной боли у родительницы.

О главном последствие ЭА и СА:

Самым распространённым является снижение артериального давления. Это чревато нарушением плацентарного кровотока и гипоксией, то есть кислородным голоданием у плода.

Кислородное голодание у плода чревато повреждением белового вещества головного мозга ( клеток нейроглии) - ИНФАРКТЫ БЕЛОГО ВЕЩЕСТВА ГОЛОВНОГО МОЗГА.

Такой ребёнок сразу после родов под ЭА или СА получит свои 8-9 баллов (закричит, засосёт - это стволовые рефлексы, ствол головного мозга в родах хорошо защищён от гипоксии и страдает при гипоксии в последнюю очередь. Защищены от гипоксии у плода и нейроны коры головного мозга, так как эти «серые клеточки» до рождения ребёнка находятся в «сонном» состоянии и практически не нуждаются во время родов в питании кислородом и глюкозой.

Нарушения развития ЦНС выявятся позже, может вообще к 2,5-3 годам, когда окажется , что ребёнок умненький, с хорошим интеллектом, но при этом у него СДВ(СДВГ) ,расстройства поведения аутичного типа, нарушения развития речи . Кто вспомнит или подумает о связи этих нарушений с действием ЭА или СА? Может быть невролог, но никак не анестезиологи, выбравшие безопасное, по их мнению, обезболивание в родах. Безопасное для роженицы и …для анестезиолога.А для ребёнка просто «гипоксийка» — переживёт! Подумаешь впоследствии окажется СДВГ, ведь не ДЦП же!

Эпидуральная анестезия, считающаяся относительно безопасной для матери и ребенка, быстро завоевала популярность. Признание к ней пришло гораздо раньше, чем была доказана ее безопасность.

"Эпидурал и спинал" очень понравились анестезиологам и акушерам,и, как, со вмешательством в роды стимуляцией и индукцией, они также сами и проверили безопасность этой анестезии и наркоза на здоровье детей.

А обязаны были проверять неонатологи и акушеры современными ультразвуковыми аппаратами, отследить действие на маточно-плацентарный кровоток и кровообращение в головном мозге плода во время действие Эпидуральной анальгезии и Эпидуральной и Спинальной анестезии, прежде, чем использовать во время родов и КС.

А после рождения давно обязаны были оценить НСГ, а надёжнее МРТ, состояние ЦНС новорожденных, и развитие ЦНС хотя бы до года жизни.

Но таких работ нет.

Зато последствия ПЭП ( в виде нарушений развития мышечного тонуса и рефлексов, вегетативной дисфункции и др.) грамотный невролог видит у каждого рождённого после ЭА и СА.

@katerina_o_gv пардон, я опять влезу) получается, что при кс предпочтительнее эндотрахеальный наркоз?

Спасибо, Катюш, все поняла 😊

@littledoctor при кс выбирать не приходится,верно? Мы говорим о ситуации,когда женщина выбирает - рожать без вмешательства или с ним. Для эпидуральной анестезии нет чаще всего никаких показаний в нормальных вагинальных родах. Без нее отлично можно родить. Но почему-то она получила весьма и весьма широкое распространение. Роды излишне медикализированы. Речь только об этом. Если есть выбор рожать с э/а или без - то однозначно "без".

@katerina_o_gv выше же Вы пишете про кс и удобство анестезиолога. отсюда и вопрос. с ер всё понятно.

@littledoctor а это вопрос к автору статьи. Текст не мой. И я не медик:)

@katerina_o_gv а можно автора?)

@littledoctor конечно. Вот: http://naturalbirth.ru/public/epiduralnaya-i-spinalnaya-anestezia.php

@katerina_o_gv спасибо!

@katerina_o_gv, про ЭА мнений много, я сама рожала оба раза без ЭА, врачи удивлялись, сказали, что мои гормоны хорошо работают и боль не чувствуется. Я думаю, что это был мой настрой прежде всего. А вот подруга оба раза рожала с ЭА, причем отношение такое: "Зачем мучаться-то, ведь есть ЭА?" То, что в родах может быть терпимо, многие не верят. Хотя это правда, женщины сами накручивают себя и мешают ребенку совершать свою работу .

@fafenka Я троих родила без обезболивания. Многие не понимают,как я вообще выжила,да:)

@katerina_o_gv, мои подруги называют меня "герой" ;) хотя на самом деле все было как и должно было быть, я довольна собой и своими девочками😉 убедилась, когда беременная ходила, что всех пугают болью прежде всего, вот и готовят себя к родам в муках, а не к родам в труде, вроде второй вариант и есть правильный перевод...

Живенько тут у тебя))❤️

@gv_consultant Лена, есть такое дело,да:)

@savina_el, про потужной период: часто положение лежа усугубляет. Или вы вертикально рожали? И поразил ответ акушерки "молоко есть?" Хочется прям нецензурно выразиться

Теперь главный вопрос: ГДЕ РОЖАТЬ?!?! У меня wish-list приличный такой. В тч поза в родах, роды с доулой, возможно в воде, без вмешательств мед персонала, позднее обрезание пуповины, совместное пребывание и тд. В городе два роддома. В обоих противоположные условия!!! В облцентре только один плюс: совместное пребывание!!! Неужели в Питивье придется лететь к Одену в роддом😅или доулу домой приглашать?! ХЭЛП

@diana-volkova, лежа, но тут больше наверное дело в том, что у меня все проходило очень быстро, я быстро раскрывалась очень и каждая последующая схватка была в разы сильнее предыдущей, я не успевала привыкнуть) и эти боли меня сильно вымотали, я тужилась и уже вроде бы вот вот но почти отключалась( а на акушерку я уже на радостях после рождения внимания не обращала))