@gulesko девушка не слышит ничего...я выше рассказывала как дети синеют ни с того ни с сего...и больница битком детьми до года забита в неврологии...

@rinagrifon, а воз - это конечно хорошо! Если ты думающие человек. Исследование это нигде не афишировалось, так как результаты весьма сомнительны! Зато ВОЗ активно афишируют запугивающие брошюрки-это они умеют 👍🏼 да, умрут -то конечно только 2, а вот скольких настигнут осложнения в будущем? Вы знаете? А я вам скажу-это никто не изучал! Но я видела своими глазами гниющих заживо младенцев после этой вакцины-это люди, которые наверняка в жизни не узнали бы что такое туберкулёз , но увы и ах, им "повезло" родиться в стране, где продолжают заниматься идиотизмом и калечить детей.

@rinagrifon, снижает осложнения с вероятностью от 0 до 77% ТОЛЬКО у больных туберкулёзным менингитом и диссеминированным туберкулезом, а это 10% больных из всех! Поэтому поголовное использование вакцины в роддоме по меньшей мере глупо и абсурдно, так как она очень богата на осложнения, а ослабленного новорожденного ребёнка (о чем ,кстати, никто может не знать в первые месяцы жизни) БЦЖ может довести до туберкулёза костей, так как вакцина живая и таких примеров более чем достаточно, я уж молчу про лимфадениты , которые сейчас ооооочень у многих детей ☝🏼️ с туберкулёзом надо бороться, а не делать вид! А именно : убирать БЦЖ, внедрят повременные диагностик выявления заболевания, а не устаревшую неинформативную манту, повышать уровень жизни людей☝🏼️☝🏼️☝🏼️☝🏼️, улучшать качество продуктов питания и питьевой воды - вот что предпринимали и предпринимают в развитых странах! Поэтому там нет туберкулёза! Это болезнь нищих и неблагополучных. Палочка Коха и в вас и во мне живет, но чтобы ей начать делать своё грязное дело ваш иммунитет должен пасть ниже некуда☝🏼️ и прививка тут сыграет пожалуй только отрицательную роль, так как прививочная живая (пусть и ослабленная) бактерия никуда никогда из организма уже не денется☝🏼️

@rinagrifon не смешите меня...проверяют после родов))))на Ленина битком младенцами забито в неврологии...и большенство привитых в первые дни жизни(((а потом в больницу отвозят в неврологию

@nastia82 приведите статистику по России? Возможно это цинично, но остаётся фактом: случаи осложнений есть, никто не спорит. Медицина это наука, а наука не идеальна и продолжает развиваться.

Но случаи, когда не привитый ребёнок болеет и страдает от сильнейших осложнений после болезни-куда больше.

Ставить прививки без обследований естественно безумство. Детей проверяют после родов на наличие неврологических отклонений, до рождения на генетические отклонения(и те и другие могут служить отводом для прививки), а так же ослабленным в родах прививки так же не ставят. Если уж врачи проглядели, это да. Но тут вопрос доверия врачам в принципе. Насколько вы доверяете тем специалистам, которые ведут беременность и роды. И затем наблюдают вас и ребёнка пока вы в роддоме.

@rinagrifon про мизерную статистику расскажите маме Артема из Железногорска...который из за вакцинации остался инвалидом и остальным детям,находящимся на постпрививочной реабилитации...это не 1 человек на миллион!!В противном случае Артем был бы единственным

каждый сам решает...но для меня не убедительно каждый месяц подвергать ребенка риску при вакцинации..причем вакцина не ограждает от заболевания((Лично я не привита с детства!первые месяцы вакцинировали,пока проблемы с кровью не начались...далее был медотвод на всю жизнь

@rinagrifon я возможно буду прививать своего ребенка только тогда,когда буду на сто процентов уверенна,что он окреп и по неврологии все в порядке!если остается какой то процент риска,то в рулетку играть не буду...не для меня это!!!а как прививают детей с роддома...без обследований мне не понятно(((

@nastia82 вот, прям как для вас писали:

Недооце́нка безде́йствия — одно из когнитивных искажений, проявляющееся в тенденции людей недооценивать последствия бездействия в сравнении с действием с аналогичным результатом. Примером такого феномена является антивакцинаторство, когда родители предпочитают риск получить осложнения от болезни риску получить осложнения прививка. Хотя риск осложнения от прививки намного ниже риска заболеть — вакцинация требует активного действия.

@gulesko БЦЖ - действительно самая спорная из всех вакцин. В благополучных странах эту прививку больше не применяют, однако ВОЗ по-прежнему рекомендует БЦЖ для стран с высокой заболеваемостью, как наша. Строго говоря, прививка БЦЖ не особо влияет на заболеваемость туберкулезом, зато она значительно снижает смертельные осложнения инфекции у больных.

@gulesko вы сами ссылались на ВОЗ. Так он для вас хороший или плохой?) Ему либо верить либо нет?Определитесь.Цифры это для статистики совсем мизерные. Всего полтора человека на миллион. Полтора на миллион. Это значит что если все жители Новосибирска-это новорожденные, то максимум два умрут. Максимум два. Если вас пугают эти цифры, то вы паникер. К слову, ежедневно от туберкулёза умирают 60 россиян.

@rinagrifon, вы только эту строчку увидели или может цифры прочитаете??? Конечно же ВОЗ рекомендует , они много что рекомендуют , надеясь, что люди не будут сопоставлять в голове цифры. Вам главное , что ВОЗ рекомендует? На Остальное плевать? Реальный расклад вас не интересует? Ещё раз пересчитайте коммент выше, вы похоже вообще и не поняли о чем речь🙈

@gulesko Вы читаете то, что вы скинули?Все ваши слова опровергаются в вашей же ссылке:"Несмотря на недостатки этой вакцины , ВОЗ по - прежнему рекомендует одну дозу БЦЖ новорожденным или как можно раньше после рождения в странах с высокой распространенностью туберкулеза ."

ВОЗ же ваши слова и опровергает😏

@gulesko я уже зареклась ни с кем не вступать в дискуссии...по прививкам,у меня страх перед прививками...это моя фобия)))

и таких докторов море...которые рпзрешают вакцинировать детей у которых по сути медотвод должен быть...я видела своими глазами,как ребенок 7 месячный в больнице встал поиграться в наших ходунках,через 5 минут резко посинел,тело стало прозрачным,обмяк...Как мамочки страдают от того,что что то происходит с детками...дай бог чтоб хорошо переносили прививки ребятишки...но в случае осложнений все очень страшно(((Я очень боюсь прививок!Лично я не могу решиться привести своего здорового ребенка на вакцинацию и поиграть в рулетку...Завидую смелым мамочкам,которые стаыят по 12 прививок в год..и радуюсь,что все прошло у них легко!!Всем легких вакцинаций))

@rinagrifon мы лежали в стационаре в неврологии!у хваленого доктора Надточий,которая ребенку выписала серьезное лечение на пол года,наставила кучу диагнозов!даже инцевалограмму рассмотрела как плохую..а в реале все хорошо!Диагноз ни один не подтвердился,после того как мы сбежали с больнице!!После этого больше веры гомеопатии,как вы выразились бабкам итд...чем таким докторам,которые губят детей

@rinagrifon, Согласно данным ВОЗ, БЦЖ способна предотвратить только туберкулезный менингит и диссеминированный туберкулез, которые составляют порядка 10% от всех видов туберкулеза. Эффективность БЦЖ от этих болезней по их же исследованиям составляет от 0(!) до 77%. Против других видов туберкулеза БЦЖ бессильна. Смертность от этой прививки составляет до 1,56 на 1 млн., а осложнения перечислены в инструкции и некоторых других исследованиях.

В чем логика ее массового применения- не ясно. Вероятно , потому от неё отказался уже весь современный/развитый мир😉

@rinagrifon, ссылка вот это исследование на сайте ВОЗ☝🏼️ май 2008 года.

@gulesko на сайте про гомеопатию(ссылку на который вы приводите) доклад ВОЗ 80-х годов в котором сообщается, что "БЦЖ должна проводиться возможно в более раннем возрасте..". В более новых докладах, например за 2006 год, рекомендации по вакцинации не изменились. Ни одной "агитационной брошюры за.." я в глаза не видела, так же изучаю этот вопрос весьма разносторонне и глубоко, просто выводы у нас разные.

@rinagrifon, если для вас пабмед и ВОЗ это гомеопатия , то с вами все ясно:) моя мама врач с 40-летним стажем, она руководила детским реабилитационным центром, я видела осложнения от прививок своими глазами и слышала мнения авторитетных врачей/академиков/учёных и тд своими ушами 😉 а педиатр с 30-летним стажем у нас тёща брата, она мне лично показывала документацию по планам , поэтому , думаю , вам надо глубже изучать вопрос , а не читать агитационные брошюрки за вакцинацию 😉

@gulesko

Детская комбинированная вакцина против кори, краснухи и эпидемического паротита вызывает серьезные осложнения у ослабленных детей в 1 из 1 000 000 случаев. При этом само заболевание корью может вызвать самые серьезные последствия: пневмонию у 6 из 100 больных, энцефалит - у 1 из 1000, летальный исход у 2 из 1000 детей. Краснуха вызывает тяжелые пороки у новорожденных в случае каждой четвертой беременности, осложненной этой инфекцией в первом триместре. Эпидемический паротит (свинка) обусловливает до 1/4 всех случаев мужского бесплодия.

Дифтерия приводит к смерти в 1 из 20 случаев, столбняк - в 2 из 10. Коклюш убивает одного из 1500 детей и вызывает пневмонию у 1 из 8, а энцефалит у 1 из 20. Что же касается комбинированной вакцины против дифтерии, столбняка и коклюша (АКДС), не доказано ни одного случая смертельного осложнения, острая энцефалопатия отмечается в США в 0-10,5 случаях из 1 000 000, судорожные и анафилактические реакции с последующим полным выздоровлением регистрируются в 1 из 14 000 случаев. Чтобы свести число тяжелых побочных реакций к абсолютному минимуму, теперь в вакцине все чаще используется бесклеточный коклюшный компонент.

Народ, в интернете полно противоречивой информации. Не доверяете медицине, а верите в заговоры корпораций и гомеопатию - рожайте дома, ходите по бабкам, лечитесь у гадалок.

@gulesko я пишу "бред", который очно подтвердит любой врач, а вы даёте ссылку на сайт с гомеопатами👌

@rinagrifon, боже какой бред! Такое точно может сказать только человек, который в этом вопросе не разбирался! @gulesko ты не тому написала😂 вот психолог!😂🔫

@rinagrifon, очень только интересно , как же психолог-педагог связан с детьми , которые пострадали от НЕ вакцинации 😄 расскажите это, например , @irina2mi у которой ребёнок пострадал от ВАКЦИНАЦИИ😉

@gulesko, взаимно😆

@my_love7, хоть кто-то тут адекватный👍🏼😏

@rinagrifon, какой же бред вы пишите🙈 извините, не смогла удержаться🙈

Не ставила ничего никогда и не буду. Тем более в роддоме☝🏼️ почитайте мой пост #вакцинациявроддоме , моя мама врач и мы с братом ничем не привиты.

Все прививки в роддоме поставила )даже задумывалась, а вот в поликлиннике сейчас уже не ставлю некоторые российские вакцины ставлю импортные

@my_love7, у иммунологов тоже спросим 👌☺️

Вакцинация это большой бизнес, также как и вся фармакология, и наивно думать, что если человек не признан "научным миром", то он городит чушь😌просто одно мнение выгодно, а другое нет. Дети ваши и решения ваши. руководствоваться мнением "мне ставили, бабе Клаве ставили и ничо нормально" это очень странно для взрослых людей. Есть иммунологи спросите лучше их мнения, чем у женского сообщества.

Я с первым ребёнком все ставила в роддоме что положено было,и в поликлинике тоже!И со вторым тоже планирую ставить все прививки!

Со вторым ребёнком отказалась. Так как первого чуть неугробида этими прививками. Сейчас расхлебываю. Я знаю много врачей кто не ставит прививки детям и другим не советуют. Но так как эта система- вслух об этом не кричат, для других они все ставят.@tsarevna_marina

Да бред все это что врачи своим детям прививки не ставят. Все мои родственники и знакомые врачи прививают своих детей и внуков, врачи достаточно известные по этому я им доверяю.

@mayskaya_katya всегда пожалуйста👏

@rinagrifon, интересно , интересно.... Спасибо за информацию🙌😌

@mayskaya_katya все её регалии до 90х годов(она сама вакцину разрабатывала, и принимала участие в разработке закона), а затем её перестали публиковать научные журналы и она стала писать только для коммерческой публицистики. Можно выразиться так: она ушла не в ту степь, женщина уже не молодая, вот и подалась, как это часто бывает, в псевдонауку. А фильм этот отчасти ею же и проспонсирован. И печатает её теперь только самиздат и в очень небольших тиражах))

Прививки нужны, это безопасность малыша. Старшей дочери поставили АДСМ вместо АКДС, так решила врач (родилась 8 месяцев), так сильно болели коклюшем в шесть лет, болезнь длилась 7 месяцев. Очень тяжело было

@santa17, в рот что то капают. Вакцина была пробная. Может уже и кончилась

@nastya.za, от ротовирусной теперь прививки ставить начали? Не слышала о таком..

@lavansa, это точно 😄

@rinagrifon, 😨😨😨 а в фильме ей столько регалий приписано было: и диссертация, и участие в разработке закона о вакцинации, и т.д. И т.п.😄

@rinagrifon +100🌼

@chernika07, так же !

@mayskaya_katya ой, тттт не дай бог там под раздачу попасть. это как в стаю голодных псов попасть. нафиг,нафиг... 😂😂😂😂😂

@ololoshka спасибо. Надеюсь, что большинство мамочек будут это осознавать👌

у меня вообще такого вопроса не стояло, всем все ставила)

@mayskaya_katya

Червонская: 1. Не имеет медицинского образования 2. Не является научным работником 3. Давно(около 25 лет)не публикуется в лицензированных научных журналах. Сомнительная женщина и сомнительный авторитет))

Многие врачи тоже люди и тоже могут быть не адекватны(например врачи, которые курят или пропагандируют гомеопатию или советуют ходить по бабкам))

Вы просто ищите статьи и проверяйте фамилии авторов, кто они и насколько они вообще признанные авторитеты в научном мире)

Осложнения после этих полезней могут нанести куда больший вред нежеле после прививок. @rinagrifon вы абсолютно правы,согласна на 100%

Я против гипатита. Остальные поставлю обязательно.

@rinagrifon, смотрела семинар Червонской, так она говорит что врачи не ставят своим детям прививки🤔 но опять же, мне сложно судить не разобравшись толком в этой теме. А информационного мусора в интернете предостаточно, я с этим согласна:))) буду смотреть проверенные источники👌

Тоже за прививки. Кроме гриппа и ротовирусной.

Бцж, гепатит сразу поставили. АКДС отсрочили до 7 месяцев пока ребёнок подокрепнет. Так мы решили с нашим лечащим врачом. Перенесли в 7 мес очень хорошо, без температуры и какой-либо реакции. Но я ещё перед каждой прививкой даю три дня до и 2 после антигистаминные чтобы не было аллергической реакции. Это уже рекомендации не только нашего педиатра но и невролога

Я по профессии педагог-психолог по работе с детьми с ОВЗ. Хорошо знаю к чему может привести оставление ребёнка без вакцинации от того же полиомиелита, гепатита или туберкулеза..А приводит это как правило если не к инвалидности, то к серьезным проблемам со здоровьем ребенка. Я своего кроху таким рискам подвергать не хочу и не буду. Доверяю я информации только проверенных источников, со ссылками на исследования, где выборки репрезентативны, и статьям от людей, признанным в научном сообществе. Все остальное-это глупые женские сплетни и всеобщая паника от недостатка знаний. Рекомендую именно искать исследования, читать проверенные источники, хорошо разобраться именно с научной точки зрения, а не просто всю информацию подряд. Самое наглядное, на мой взгляд, это статистику по годам брать и сравнивать(когда прививки вводились, года, когда от них отказывались, и их корреляция с числом заболевших и вспышками эпидемий)

я тоже за прививки))Только не моему ребенку)))Ну и лучше сначала обследовать!ни на коломенской))

@nastia82, ужас 😨 потом все обошлось , надеюсь?

@lavansa, 😄😄😄 это как тема с ГВ😄 там тоже все кто за против тех кто против 🙌😁

мы прививались.я за прививки

@mayskaya_katya решать только вам...но..если задуматься,то ребенок только появился на свет и без обмледований начинают прививать...страшно это на самом деле все!У кого все хорошо обошлось,замечательно,а мы в неврологии полежали 5 дней там битком младенцами забит стационар...неврологию выявляют позже,тем временем прививают((у нас от гепатитной прививки ребенку все мышцы стянуло((кривой был...лечились несколько месяцев

Я тоже за. Все прививки ставлю, кроме прививки от гриппа.

Я за прививки ! Ставлю все необходимые в положенные сроки

@mayskaya_katya Ну да, потом лишний раз не таскаться в поликлинику.

ой, это больная тема, счас начнётся. все кто за против тех кто против и сильно против. 😂извечный вопрос.

лично моё мнение- поскольку прививка это все лекарство, на многие лекарства есть аллергия. так же как на пыль, клубнику и тд. я проверила наше гениологическое ( если правильно написала))) древо на счёт переносимости лекарств всей родни ребёнка. те моей и мужа, какие были аллергии и на,что. поняла, что никто ничем таким не обременен, спокойно написала в родзале согласие на прививку. тк больше все остальное лишь домыслы, а не болеют счас этими болячки, а нафиг надо...и тд. дело моё, я решила нам надо.

@mayskaya_katya, её можно отсрочить и поставить позже . Там и определимся )

мы ставим все с рд и даже мысли не было,чтобы не ставить,в сем ставили раньше и сейчас и все в порядке

@diru, А почему от гепатита не хотите ставить?

Бцж ставить будем сразу, от гепатита либо не будем, либо в месяц поставим . Проконсультируюсь с грамотным врачом к тому времени

@katrin5809, я тоже раньше не задумывалась об этом. Мне кажется, всем подряд их с детства ставили (друзьям, родственникам и т.д.) и ттт все нормально было.

я как-то не здавалась этим вопросом ни с первым ребенком ни сейчас, всегда всем ставили, Ничего в этом плохого не вижу.

В роддоме от гепатита и туберкулёза ставят вроде? Всего две прививки?@nastia82

оставляете ребенка без защиты те , кто отказывается от прививок(

@mayskaya_katya в рд не отказалась,отказалась далее!

Второго ребенка буду отказываться с роддома

А почему отказывается?

@nastia82, в РД отказывались от вакцинации? И никаких проблем с мед.персоналом не было?

я против))

Положительно