Ребятоньки! Вакцины НЕ вызывают аутизм! Это уже давно, со всех сторон, неоднократно и достоверно доказано. Прекратите…

не понимаю мамочек которые наотрез отказываются от прививок... мы все привиты были в обязательном порядке и не болеем, либо перенесли все в легкой форме. не дай Бог непривитый малыш заболеет, потом будут мамочки на кулак сопли наматывать, еще и других заразить может((( согласна, что может быть медотвод на время, но обезопасить своего малыша надо. это лично мое мнение, никому его не навязываю

Проклятый ланцет 😤

Моя знакомая с двухлетней дочерью после вакцины кск - живое и наглядное подтверждение этого мифа. И мучиться им всю жизнь.

@nadin-ka-spb есть достоверные доказательства?

@uberevil я не могу так)) Знаете, что мне в инстаграме антипрививочники пишут? Про 600 случаев заболевания корью в год! Они и статистику свою придумали. Про официальную статистику в почти 115 000 смертей от кори в год никто почему-то не слышал. Гуглится, кстати, за 5 секунд. Им даже такие данные лень проверить! Жесть. А первоисточник ереси был в ланцете, да?

@lorana_yoga, антипрививочники вообще странные люди, у них и статистика своя 😁 да, в ланцете опубликовали работу эндрю уейкфилда об этом, но выяснилось что он подкупал выборку, подтасовывал данные и тд, потому что сам запатентовал "безопасную прививку". Ланцет много раз опровергал и отказывался от этой статьи, но психоз уже запущен :(

@uberevil вот да, я уже далеко не в ланцете на эту информацию наткнулась. Спасибо за первоисточник. А ещё у каждого есть знакомый деверь соседки троюродной сестры заводчицы кошки по лестничной площадке, у которого от Манту рога на жопе выросли. И эта информация разумеется достовернее, чем вся мировая наука вместе взятая. А ещё у детей гонобленнорея от БЦЖ случается, слыхали про такое? 👍😂

@lorana_yoga были бы медицински признанные - не было бы мифов и легенд. Есть видео до и после, различные наблюдения и заметки. Но в нашей стране всегда будет существовать две правды, а истина всегда будет между

@lorana_yoga, в точку, чего только не наслушалась я в свое время о прививках. Например паротит вызывает бесплодие, прививка от туберкулеза разрушает клетки печени... Хоть стой хоть падай 😁 конъюнктивит от бцж?😂

@nadin-ka-spb, на мой взгляд единственное очевидное наблюдение это исчезновение многих тяжелейших заболеваний после того как ввели вакицнацию. А также сейчас отмечается возвращение заболеваний в связи с антипрививочным движением.

@uberevil Я же и говорю, что истина между. И не думаю, что для каждой матери так прост выбор: корь или аутизм. Если вообще такой выбор ей дать.Но видеть последствия - никому не пожелаю.

@nadin-ka-spb, нет такого выбора, аутизм это генетическое заболевание, которое манифестирует в 2-3 года, так что это просто совпадение

@uberevil да какой там коньюнктивит) Именно гонобленнорея)) Именно от БЦЖ. Это моей маме, эпидемиологу высшей категории, втереть пытались 😂👏

@nadin-ka-spb нет такого выбора. И давать выбор надо только компетентным людям, которые видели этих детей с кровоизлияниями в мозг от кашля и способны здраво оценить информацию. Те, для кого 1 не доказательный случай имеет большее значение, чем вся медицинская наука с сотнями исследований с сотнями тысяч участников, здраво оценить информацию не способны, надо полагать.

@nadin-ka-spb если родители имеют реальные доказательства, они должны обратиться в Минздав и суд, чтобы получить компенсацию и защитить других детей. Но почему - то этого никто и никогда не делает.

@lorana_yoga, какой ужас 😁😁😁

Да ну, этих антипрививочников😆 читать противно. Особенно когда пишут, что прививки это миф😂 и ведь кто-то читает и верит в этот бред. Пускай эти рассказчики съездят в Африку и там им наглядно покажут, что такое миф, а что такое реальность. Или даже далеко ездить не нужно, в Украине бедные не привитые дети остались один на один с эпидемией полиомиелита. Государство не захотело тратиться на вакцины, дефолт, а дети в чем виноваты?Столько уже исследований, доказательств и работ на эту тему. Временем уже доказана эффективность вакцинации. Видать это кому-то выгодно, чтобы снова вернулись эпидемии.

@galina1608 наверное. А обыватели поддерживают. и это очень грустно.

@uberevil, хорошо, ну а почему же тогда туберкулез до сих пор существует? Уж от него столько лет прививают!

@Galina1608, о каких болезнях Вы говорите и о какой африканской стране?

@mkotina, огромное количество людей отказываются от прививок, до 90х туберкулез шел на убыль неуклонно, а как начался психоз этот с 92-94 годах так в 3 раза подскочила заболеваемость. Туберкулез болезнь неблагополучия и бедности, передается воздушно-капельным путем. Прививка не панацея, я например паракоклюшем переболела, хоть и привитая. Зато не задохнулась:) Ну и резистентные формы тубекулеза никто не отменял.

@Uberevil, думаю, заболеваемость подскочила из-за условий жизни. Например, в тюрьмах всегда болели туберкулезом, хотя там все привитые и контроль постоянный, тем не менее... В Узбекистане БЦЖ получают все новорожденные, при этом большой процент взрослого населения болеет.

@mkotina, у меня есть четыре знакомые детные пары. Из них только одна ставит ребёнку бцж. Вот вам и ответ. Остальные зазомбированы антипрививочниками.

@Uberevil, вот странно, прививка у Вас была, а все равно болели, хоть и в слабой форме. А у меня не было прививки от коклюша и я им не болела. Не все так очевидно с прививками выходит. Уверена, кому-то они нужны, но не всем поголовно и не все прививки.

@mkotina какой процент прививается? Какой процент болеет? Где можно ознакомиться с приведенной вами статистикой?

@mkotina, да, потому что к нам в школу привели ребенка с коклюшем, непривитого. Мама убеждена была что это бронхит. В результате контакта 5 из класса заболели, а один непривитый умер. Имхо все однозначно

@latona666, БЦЖ вообще интересная прививка... Сначала ее колют в роддоме новорожденным, потом каждый год делают Манту (зачем, спрашивается, прививка же была), потом в 7 лет ревакцинируют, продолжая делать Манту и производить замеры линейкой с умным видом, потом еще раз в 14 ревакцинируют (ну правильно же, иммунитет сохраняется только 7 лет в лучшем случае, типа), а потом...... Все дружно забивают болт)).

@mkotina вместо того, чтобы думать, не имея объективной информации, лучше изучать достоверные источники. Какой контроль в тюрьмах, откуда данные, что все привиты? Я работала в тюремной больнице, знаю, какой там контроль и как там с прививками. Туберкулез давно вышел стараниями антипрививочников за пределы "неблагополучных" слоев населения. Я, мой муж, и множество друзей из Питера были тубинфицированы в детстве и подростковом возрасте. Если бы не БЦЖ, не факт, что мы все бы отделались так легко.

@Lorana_yoga, Вы про граждан из Узбекистана?

@mkotina вот если бы вы владели информацией, а не досужими домыслами, вам бы не было странно. Почитайте хотя бы аннотации к вакцинам. Хотя бы элементарную доказательную литературу о вакцинопрофилактике. И тогда странно уже не будет) Действительно, случается, что привитый заболевает. Но болеет он как правило в сильно более лёгкой форме и с меньшими осложнениями. А вот почему это происходит - может, условия хранения вакцины были нарушены, может, иммунитет был не готов - например, часто прививают на нейтропению, и иммунного ответа не происходит, а может, особенности иммунитета. Но это случаи единичные. А от кори в современном мире 13 смертей в час. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/

@Lorana_yoga, я говорю о колонии N2 в Ульяновке

@mkotina это, к сожалению, не доказательные данные, на основании которых можно делать выводы, а просто название. Пожалуйста, предоставьте ссылки на количество привитых новорожденных и заболевших взрослых, иначе это досужие домыслы.

@Lorana_yoga, А если посмотреть с другой стороны: прививка БЦЖ + восприимчивость ребёнка к туберкулёзу + ослабленная иммунная система = вот и тубинфицированность

@mkotina а где информация - то? Или вы это из головы придумали, как и последующий вывод?) Откуда у вас данные о моей восприимчивости и состоянии иммунной стстемы?) И на основании каких данных вы составили такую.. Гхм.. теорию патогенеза данного заболевания? 😂Ссылки? Становится все веселее и веселее.

@Lorana_yoga, конечно, информацию по кол-ву привитых - не привитых в колонии я представить Вам не могу, это конфиденциальная информация, Вы же понимаете, я думаю? Нам ее предоставляли только потому что мы работали на территории и по технике безопасности это обязательно. Так вот, практически все заключенные имели прививочные сертификаты с БЦЖ, у нескольких человек не привитых была "чистая" флюшка. Выводы я не делала, а только предположила.

@Lorana_yoga, не хочу совсем с Вами спорить, прививки - это вообще один из самых спорных вопросов. Всегда будут сторонники и противники.

@mkotina ну конечно, у антипрививочников информация очень редко бывает не конфиденциальной. Но это не важно - в любом случае, не конфиденциальной информации, опровергающей вашу точку зрения, предостаточно,и она доступна. Что уже очень много о чем говорит) А я с вами и не спорю, потому что вы совсем не знаете ничего о вещах, о которых говорите. Например, как раз нормальный напряженный посредством вакцинации иммунитет обеспечивает защиту от развития заболевания инфицированному микобактерией человека, а не наоборот, как вы изволили предположить) Поэтому здорово, когда на такие темы рассуждают все же люди с медицинским образованием, а когда без него - это выглядит не очень, увы. Прививки могут быть спорным вопросом, но не для вас и даже не для меня. Я тоже не достаточно компетентна. Пусть об этом спорят иммунологи. А вот что делать нам - распространять проверенную десятилетиями и сотнями исследований с сотнями тысяч участников информацию в пользу контролируемых инфекций, или репостить ересь с фальшивыми данными против вакцинации, когда в мире почти 115 тысяч смертей от кори в год - каждый решает по совести. Свою задачу я вижу в том, чтобы получив достоверную информацию, добрые и душевно здоровые люди не делали это по неосведомленнности и поддавшись зомбированию, чтобы как можно больше людей научились критически мыслить и проверять информацию.

@mkotina помнится мне, что до конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был очень грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами.

Почитала статистику, в 2010 году зафиксирован всего один случай, привезенный в Иркутскую область из Таджикистана, а теперь вопрос. Чем же был обеспечен такой спад заболеваемости полиомиелитом?

@mkotina вот эту болезнь я имела ввиду http://regnum.ru/news/society/1963695.html

@Galina1608, да, я читала это о полиомиелите, но также сейчас я читаю Котока "беспощадная иммунизация", в главе о полиомиелите совсем другая информация! Еще наш остеопат и аллерголог против прививок. А это Врачи с большой буквы, не сектанты, уж точно).

@mkotina к сожалению, далеко не все врачи в России читают научные публикации. Антипрививочники постоянно фальсифицируют данные, поэтому в их книгах можно найти все, что угодно) Другой вопрос, кому верить - авторитетным учёным, борющимся за снижение заболеваемости и смертности, или непонятно кому с сомнительными ценностями. Я не занимаюсь спасением рыбок из аквариума, а даю пищу для размышления. Как ей распорядиться, каждый решает сам. И да, я ничего не имею против естественного отбора)

@mkotina почитайте заодно эту статью, и все ссылки по ней - поймёте, зачем такие, как Коток, делают то, что они делают. http://pics.ru/vsya-pravda-o-privivkah

@lorana_yoga потому что никто из врачей не берет на себя ответственность идти против системы.

@mkotina, "беспощадная иммунизация" как звучит))) Коток может писать любую информацию, но жизнь доказывает другое. Не дай Бог нам оказаться в то время. Хорошо таким сейчас сидеть, писать и рассуждать о вреде прививок, когда все кругом привиты, живы, здоровы и нет тех страшнейших эпидемий.

Это тоже самое, когда мой дед ездил в Южную Африку, его туда не пускали пока прививки не сдал. Кто-то ездит без прививок и нормально, но не все готовы рисковать здоровьем, а порой и жизнью. Там то у людей огромная практика в этом вопросе и результаты на лицо. Надеюсь, что тут у вас не возникает сомнений в необходимости проведения иммунизации путешествующих от основных страшных бушующих эпидемий Африки.

Вам, наверное, стоило бы родиться в то время, начало 50х, к примеру))) мне не понять таких "врачей", которые против прививок. Мои врачи слава богу еще в своем здравом уме.

@nadin-ka-spb, системы, доказавшей эффективность?)

Думаю, достаточно сходить на сайт воз и посмотреть географическое распространение таких заболеваний, как полиомиелит 😳 кстати, вот пример: в Европе (в частности, в Италии) уже 20 лет не ставят прививку против туберкулёза 🤔 почему же в странах бывшего СССР никак не победят это заболевание 🙄

@nadin-ka-spb Система в целом не такая уж и плохая. Зато берут её сектанты и мракобесы, не отдающие себе отчёт в том, к чему это приводит, и что каждый их комментарий - это смерти детей, которые могли бы жить.

@galina1608 далеко не все врачи читают исследования, особенно у нас в стране. Знания забываются, зомбировать легче. Вот и получается такая картина.

@ivf_baby, в Италии проблема туберкулеза стояла когда-то остро? У них вообще была когда-нибудь такая проблема?

@galina1608 у любой медали две стороны, и нет в нашей стране или любой другой совершенной медицины. Я не против прививок - я против массовости при отсутствии индивидуального подхода. 500 детей не заболеет корью, но из них с десяток будет всю жизнь мучиться аутизмом, а чтобы более или менее вытащить ребенка на приближенный к нормальному социальный уровень моей знакомой нужно ежемесячно по 50 т.р.на логопеда, дефектолога, массаж и пр. Детей двое и зарабатывает лишь муж. Ровно эти 50. Теперь придется оформлять инвалидность. А если бы нормально обследовали ребенка, а не ставили всем подряд и все подряд - этого можно было бы избежать.

@ivf_baby а теперь сядьте и подумайте, с чем связано такое географическое распространение? С вакцинацией. Кстати, в Европе, где отказались от вакцинации, были очень обеспокоены выспышкой в Таджикистане в 2010 году. Риск заболеть есть у любого петербуржца, и этот риск по сути своей намного страшнее, чем осложнения вакцинации,т.к.тяжелые случаются у ослабленных детей и очень редко, а лёгкие переносятся легко. http://doctorpiter.ru/articles/140/ Сравните климат и условия жизни в Италии и в Питере. И возможно вы поймёте) В любом случае, я не понимаю, к чему вы мне пишете - у вас есть право отказаться всегда, естественный отбор никто не отменял. А в городе, где больше половины тубинфицированы, мои дети непривитыми ходить не будут - я видела, что такое туберкулез, я видела, что такое инфекционные заболевания. Жаль, что не все видели. И только единицы об этом пишут, ведь свалить свои нелосмотры на прививки всегда легче, чем признать, что ты не прав: http://m.baby.ru/blogs/post/430496206-23636090/

@nadin-ka-spb прививки не имеют никакой связи с аутизмом. То, что ребёнок заболел, очень грустно. Но никак не связано с прививками. Осознанная вакцинация - это очень хорошо. Но, увы, никакое обследование от врожденного заболевания не спасёт.

Не было врожденного заболевания @lorana_yoga

@galina1608 если бы я жила в Италии без заездов в Питер, я бы может и подумала)) Но вот все детство я прожила в доме с соседом с открытой формой туберкулеза, например) А микобактерии сохраняются десятилетиями. И очень хорошо, что родители меня привили - я им очень была за это благодарна, особенно когда узнала, что тубинфицирована. Очень легко отделалась. И в Питере очень у многих так. С тех пор по своей инициативе контролирую Манту, особенно во время планирования беременностей.

@nadin-ka-spb о, все учёные мира не знают, а вы знаете. Ещё одна характерная черта антипрививочников) Нет точных данных, однако близнецовые исследования говорят о значительной роли наследствености в механизме развития этого заболевания. Причём, что все нейрохимические и нейродинамические отклонения при аутизме неспецифичны. Учитывая данные этого исследования 2015 года, с ОГРОМНОЙ выборкой (почти 100 тыс. детей), которое в 2015 году заслуженно оказалось на одном из первых мест в мире из всех вообще исследований по индексу цитируемости(ссылка 3 в посте), и учитывая доказанную фальсификацию данных антипррививочеиками о связи прививок и аутизма, выводы напрашиваются. Я понимаю, что на прививки и врачей свалить всегда удобнее, но это не тот случай. Есть вещи, которые не предотвратить, увы.

@lorana_yoga вы меня через общую призму не мерьте, и к каким либо большинствам или меньшинствам не приписывайте. я не отстаиваю чьи либо права, я выражаю свою точку зрения и рассуждаю на тему, с которой раньше никогда не сталкивалась.

@nadin-ka-spb мне грустно, что на такие темы пытаются рассуждать люди, в вопросе не разбирающиеся.

@lorana_yoga, дык я о чем и говорю: полиомиелит есть там, где нет нормального санитарного обслуживания и "поголовных" прививок. Там даже подчеркивается: в благополучных США, например, во Флориде, где очень высок % отказа от прививок, были вспышки заболеваний, полио, в частности. Я не аргументирую против прививок 😳

@galina1608, так она во всем мире стояла, не только в Италии. Но с 90х годов это заболевание тут считается "побеждённым", как оспа, например.

@mkotina вы просто ничего не знаете про бцж и туберкулез. Я конечно не специалист но когда болела туберкулезом много нового узнала. Первое и основное прививка бцж не призвана защитить нас от легочного туберкулеза, она больше от ткберкулезного минингита и ещё какой то формы. Без этой прививки контакт с больным приведёт к так называемом врожденному туберкулезу. По поводу тюрьмы я просто валяюсь от смеха, нет там контроля, его просто НЕТ. Я лично знаю человека который болеет 35 лет, он закоренелый преступник, он отсидел 40 лет в своей жизни, ну не за рас конечно. В тюрьме его лечили 3 таблетки в день тубазита. Для примера я в день выпивала примерно 21 таблетку разных антибиотиков, 5 видов по моему. И я была на облегчённой терапии из за беременности. Со мной девочка беременная лежала она пила больше таблеток и 5 литров через капельницу вливали. Внимание вопрос, почему в тюрьме не лечат, ответ прост эти люди не надежны, сегодня он сидит и пьёт таблетки, завтра вышел и пьёт водку без таблеток от этого болезнь прогрессирует и он скоро умрёт, да и фиг с ним, нам то какое дело? А дело то есть, палочка коха стала устойчивой к антибиотиками которыми его лечили, и если он ходит и его тубик перешол в открытую форму то порядочные люди могут эту палочку вдохнуть. Дальше ослаб иммунитет и порядочный гражданин болен, но вот беда у него устойчивость к ряду антибиотиков и его трудно лечить, а иногда невозможно. Я видела такого человека, он 5 лет пьёт таблетки что бы быть не опасным и ждёт смерти, или нового лекарства которого нет. А тем временем от антибиотиков медленно умирает, не от туберкулеза. Просто не выдерживают печень, желудок, почки и далее по списку. Именно поэтому зэков и бомжей не лечат нормально. И в подтверждение того что в тюрьме не лечат, со мной лежала девочка которая работает в крестах, она то же говорила что зэкам только 3 таблетки тубазита и все.

Условия жизни не влияют на болезнь, иммунитет влияет. Палочка у всех сидит, но не все болеют. Это про легочный. Но он то самый простой. Сложнее лечить тб костей, почек, и фалопиевых труб. Так что касаемо туберкулеза главное соблюдать режим труда и отдыха. И конечно прививатся. Ой много слов получилось 😀😀😀

@ivf_baby ну и слава богу))

@lorana_yoga вот и рассуждаю потому, что пытаюсь разобраться. Для меня это все - информация новая. И как будущая мать, я очень заинтересованная разобраться. Но есть ли смысл продолжать диалог, если вы не умеете слушать и уважать другие точки зрения. Думаю, нет.

@Mashamami, так я и не говорила, что в тюрьмах лечат туберкулез, я говорила о том, что видела прививочные сертификаты заключенных с прививками БЦЖ, но при этом, большинство все равно инфицировано. А у Вас была сделана БЦЖ?

@mkotina вы сказали его там контролируют, для меня это подразумевает лечат. Конечно они инициированы как и вы, как и все. О отдыхающих в тюрьме даже говорить не хочется, их образ жизни способствует. БЦЖ у меня есть, но я выше писала зачем она детям и от чего она защищает.