Сегодня была в парк хаусе и видела карлика с женой и двумя детьми, они тоже карлики:( как считаете, Могут ли люди с…

@marina1203, я не говорила про генетическое уродство, я поднимала тему: нужно ди рожать, если ты заведомо (то есть ты узнаешь о проблеме не во время беременности), а заранее знаешь, что родишь инвалида.

@viktoria_mama, вы абсолютно правильно поняли мой вопрос, а в итоге его перевели совершенно в другое русло

@marina1203, ну так она спрашивает именно про выбор рожать или нет , заведомо зная... А не вообще рассуждает про больных и здоровых людей

@viktoria_mama, ну автор же говорит генетическое уродство...

@tonika7, да разве сказали , что больные люди ущербные и их нужно "вырезать " автор спрашивал именно про выбор рожать или не рожать заведомо зная , что ребёнок болен ... А по поводу сада , школы , я ходила в очках класса до 5 и меня даже за это бывало обижали (но я не думаю , что этому детей их родители научили ) ! Разговаривала с братом ему было лет 10, говорю : " я хочу очки себе купить " , а он отвечает : " не надо , тебя все будут обзывать" ... Я предполагаю , что и брат мой мог бы обзывать очкарика. Я же никогда детей не обижала , да и сейчас всегда корректно веду по отношению людям с болезнями ... Так что дело не только в родителях ...

@marina1203, никто не говорит , что надо убивать или бросать ...

@kris.tlt, @natkabagira я с этим к счастью не столкнулась , и понимаю , что это решение не легко принимается ! Но и рисковать бы я не стала ... Я понимаю , что это грех , что этим возможно вообще лишиться женского здоровья ! Но воспитывать больного ребёночка ( я про серьёзные болезни ) я бы не хотела и не смогла (((( может я ещё слишком молода , и лет в 35 моё мнение будет иным, но сейчас категоричное нет .

Нет, это был вопрос к автору... @tonika7 даа, детей надо учить любви, чтобы они не делали различий. Страшно за сегодняшних детей((( они порой бывают такими жестокими. Это зависит от родителей((

@tonika7 дай бог ...🙏🙏🙏

@kris.tlt, присоединяюсь про мозг. Становится страшно за окружающих людей. Вокруг меня чтоли другие люди или я просто не видела жалости по отношению к моему ребенку. А вот сейчас читаю некоторых из вас и страшно!!! Моему ребенку ходить в садик и школу где наверняка будут дети родители которых будут смотреть на внешность и "красоту" (как тут высказались выше) и естественно эти детки будут нести эту "норму" в массы. Дай бог моему сыночку побольше добрых сердец и светлых голов встретить🙈🙈🙈 Девочки учите деток любви и добру! хочу чтоб толерантность была не только в речах политиков!

@marina1203, вопрос про детей ставшими инвалидами ко мне? Историю родов я читала, ты приняла единственно верное решение для себя и не делала биопсию, можно сделать биопсию и уточняющие диагнозы и пройти нормальных врачей десяток, прежде, чем принять другое тоже смелое решение...

@lena7226 вот самое главное наверно уродство - крошечный мозг👍😀

@katyonak, конечно хочется здоровых детишек и поменьше дцп, даунов и т.д., я тоже склоняюсь к прерыванию беременности, потому что думаю и о своём будущем и о будущем моего ребёнка, когда меня не станет. Но надо минимизировать вероятность врачебной ошибки.

@lena7226, но согласитесь им тяжело в этой жизни, например, мальчик, который Евровидении выиграл, рассказывал, что у него были неоднократные попытки суицида, но здесь другая ситуация, родители здоровые, А карлики заведомо знают о своей генетики.

@kris.tlt, да, у моей одноклассницы так и было, в 2-3 года просто перестала расти...@anastasiya_br нельзя жалеть людей, это плохое качество. Никому жалость наша не нужна как правило. Инвалиды порой гораздо счастливее обычных здоровых людей. Но это и от самого человека зависит. Может человек с ногами руками и головой на плечах быть несчастен из-за фигни, типа работы нет и тп, спиваться, а может человек без ноги, на инвалидной коляске, - быть счастливым, найдет работу, по душе, будет заниматься танцами и тп, да те же самые люди параолимпийцы!

Вокруг сплошные моральные уроды!!! Люди с физическими отклонениями , только на первый взгляд необычны. У них , как и у всех обычных людей- самая обыкновенная жизнь. Пусть будут разные люди, в то сейчас куда не взгляни- утиные моськи с нарисованными бровями и кучей селикона во всем теле..... и крошечный мозг! Разве это не уродство... ?

Закончив факультет коррекционной педагогики хотелось бы, чтобы детишек с ограниченными возможностями здоровья (здесь я подразумеваю интеллектуальные нарушения у детей (синдром дауна, мартина-бэлл и др.) например, стало меньше, ведь до конца они все равно никогда не адаптируются😞жалко и их и родителей. А что касается карликов то это не огромная проблема, все хотят любить, семью и детей... что же теперь

@natkabagira, говорили на 100 проц будет даун((( это получается, что детей ставших инвалидами после родов надо убивать или отдавать в детдом чтобы они не мучались!? Лично для меня это одно и тоже(((

@marina1203, на самом деле, если сделаешь аборт, то в любом случаи тяжело жить будет...

Ведь 100 проц Вам никто не скажет даун или не даун. И если не дай Бог сделали аборт, а потом узнали , что он был здоров. Как бы вы с этим потом жили???

@anastasiya_br, а вот теперь почитай историю родов Марины, она родила здорового ребёнка, хотя утверждали, что будет даун 👆🏻

@marina1203, это здорово, вы смелая Мама, я очень рада, что диагноз не подтвердился. я не говорю об уродстве, я говорю о том, что это болезнь, карлик-это в первую очередь инвалид, а не внешне другой человек!

@kristina_ya, я не в коем случае не утверждаю, что моё мнение правильное. Но со стороны мне их очень жаль, я не говорю, что они не должны рожать, я говорю, что для меня это неприемлемо, и хоть ты и говоришь, что она девочка карлик, которую ты знаешь счастливая и считающая себя красивой, мне тяжело в это поверить... @natkabagira если вы спрашиваете сделала бы я аборт, узнав на раннем сроке о серьёзной врождённы проблема, например, даун, то мой ответ: да. родители не вечны, кому потом нужен будет мой ребёнок-цветочек?! Другое дело, что если анализы не показали проблем, а родился инвалид, то мать не в праве оставить ребёнка, это уже ее судьба. Я никому не навязываю свою позицию, это моё субъективное мнение. И я знаю, что многие сейчас меня за него осуждают

@natkabagira, мне тоже говорили , что родится ребенок с синдромом дауна, толкали на аборт и т д... Родился здоровый))) и знаю девушку, у которой все анализы и узи были в норме, а родился с СД(((... Я не считаю карликов уродами...

@viktoria_mama, это не ужасно, просто тяжело.. Сама если честно не знаю ответ на этот вопрос! Но так печально, что велика вероятность врачебной ошибки! Поэтому перед таким решением надо обойти всех врачей и все сто кругов Ада!

@anastasiya_br, это уже жить по принципу : это СПАААРТААА! в первую очередь надо стерелизовать алкашей и наркоманов, а не тех людей, которые могут дать счастье своим детям, пусть и не на 100% здоровым. @kris.tlt

@viktoria_mama очень часто врачи и ставили такие диагнозы, но беременные не делали аборты и рожали абсолютно здоровых детей...

@anastasiya_br у них есть шансы родить здорового ребёнка и эти шансы не маленькие - 50/50. а продолжительность жизни всего на 10-15 лет меньше обычных людей. Но ведь и у некарликов прод жизни очень колеблется... общепринято считать, что живут до 51, но бывало и больше. а полвека жизни это разве мало? кто знает, где мы будем завтра? и часто карликовость бывает приобретенная из-за пережитых болезней в младенчестве. от этого тоже никто не застрахован.

@natkabagira, если бы мне сказали , что я беременна больным ребёноком , то да , я бы сделала аборт ,бы ужасно это не звучало!

@kiyana, а как же здоровый генофонд?) карлики-это же не отдельный вид, они люди просто с проблемами со здоровьем

@anastasiya_br, @viktoria_mama помню душераздирающий пост девушки, которая приняла решение рожать НЕздорового ребёнка, а родила здорового.. (Рассказывала уже после родов, как подтвердилось, что ребёнок на 100% здоров) Сколько она пережила, но в своём решении была непоколебима и ей это воздалось..

@anastasiya_br, так они может счастливы и также будут счастливы их дети? Пусть и не на 100 % здоровы.. Это тогда можно до абсурда дойти, Мама и папа аллергик пусть лучше в дет доме возьмут, зато не аллергик будет - это конечно преувеличено, но всё же)) любой здоровый человек может родить не здорового ребёнка. И вы бы тогда сделали аборт ? Если бы был диагноз нездорового ребёнка @anastasiya_br @viktoria_mama

@anastasiya_br, я тоже считаю что имеют они право на счастье и на рождение детей, пусть и дети будут такими. С чего ты взяла что они будут мучаться и будут несчастны, и что для них жизнь это испытание? Это тебе со стороны своей красоты, благополучия, здоровья их жаль и кажется что они несчастны. Но они тоже счастливы! И так же считают себя симпатичными, счастливыми,они жизнерадостны, умны, и их возможные проблемы со здоровьем не такие уж и серьёзные, некоторые здоровые высокие люди болеют чем-то хроническим всю жизнь и ничего, живут. Я все это говорю потому что училась с карликом, замечательная девушка, столько счастья и жизнерадости, улыбчивости, ни у кого в классе не было! И рядом с родителями живёт семья карликов, девочка подросток, тоже всегда улыбчива, гуляет с обычными ребятами. И вот ты написала взяла бы с детдома ребёнка. Какого!? Здорового, обычного роста?! Ты думаешь ему будет комфортно и счастье полные штаны что родители такие у него а он нормальный? Лет до 20 а то и больше, пока не придёт осознание происходящего, он будет стыдиться их и быть злым и агрессивным на мир...

@anastasiya_br ну просто может это нам кажутся их проблемы со здоровьем и т.д. чем то ужасным, а для них это норма и они не чувствуют себя ущербно. просто если так рассуждать, если карлики не будут рожать, то они исчезнут, а как же многообразие видов )))

@kiyana, в том то и дело, что мы не знаем, что ждёт нас впереди, а они знают, какую судьбу готовят ребёнку...

у данного вопроса несколько граней, с одной стороны, карлики же тоже люди всё таки, они так же любят, так же хотят иметь семью, это чтож не жить что ли им совсем и радости не видеть, да может они и уготовят своим детям не простую судьбу, но кто знает что нас ждет впереди...

@kris.tlt, помимо внешних отклонений у них много проблем со здоровьем, продолжительность жизни значительно меньше.

@kris.tlt поддерживаю вас полностью...А много ли нормальных среди "нормальных"...

я не считаю их больными или ущербными. да, возможно, не такие как мы внешне, но порой такие люди в сотни раз здоровее душой и сердцем нас - "нормальных".

@viktoria_mama, я разделяю Вашу позицию.

Я бы не стала рожать заведомо зная , что ребёнок может быть больным ... Я может очень груба и жестока , но я не понимаю даже когда медикаментозно с помощью врачей поддерживают жизнь " овощей " , причём тратятся на это огромные деньги , получается платят за мучения , потому что жизнью мне такое существование назвать сложно ... Мне всегда стыдно за вот такую свою позицию , и я очень рада , что мы с ребёнком здоровы и нас эта беда обошла стороной ...

@miyvarxar, просто они же обрекают своего Ребёнка, для них счастье, а для него испытание целое(

@miyvarxar, я в парк хаусе их видела

Мне кажется, что детки таких людей вырастают очень искренними, счастливыми и знающими толк в любви и заботе. У таких людей все трудности со здоровьем, физиологией на втором плане. Поэтому многим этого не понять.

я видела такую пару, мама карлик, а отец очень кстати высокий) у них 2 дочки и одна карлик, а вторая нет.. очень хорошая семья.Такие счастливые 😍

@yagodkavasilina, ну страшные-это не болезнь:)

@yagodkavasilina, главное чтобы ребеночек чувствовал их безграничную любовь! Некоторые родители лучшеб не говорили, а то один мат и крики слышны😕 У меня у подружки муж вырос в семье глухонемых. Для меня это яркий пример хорошей семьи. Уже много лет живут в Швеции - муж в подружки естественно слышит и разговаривает, она выучила язык глухонемых чтобы общаться со свекрами, сын подружки в свои 6 лет знает русский, швецкий, английский и язык глухонемых (так как все выходные проводит в бабушки с дедушкой). Мне кажется все более многогранно и глубоко.

А есть страшные люди, ну вот некрасивые, с ярко выраженный бедой...и они осознают, что красавцу не в кого получиться. но не запретишь же. В сосед.подъезде жил глухонемой парень, женился на такой же девушке, ребенок родился со слухом... я все думала, как же так он крохой н слышал голос мамы,а деткам это нужно

@tonika7, и здесь я с вами соглашусь! У меня знакомая гинеколог, она говорит, что благодаря программе "мат.кап", больше рожать стали алкашки и наркоманки, чисто ради денег, которые можно потом обналичить(

@anastasiya_br, я то точно не обижаюсь ни на кого😊 твой ответ на мои вопросы звучит вообще смешно: "нет конечно!"😂😂😂 ну все блин.... больше не будем😆 а если серьезно... считаю что это личное право каждого... считаю что запретить рожать надо только тем кто бросает своих детей и идут бухать/нюхать, кто закрывает детей дома на неделю без еды и т.д. а их просто лишают прав... так эти твари (простите за ругательство) идут и рожают новых😢😢😢

@anastasiya_br, я поняла, вы с моральной позиции вопрос задали, т е будучи больным и заранее известно что и ребёнку уготовлена такая судьба, вы бы не хотели обрекать никого на страдания, и спрашиваете кто бы как поступил? Наверно отчасти я с вами солидарна, но кто знает будучи я "особенной", как бы я рассудила

@tonika7, нет, конечно! наверное вы меня меня не поняли. Я имела ввиду совсем другое... Наверное, Я не умею правильно доносить свои мысли. Простите, не хотела никого обидеть

девочки, вот у меня родился ребенок как это сейчас называется с "особенностями" (ну или как вы говорите: с отклонениями). Возникает у меня 2 вопроса: 1) мне больше не рожать? 2) ему тоже в дальнейшем не рожать?

@blackswan13, ну, они здоровые, и от такого никто не застрахован, а они больны,причём их болезнь это не астма или эпилепсия (которая тоже по наследству передаётся), а генетическое уродство.

@fraumieze, я, наверное, грубо сформулировала вопрос. Просто у здоровых может родиться больной, а у карлика 90% родиться больной. Я бы корила себя за это, ведь карликам далеко нелегко живётся не толко в моральном принципе, но в физическом, у них много проблем со здоровьем. И продолжительность жизни короткая

Но ведь и у здоровых поддаются дети с отклонениями, и иногда об этом известно на начальном этапе, и некоторые после этого опять рожают, и опять больных. Тут очень тонкая грань, все мы в этом мире равны перед богом, и каждый достоин счастья и любви.

мы все люди, с генетическими заболеваниями, приобретенными т мы все имеем право на счастье.. и я думаю, с моральной тоски зрения, не этично думать что кто-то зря рожает инвалидов..

Извините но очень грубо звучит ваш вопрос😞 они такие же люди и достойны счастья, а больные дети и в совершенно здоровых семьях рождаются, с гораздо более серьезными проблемами со здоровьем

@mikhaleva, не стала бы. Зачем рожать, если ребёнку потом мучиться( я бы взяла из детского дома

@mommyslittleflower, а, ну это тогда другой вопрос, я просто думала, что карлики не могут нормального родить.

Будь вы на их месте, не стали бы рожать? Поставили бы крест на своей жизни? Ведь дети это наше все, как без них?

По TLC есть передача "Жить непросто людям маленького роста". И вот у двух карликов было 3 детей, из которых 2 нормального роста.

Хотя я не представляю, как в таком положении выносить детей... Со среднестатистическим-то ростом трудно на последних неделях из-за смещения центра тяжести, а в их положении даже не представляю 🙈

@tata_browart, так дело, то в том, что глухота не передаётся генетически.

@anastasiya_br ну и что, это их выбор, и я думаю они осознанно на это пошли, зная что наследственность плохая.

может тогда глухим и слепым. с моральной стороны! тоже не стоит рожать! они же тоже инвалиды...

@moigleb, так помимо внешнего различия у них ведь кое целый букет проблем

@valyshkova, только дети же рождаются не полноценными, вот в этом то и вопрос. Нужно ну ли рожать, если ты знаешь заранее, что родиться больной человек?

@elenab10492, ну, это понятно) я имею ввиду про моральную сторону.

странный вопрос, они такие же люди как и мы все, и имеют право на счастье и рождение детей.

@anastasiya_br я имела ввиду, что им же не запретишь ну..... рожать и т.д))

@elenab10492, у каждого своё мнение, конечно, но мне по мне, так зачем рожать инвалидов, ведь карлики-это не только маленький рост, но и целый букет болезней.

ну почему же нет, они тоже достойны семейного счастья, ничем не хуже остальных, может они как родители лучше и заботливее обычных полноценных родителей

а почему нет? они что, не люди?