Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Запись из каналаЭКО
Ирина

Девочки пишу на порассуждать. Пост много букв, кто дочитает и напишет свои мысли буду благодарна.…

Девочки пишу на порассуждать. Пост много букв, кто дочитает и напишет свои мысли буду благодарна. 🙏🏻❤️

Хочу понять все таки почему у нас не получается еб, в то время как по эко выход по эмбрионам отличный, первый перенос дал беременность, причина замирания генетика триплодия.

Может у кого то появятся мысли.

В октябре 4 года планирования

Единственная причина отсутствия естественной беременности к которой пришли 3 ре за это время это эндометриоз. Но тут сразу скажу у меня у некоротких подруг эндометриоз но проблем с зачатием нет, то есть это как будто не однозначная причина тоже.

Все остальное проверено пере проверено у меня - овуляции стабильные, эндометрий растет хорошо, эндометрита нет, трубы проходимы, слева только извитая труба, но с той стороны и овуляции раз в пятилетку из за оперированного яичника в 17г, овулирует правый в 90%, гормоны по анализам в порядке.

За это время мф сначала не было, но может и был, ошибка что сдали первую сг в инвитро, потом где то через месяцев 9 пересдали в профильном центре и там уже не такая шикарная сг была, но и не все плохо. Последние года 2 все ок, проблемная сг была как выяснилось на фоне походов в баню, и муж любил в горячей ванне полежать. И сг очень долго восстанавливалась после этого. После того как убрал, пропил витамины, все ок, потом стал спортом заниматься стало еще лучше. Мар тест хороший, ДНК фрагментацию не делали, ре говорили нет показаний для нее.

Причины которые вижу я на сегодня, может вы еще что то скажете проверить:

1️⃣Не функциональные трубы (лапара в 17 г по поводу энд кисты, там заодно и трубы проверили, в планировании - гсг, потом лапара 24 г тоже с проверкой труб). Моя версия что за 3 проверки там внутренний слой никудышный уже, не может он продвинуть як.

2️⃣Не достаточная поддержка в естественном планировании. После лапары 4 месяца после овуляции я ставила утрик 200мг. Но возможно мне этого просто мало, из всего что перечитала, на фоне эндометриоза может сильно не хватать прога и эстрогенов во второй фазе. В крио у меня был эстрожель и утрик 300*2. И возможно это дало прикрепление как раз. Ре говорит что смысла в такой поддержке нет в естественном планировании.

3️⃣Еще мысли по поводу гормонов все таки, потому что у меня часто поздние овуляции но на цикле в переносе выяснилось что они еще и какие то скоростные, то есть на 10 дц не было доминантного даже фолликула, на 15 фоликул 12, а на 17 уже совулирвоал. И по тестам на овуляцию я уже это отслеживала, когда пик лг только на 16дц происходит и по узи . Цикл 28/29 дней, реже 30, оч редко 32 раз в год может быть. Тесты в циклы 30-32 делала для исключения бхб, всегда кристально чистые. Ии пишет что поздние овуляции это опять же недостаток ЛГ так может проявляться или эстрогена в первой фазе. До первой лапары кстати у меня циклы короче 30-32 дней вообще не были, выше да, до 37 даже был цикл

4️⃣HLA типирование 3 совпадения но ре вообще говорит это не доказанный фактор, да и у нас он пограничный, то есть не 4 и больше

Зб к генетика случайная ха, как и подтвердило заключение.

По гомеостазу обычным коагулограмма, гомоцистеин, д димер, генетика гомеостаза все ок. Ре говорит перед следующим переносом не особо видит смысл смотреть гемостаз, так как причина зб генетика, зб в еб не было, как и бхб даже. Сколько смотрю гемостаз дает беременность но зб, если бы это было причиной то за 4 года были бы бхб или зб на фоне естественного планирования хотя бы уж раз.

Насмотрелась в инсте на врача который находит причину в скрытых паразитах, думаю может к нему сходить пока🤷🏼‍♀️но все что он рассказывает там причины опять же зб не в генетике и есть провалы по анализам типо не могут фолиевую поднять или гомоцистеин годами снизить. У меня такого нет

Напишите свои мысли, вы многие больше врачей уже понимаете 😄

34

Лучший комментарий

nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

По делу не напишу, но я все прочитала! У меня возник вопрос по второму пункту, почему ре считает, что в естественном планировании не нужен прогестерон???

Отметок «Нравится»: 3
alex7778

Ирина

Не знаю, тут я не уточняла сильно, но он сказал можете ставить с 16 по 25 день, но не сказать что проблема в проге у вас

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

На поддержке 200 утриком я была 4 месяца после лапары но это тоже ничего не дало

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

А ради интереса сдавали его?

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

да, несколько раз, норм все было, да и многие ре говорят в анализах он вообще может быть не информативен

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Возможно это и так, конечно, я была на мощной прогестероновой поддержке, когда ре не понравился он перед переносом и соответственно потом, когда все получилось. Мне кажется, что 200 ме, возможно маловато? 🤷

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

в крио у меня была поддержка 600, в еп больше 2 лет назад 200 мне ставил другой врач

Вот и думаю может в еп маловато мне 200 было

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

У меня в крио и того больше было🙈🙈🙈 после подтверждения беременности были уколы масляного прогестерона и 600 утрика. Но у меня отягощенный анамнез.

Отметок «Нравится»: 0
lithium9

Ольга

слышала мнение, что больше 600 уже не воспринимается организмом, но это от одного репродуктолога ЭКО в интернете, не знаю, насколько верно

Отметок «Нравится»: 1
alex7778

Ирина

у меня наступила беременность, зб по причине ха эмбриона значит 600 мне хватило вполне прога

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Вообще анализ прогестерона очень интересный, мы его сдаем, но все равно не видим полную картину, так как этот результат просто "вырван" из гораздо большей картины. Как мне объяснял ре, сейчас он может быть одного значение, через какое то время совершенно другого. В моем случае эта мера была по многим причинам, в том числе ицн.

Отметок «Нравится»: 1
lithium9

Ольга

да, тут в крайности нельзя впадать, согласна, что хоть и во многих ситуациях переоценивают назначение, всё же есть показания к нему более аргументированные и нельзя их пропускать

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

У меня было эко, отягощенный анамнез, преждевременные роды и ицн. Масляный прогестерон убрали. И то я просила не убирать🤣🙈

Отметок «Нравится»: 1
seani

Анастасия

Все прочитала до конца

А вы кариотипы сдавали?

Отметок «Нравится»: 2
alex7778

Ирина

Будем сдавать, до эко не назначали, неделю назад ре сказал у вас случайная ха, если была бы не случайная я бы сказал сдавать сейчас, но если второй перенос будет не удачным тогда все равно надо будет сдавать, поэтому сказал можете сдать сейчас все равно время есть до переноса

Отметок «Нравится»: 0

Комментарии

mumofsun

Мамочка

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Читала что спермограмма может быть хорошая в спермотозоиды рваные, из-за хронического воспаления у мижчины

Отметок «Нравится»: 1
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

По делу не напишу, но я все прочитала! У меня возник вопрос по второму пункту, почему ре считает, что в естественном планировании не нужен прогестерон???

Отметок «Нравится»: 3
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

@lithium9 Вообще анализ прогестерона очень интересный, мы его сдаем, но все равно не видим полную картину, так как этот результат просто "вырван" из гораздо большей картины. Как мне объяснял ре, сейчас он может быть одного значение, через какое то время совершенно другого. В моем случае эта мера была по многим причинам, в том числе ицн.

Отметок «Нравится»: 1
lithium9

Ольга

да, тут в крайности нельзя впадать, согласна, что хоть и во многих ситуациях переоценивают назначение, всё же есть показания к нему более аргументированные и нельзя их пропускать

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

У меня было эко, отягощенный анамнез, преждевременные роды и ицн. Масляный прогестерон убрали. И то я просила не убирать🤣🙈

Отметок «Нравится»: 1
alex7778

Ирина

@mumofsun, воспаление проверяли, по сг нет вообще претензий сейчас у врачей, как и проблем по урологии

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

@nikol2023, нет, не один ре не говорил сдавать, сдавала кучу антител каких то, там все ок, мар тест тоже. Как думаете если оплодотворение хорошее было в эко могут быть вопросы к ДНК фрагментации? Ре сказал результат шикарный по выходу эмбрионов

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Ну вообще при икси "выбирают" хороший сперматозоид. А вообще нормоспермия по анализу?

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Когда мы вступали в протокол, спермограмму доводили до идеала, в том числе днк фрагментацию, она влияет при еб точно.

Отметок «Нравится»: 0
seani

Анастасия

Все прочитала до конца

А вы кариотипы сдавали?

Отметок «Нравится»: 2
alex7778

Ирина

Будем сдавать, до эко не назначали, неделю назад ре сказал у вас случайная ха, если была бы не случайная я бы сказал сдавать сейчас, но если второй перенос будет не удачным тогда все равно надо будет сдавать, поэтому сказал можете сдать сейчас все равно время есть до переноса

Отметок «Нравится»: 0
elaan

)

Не мой взгляд эндометриоз все же более значимая проблема . Тут больше дело в его локализации при зачатии . У кого то он не нарушает ооциты и не мешает процессу оплодотворения , у кого то мешает . Все же эндометриоз это хроническое воспаление стойкое , спаячный процесс . Поэтому ооциты с пункции оплодотворенные в условиях лаборатории без той среды и дали хороший выход . У меня с чатов экошек есть две близких знакомых со схожей истерией . Еб никогда , эндометриоз у обеих достаточно выраженный , обе с лапрами по этому поводу, без мужского фактора . При этом хороший выход по клеткам у обеих и по эмбрионам выше среднего . Типирование для меня честно мракобесие , для себя этот вариант никогда не рассматривала . Резистентность к прогу - вполне с учетом эндометриоза . Но где тогда попытки имплантации ? Все равно деже не большой уровень прогестерона трансформирует эндометрий . По поводу поврежденных в трубах ворсин … на мой взгляд тоже спорно .

Отметок «Нравится»: 1
alex7778

Ирина

Спасибо за такой развернутый ответ 🫶🏻

Согласна эндометриоз может давать все же, да и это не до конца изученное как будто заболевание до сих пор.

Вы имеете ввиду что вопросы с оплодотворением могут быть из за воспаления? На фоне воспаления не проходит имплантации или оплодоворения на фоне воспаления?

Спайки по идее все удалили на лапаре но все равно тишина была мы еще год планировали потом

А как резистентность к прогу понять? Анализ какой то? Это по эндометрию как то можно понять или нет? Просто растет он хорошо, даже промок прерывания зб хорошо восстановился

Отметок «Нравится»: 0
elaan

)

скорее на фоне воспаления не происходит оплодотворения именно внутри , потому что повреждаются ооциты , либо эмбрион на совсем начальной стадии после оплодотворения . Спайки при эндометриозе как и его очаги удаляй не удаляй- само заболевание же не уходит . Я не знаю как своими словами правильно объяснить резистентность к прогу , вы гляньте либо у Кирилла Олеговича Дворцова есть видео по эндометриозу старое на канале , либо если погуглить много информации , но тут за качество я не отвечаю и можно уйди далеко от доказательно медицины . Если в общих чертах , то чувствительность к гестогенам снижается при эндометриозе , нарушается чувствительность эндометрия . Назначение прога в этом случае вполне обосновано и в естественном планировании . Наверное у репродуктолога лучше уточнить будет ли к примеру биопсия на рецепторы в этом случае то информативна . Растет то понятно он хорошо , эстрогенов у вас явно хватает ) вопрос к второй фазе больше . Вообще к сожалению я разучилась объяснять из за этого гребенного токсикоза и постоянной тошноты , надеюсь ходя бы более менее понятно .

Отметок «Нравится»: 0
nikol2023

Николь

Мама двоих (1 год, 10 лет)

Я плюсану к эндометриозу, у меня правда иное-эндометрит, но дело в том, что и при эндометрите девочки спокойно беременеют и вынашивают, а я долго колупалась, лечила. Главное, что разница была видна после "лечения".

Отметок «Нравится»: 0
darya.pu

Дарья

Первое- Я бы все таки на эндометриоз в большей степени ссылалась на данном этапе. Он не мало влияет на наступление беременности.

Второе- мужа бы проверила в доль и поперек. Мой в этого году пошел к профессору в Кулакова, тот у него только костный мозг на анализ не взял, там столько разных показателей можно сдать помимо спермограммы и Мар теста! В общем порекомендую поход за вторым мнением к другому андрологу.

3. Кариотипы не сдавали? Если нет то сдать.

4. Возможно стоит подключить грамотного гематолога, который назначит дополнительные анализы для обследования , выявить нет ли сопутствующих скрытых причин. Здесь и дефицит витаминов и правильная дозировка фолиевой и много чего еще можно сдать чтобы проверить наверняка.

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

Муж кучу всего сдавал, ну кучу показателей антитела всякие, белки какие то, единственное что не сдал ДНК фрагментацию, и все идеально у него, и ре говорит что судя по выходу эмбрионов нет у нас мф из 18 клеток 16 оплодотворились и 11 эмбрионов по итогу оч много хорошистов и отличников

Кариотипы будем сдавать (но эмбрионы в любом случае уже какие есть, после 2 переноса будем дальше выводы делать)

По гематологу - а если не было своих еб никаких, и зб генетика разве может быть вопрос по гематологии если еб вообще не наступает никакая?

С эндометриозом да, видимо в нем дело

Отметок «Нравится»: 0
darya.pu

Дарья

а ну у вас уже эмбриончики есть, тогда конечно надо уже работать с маткой чтобы она вся порхала перед встречей с эмбриончиком)))

Мне перед вступлением в протокол назначили 3Д узи матки, обнаружили внутриматочную перегородку, которую не видно на обычном узи. Вот буду операцию скоро делать иссекать эту перегородку.

Мне гематолог назначала сдачу витаминов, чтобы понимать каких у меня дефицит а каких переизбыток, чтобы корректно назначать прием витаминов перед беременностью.

С фолиевой кислотой тоже шутки плохи, ее переизбыток может плохо повлиять на формирование плода. Нужны правильные дозировки в общем.

Биопсию эмбрионам делали для пгт?

Отметок «Нравится»: 0
polinkamalinka

Малинка

Мама дочки (11 лет)

Эндометриоз надо лечить целым спектром антибиотиков. Есть в телеге чат целый «эндик» вроде так.

Может экспертное узи сделать, вдруг перегородка.

И я бы мужа тоже проверяла.

Отметок «Нравится»: 0
alex7778

Ирина

Эндометриоз ре говорит у меня в идеальной картине сейчас, как и эндометрий, эндометрита нет, эндометриоз разве аб лечат? Может вы с хэ путаете?

Муж проверен, перепроверен, досдаст ДНК фрагментацию еще конечно, но судя по выходу эмбрионов ре говорит причина не в мф - из 18 оплодотворились 16 и 11 эмбрионов хорошисты и отличники большинство, поэтому мф мне кажется тут нет. Ну и кариотипы проверим

Отметок «Нравится»: 0
irenmak

Ирина

Эндометриоз очень коварное заболевание, у одной женщины он есть и она легко может забеременеть, а у другой он вообще не даст беременность. У меня наружный наружный эндометриоз, да долгие годы у меня больше ничего не нашли. 10 лет полного бесплодия, 1 протокол ЭКО удачный. Все остальные причины о которых вы пишите вряд ли могут давать абсолютное бесплодие, это всё корректируется при планировании. Эндометриоз он навсегда, поэтому я бы сделала сравку именно на него.

Отметок «Нравится»: 1
alex7778

Ирина

Да, понимаю, и у меня был бы первый перенос удачным если бы у эмбриона не было ха(( видимо эндометриоз все же причина и

Отметок «Нравится»: 0
lithium9

Ольга

К сожалению, у меня нет ответа на Ваш вопрос, тоже слышала, что цитокины, выделяемые при эндометриозе могут влиять на яйцеклетки, но многое зависит от локации, как писали выше. Может, несколько факторов играют роль именно в случае с еб?

Просто надеюсь, что следующий перенос будет победным 🙏

Отметок «Нравится»: 1
alex7778

Ирина

Спасибо❤️🙏🏻

Отметок «Нравится»: 0