Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Алена
Алена
Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Олимпиадная математика и ЕГЭ: в чём разница и как решать

1 из 2

📚🤓Про Олимпиаду - поступило много похожих вопросов.

Отвечу оптом

📍Олимпиадная математика не равно Сложная математика. Не равно углубленная.

А олимпиады не равно «для умных».

📌Различия не в уровне заданий, а в механике и в целях.


📗Смысл классических заданий (в ЕГЭ) - найти правильный ответ. И в части С - задания пусть сложнее, но цель та же. Фокус на результат.

Как решить - вспомнить верную формулу и решить верно по ней, пользуясь правилами. От общего к частному.

Здесь нужен порядок и система. Ближе к алгебре.


📙Смысл олимпиадных заданий (на Олимпиадах) - найти максимальное количество способов решений. В том числе неверных (!) Фокус на процесс.

Как решить - через эксперимент. От частного к общему.

Здесь нужен хаос и творчество. Ближе к физике.


🔗например, на фото стандартная задача из олимпиады.

Классическое решение подразумевает составление формулы. И Андрей здесь - теория.


В олимпиадном подходе Андрей - практика.

Ход мысли будет таким. «Представь, что Андрей - это ты. Что сделал Андрей? Он составил прямоугольники из деталей».

А значит ребёнок «как Андрей» берет руками ножницы, вырезает из тетради прямоугольники и составляет их как тетрис. Решает задачу подбором.

Если бы написано было «Андрей измерил свою ногу» - ребёнок может измерить свою. И получить примерное решение ,переняв тактику.

На втором фото тоже стандартное решение, где просят пояснить, почему других решений нет.

Вполне может быть также нерешаемая задача - ответом будет -доказать, почему она нерешаемая.


🏆 Как оцениваются олимпиадные задачи.

Тоже есть отличия. В классике (и в ЕГЭ) - важнее результат. Можно без решения.

В Олимпиадах бОльшее количество баллов дают за решение. Даже если конечный ответ - неверный.

А также сильно ценится попытка вывести общее правило (формулу) - через практический эксперимент на разных величинах.


Мне когда-то по физике выигрыш принесло именно решение задач экспериментами.

В ответе так и писала, допустим, «формулу не помню, поэтому качелями будут линейки, детьми будут куски ластика.

Итог вышел примерно вот такой».


👦🏻👧🏼какие ещё отличия. Кружки ОИ - это обычно мини-группы по 5-6 человек. Задачи решаются командой, принимаются любые идеи - и в идеале поощряются (конфетами). Особенно неверные (!)


⁉️зачем поощряются ошибки? Потому что это частая задача - найти максимальное количество решений, включая неверные.

✅где это применяется потом?

В программировании , бекэнд, и особенно в части тестирования лагов.


Подготовит ли это ребёнка к ЕГЭ - скорее нет,чем да. Готовиться именно к ЕГЭ лучше по стандарту ЕГЭ.


Снова в пути , а значит снова про полезное 🫡😄

67

Лучший комментарий

gertsoginya

Lily

Вспомнила почему я не любила в школе Олимпиады по математике 🤣🤣🤣🤣🤣

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

😂😂😂

karakarma

Карина

Плюсую 😄 у меня видимо мышление как-то не так работает. Математику я очень любила, и всегда 5ки получала, но вот эти задачи со * и олимпиадные задачи, я даже сейчас их читаю и чувствую себя тупой😄

gertsoginya

Lily

я наоборот начинаю решать и крутить их, но только вопрос возникает: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО 🤣🤣🤣🤣

Там наверняка ответ какая то прогрессия , потому что вариантов точно с сотню. И есть закономерность

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

разные типы именно

Егэ нисколько не легче , там бывают задания -гробы , а олимпиады наоборот бывают легкие

nastyaslepneva

Анастасия

Мама троих детей

У меня сын пошел в маткласс в лицей при бауманке,грезит математикой

У него олимпиадная математика и логика и алгоритмика условно обязательные допы ,приходит рассказывает как это интересно

Учатся по Петерсон,честно мне там больше нравится методика ,она учит быть внимательным и рассуждать ,мыслить в пространстве ,задания не однотипные как в школе России

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

👍🏻 классно

У нашего скорее политех направление а-ля робототехника

Петерсон тоже, детям тех склада хорошо заходит.

Мне больше понравился учебник Пчелко советский. Он более собранный , и написан ясными предложениями.

Типа не «как долго добирался», а «сколько минут».

В школе России вообще, к сожалению, есть логические ошибки в формулировках. Когда Вася одновременно и мальчик, и девочка.

Комментарии

ygstore_ekb

𝐊 𝐫 𝐢 𝐬 𝐭 𝐢 𝐧 𝐚

Сделай единый хештег, пожалуйста, на посты. Мне очень актуально 🙏🏻

elektro_lena

Lena

Мама двоих (1 год, 6 лет)

Шик💥

Тоже голосую за хэштег

gertsoginya

Lily

Вспомнила почему я не любила в школе Олимпиады по математике 🤣🤣🤣🤣🤣

karakarma

Карина

Плюсую 😄 у меня видимо мышление как-то не так работает. Математику я очень любила, и всегда 5ки получала, но вот эти задачи со * и олимпиадные задачи, я даже сейчас их читаю и чувствую себя тупой😄

gertsoginya

Lily

я наоборот начинаю решать и крутить их, но только вопрос возникает: ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО 🤣🤣🤣🤣

Там наверняка ответ какая то прогрессия , потому что вариантов точно с сотню. И есть закономерность

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

разные типы именно

Егэ нисколько не легче , там бывают задания -гробы , а олимпиады наоборот бывают легкие

suhariisushki

suhariisushki

Мама четверых детей

Иду сегодня на открытие академии, для родителей и детей кто прошёл в олимпидную подготовку.. Сын проходит второй год подряд на математику. Я не знаю как😂 видимо нестандартно мыслит.

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

ну вот не ясно, норм это или стрем 😄 наверно на какие-то типы работ лучше классика, на какие-то предпочтительно второй вариант

suhariisushki

suhariisushki

Мама четверых детей

я когда в биологии уставала там все просто, надо просто очень много знать и уметь решать задачи конечно, но их не так много как в математике той же.

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

биология очень интересная сама по себе 👍🏻, но у нас был уставший учител) и как-то смазано

А географии вообще несколько лет не было , тк учителя не могли найти 😄

mamasitay

Мама S I T

Мама двоих (8 лет, 16 лет)

Интересно, вот, просто, если вы в этом разбираетесь. Как дети, которые хорошо сдают ЕГЭ, на высокие баллы, проявляют себя на олимпиадах?

Мне,просто кажется, олимпиада для творческих детей, все таки, кто умеет выходить за рамки, а егэ для тех, кто часто мыслит шаблонно

tusikmusik

Наталья

Многодетная мама (5 детей)

Егэ- натасканность на результат. Олимпиадники по математике - нестандартное решение и умение повернуть задачу под другим углом

violettaviolet

Виолетта

Мама дочки (6 лет)

@ally интересно было бы почитать, как этого парня развивают родители? Или всё же это от рождения дан такой интеллект? В общем, много вопросов, мало ответов🥲

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

думаю он скорее врожденно сильный +усидчивый

Так бывает

Но тут тоже

Цели вырастить гениев-то нет

Зачем

Просто усилия все равно принесут больший результат, а может результат который и не планировал

чем если ничего не делать

mkmaria

Мария

Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Даааа, я олимпиадник и я все нафиг забыла 🤪🤪🤪🤪

shwil

Таня

Мама дочки (10 лет)

Олимпиадники умеют думать. Стобалльники знают как решать. Именно поэтому в вузы берут олимпиадников.

Дочь тоже в олимпиадной математике. Не знаю сколько продержится, но пока заинтересована.

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Мне кажется это равные системы , просто разные

waiting_for_november

Аня

Вы занимаетесь олимпиадной математикой онлайн?

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Нет, офлайн в лицее

Маленьким это удобнее, тк командное обсуждение и эксперименты

Старшим уже без разницы

jannakoss

Жанна

Мама дочки (8 лет)

Ох что делать тем кто "просто красивый" 😁🫣

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Идти в чирлидинг 😄

nastyaslepneva

Анастасия

Мама троих детей

У меня сын пошел в маткласс в лицей при бауманке,грезит математикой

У него олимпиадная математика и логика и алгоритмика условно обязательные допы ,приходит рассказывает как это интересно

Учатся по Петерсон,честно мне там больше нравится методика ,она учит быть внимательным и рассуждать ,мыслить в пространстве ,задания не однотипные как в школе России

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

👍🏻 классно

У нашего скорее политех направление а-ля робототехника

Петерсон тоже, детям тех склада хорошо заходит.

Мне больше понравился учебник Пчелко советский. Он более собранный , и написан ясными предложениями.

Типа не «как долго добирался», а «сколько минут».

В школе России вообще, к сожалению, есть логические ошибки в формулировках. Когда Вася одновременно и мальчик, и девочка.

chaneln5

Chanel

Я бы сказала, что все написанное все же применимо к олимпиадам началки и 5, ну может 6 класса.


В олимпиадах 8+ уже вполне бодро встречается теория по геометрии, теории чисел и комбинаторике.


За идею без верного решения баллы дают, но не то, чтобы сильно много.


Никогда не слышала про решение заданий на кружках командой, кроме мат боев 🙄 А у старшей за кооперацию и обсуждение решений коллективно - как минимум замечание и обнуление всей серии.

chaneln5

Chanel

@ally, когда идет решение командой - то правильная идея приходит только кому-то одному. И это лишает остальных возможности подумать и самому дойти до этой мысли. То есть, по сути, задачу решает только один ребенок. А остальные уже «добивают» её коллективно. По крайней мере, если мы про математику. В остальных предметах не сильна.


А в тех кружках, где приветствуется коллективное обсуждение задач, есть участники или ПиП финалов олимпиад уровня Всеросса или перечня 1 уровня?


У дочки даже серии выдаются всегда домой. Сдавать можно письменно до занятия или на самом занятии. Но на самом занятии за тот час времени, что отводится на заслушивание решений, решить особо ничего и не успеешь. Там на одну задачу иногда времени больше часа уходит.


Но и даже в началке никогда не было коллективного решения 🙄

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

победитель перечневый есть , да

Но тут с вами я согласна, что это применимо больше к детям до 7-8 кл

Пост тут на эту аудиторию

chaneln5

Chanel

решать вместе - прикольно. На этом всё плюсы такого подхода начинаются и заканчиваются даже в началке. Даже при наличии конкурсного отбора все дети разного уровня. Есть быстрые, есть медленные. В итоге быстрые дети будут первыми генерить идеи и решать все задачи, не давая остальным возможности подумать. Да, медленные бы не решили всю серию. Решили бы половину. Но они бы решили сами, сами пришли бы к мысли и росли бы. Почему и призер перечня только один - вот вероятно самый сильный ребенок и прогрессировал.


Дочка с 5 класса занимается в кружке при Президентском Физико-Математическом лицее. В старших классах там призеры всеросса идут пачками. Даже в нашей параллели, еще учась в 7 классе, один мальчик уже взял всеросс за 9 класс. Никаких коллективных обсуждений там нет. За такое серию обнуляют и не учитывают в рейтинге. Чтобы не повадно было. Чтобы каждый решил максимум задач сам, не с помощью чужих идей.


Но и в началке у нас никаких коллективных решений не было. Только на матбоях или играх. А так, олимпиады - это индивидуальный спорт 😅

isakova.isakova.isakova

Исакова

Мама двоих (10 лет, 10 лет)

В мои времена олимпиады по матем выглядели по другому)) всегда участвовала,занимала 1-2 места. Даже по одному образованию математик))

А что сейчас?)) сын участвовал,занял второе место. И что хочу сказать,сейчас олимпиада по матем не имеет никакого отношения к математике)) на этом все))

chaneln5

Chanel

Просто вы говорите про началку. В средней школе там вполне бодрая математика. Ну и не каждый в «задаче на логику» увидит комбинаторику / теорию графов и теорию чисел ))

isakova.isakova.isakova

Исакова

Мама двоих (10 лет, 10 лет)

так я учитель старших классов)) хоть я в школе и не работаю,но занимаюсь репетиторством

chaneln5

Chanel

ну вот у меня ребенок в прошлом году писал. Текста финала под рукой нет, не сфоткала. Это не математика? 🧐.

mcmooo

Alena

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

А вторая задача это какой класс?

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

5 класс обе задачи

mcmooo

Alena

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Вторая задача: сколько там всего ответов? 2540, 2580

А еще есть?🫣… мозг не хочет думать…

chaneln5

Chanel

Ваши числа не делятся на 9…. 😬 Там задача решается через то, что чтобы число делилось на 9, необходимо и достаточно, чтобы сумма его цифр делилась на 9

mcmooo

Alena

Мама двоих (5 лет, 9 лет)

я поняла уже

yana1244

Яна

Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Вторая цифра тройка, а в ваших вариантах 5… там всего одна пара 2394 и 2304)))

olga_77

Ольга

Мама двоих (10 лет, 29 лет)

Все пояснение 🔥.


Только почему по 5-6 и работают группой?


Начинают с индивидуалки, а потом постепенно выводят в мат бои и т.п. Базу-то надо сначала усвоить.

И 5-6 это редкость, как правило детей больше, и либо проверка отсрочена/через ассистента, либо одновременно работают сразу несколько преподавателей.

Это просто чтобы люди не искали мини-формат

ndgo

Катерина

Мама сына (10 лет)

Посмотрела прошлые годы всероса, 4 класс. Поняла, что олимпиада скорее пишется под определенные учебные центры, где детей натаскивают конкретно на похожие задачи.


Потому что уложиться в тайминг и решить это ребенку, даже который готовился по всяким сборникам, невозможно. Уровень сложности со сборниками отличается. Самому догадаться можно, но нужно много времени

chaneln5

Chanel

Олимпиады по математике/ физике давно уже - спорт больших достижений. Никто же не удивляется, что нельзя победить в олимпиаде по фигурному катанию, если каждый день ходишь на каток с мамой 🤷‍♀️ Есть вполне определенные тренеры, способные довести талантливых детей до спортивной олимпиады. И так же есть определенные преподаватели, способные довести талантливых детей до победы на всероссе. Если мы сейчас говорим не про школьный этап, а про финал в 9-11 классе.

ndgo

Катерина

Мама сына (10 лет)

Я именно про школьный этап, 4 класс (другие не смотрела). Просто сын хочет участвовать, я посмотрела задания и пришла к таким мыслям. Показалось, что школьной программы 3 классов не достаточно как базы, чтобы решить всерос, 4 класс, за 1 час (с учетом, что программу четвертого класса дети еще не прошли, так как начало года).


Понимаю, что это соревнования, это не для каждого. Но все же для меня школьный этап в четвертом классе больше про то, чтобы отсеять способных детей, а не вот это все

chaneln5

Chanel

ну что делать 🤷‍♀️ Сейчас очень много детей, серьезно занимающихся олматом с началки. Это накладывает свой отпечаток на уровень олимпиад. И с каждым годом он все возрастает и возрастает

helga-n

Ольга

По-тихонеску движемся в сторону, что все места в вузах заняли олимпиадники. Олимпиады это прекрасно, но если таких людей в отраслях станет слишком много, то это тоже не есть хорошо. У таких детей частенько отсутствует желание решать рутинные задачи. Образованное общество, состоящее сплошь и рядом из уникальных и неповторимых, не умеющих просто выполнять задачи, приведет к проблемам.

tusikmusik

Наталья

Многодетная мама (5 детей)

Олимпиадная математика не ставит целью научить детей считать. Она учит мыслить нестандартно, развивает логику. Ну и целью не стоит- сдача ЕГЭ.

world_nadi

Надежда

Мама четверых детей

То есть, я правильно поняла, что по крайней мере для насадки олимпиады по математике - это чисто комбинаторика?🤔

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

раньше был классный советский «сборник олимпиадных задач» , авторство не вспомню, но он популярный один был.


Сейчас как вариант , онлайн есть архивы олимпиад за прошлые годы по всем классам. У ВСОШ например, бельчонок , Невский интеграл - если по математике.

Решая вверх , можно понять на каком классе остановился 😄 вот тут удобно:


https://vos.olimpiada.ru/tasks?subject=math&year=1

world_nadi

Надежда

Мама четверых детей

спасибо большое!

95mary

Мария

Мама двоих (4 года, 6 лет)

А ответы кто-нибудь напишет?))

nn.bb

Анастасия

Мама двоих (младенец)

А в первой задаче ответ: 1

Во второй: 2304 и 2394?

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Ага 🙂‍↕️

karmalkarmal21

Маша

Мама троих детей

Ребенок 4 класс, хочу найти репетитора онлайн по олимпиадам. Куда смотреть, где искать?

ally

Алена

Мама двоих (8 лет, 11 лет)

Мне понравилось у систематики онлайн , тк современный сайт. Хотя сама олимпиада у них слабее.

У многих таких кружков беда с организацией онлайн.


А так в мск есть много сильных центров - при сунцах МГУ , мфти, Баумана

По возрасту /наличию онлайн не подскажу

luytik

Люда

Мама двоих (2 года, 9 лет)

Здравствуйте, скажите пожалуйста, где вы взяли эти задачи? На каком сайте их можно попробовать решить?

Девчонки! У кого есть время и желание поразмыслить, помогите. Сынок решал олимпиаду. Задание, что на фото, сделал…

Девчонки! У кого есть время и желание поразмыслить, помогите. Сынок решал олимпиаду. Задание, что на фото, сделал неверно. Правильный ответ мы не знаем. Но я и сама решить не могу! Задача для 3-клашки) На цифру 12 в окошке внимания не обращайте, это неверно) Меня тяготит незаконченность... Смогу ли уснуть?)))

Задача с подвохом

Задача с подвохом. Вроде как 5 рыбок поймает, но задача то со звездочкой! Ответ посмотрела🤭 и ответ не 5 Интересно само решение. У меня есть вариант. Хочу ваш послушать))

ЕГЭ: давление и страхи

Пришло время поста о ЕГЭ. 🤦 Каждый год ситуация повторяется. Каждый год я страдаю вместе со своими ребятами. Каждый раз картина одна и та же. В школе давят на детей - "ЕГЭ это основа и если ты плохо сдашь его, у тебя нет шансов стать кем-то" На родителей на собраниях давят тем же самым. Родители дома волнуются и так или иначе давят на детей. Дети просто страдают. И каждый год я веду философские беседы с уже взрослыми детьми. О том, что егэ это цифра. О том, что оно не показывает, кто вы и чего вы можете или заслуживаете. О том, что в любом вузе сегодня ваш успех в жизни будет зависеть от вас самих, но не от названия вуза и баллов ЕГЭ. Также о том, что через полгода учёбы в вузе они и не вспомнят, какие у кого были баллы. Какие задания они провалили или как они готовились. И каждый год мне безумно жаль ребят, родителей и всех, кто причастен. Потому что, чтобы вы понимали, эти серьёзные почти выпускники трясутся до дрожи. Они устали уже в январе. Они плачут на занятии, потому что не уверены в том, как все пройдет. Я могу потратить час времени на беседу, просто чтобы успокоить истерику и слёзы абсолютно адекватной девочки - подростка. Я пытаюсь внушить им кощунственную вещь. Что все, что важно, это только их работа и их цели. Их планы и их вклад. И что если они провалят - это не конец света. Это не страшно, это не значит ничего в масштабе жизни. Возможно кто-то скажет, что это что-то значит. Но вы не правы. Проведя столько часов с подростками, сколько провела я, я уверенно говорю, что об успехе того или иного ребенка в жизни сказать можно сразу и если перекладывать это в систему баллов, то частенько эти баллы будут посредственные 😅 Потому что они думают. Они задают вопросы. "Почему в алгебре задача по физике не имеющая смысла?" "Почему я должен считать 15 лет кредитных выплат без калькулятора? Что это должно обо мне сказать?" "Почему в ЕГЭ по физике так мало реальных задач и так много выдуманных заданий, которые не имеют отношения к жизни?" И так далее. Дорогие родители подростков, если вы это читаете, единственное что от вас нужно ребятам околовыпускникам, это поддержка, безусловное принятие и уверенность в том, что даже если все пройдет плохо, вы будете на их стороне и будете любить и принимать их так же, вне зависимости от результата гребаного экзамена. Обнимаю всех. ❤

Девочки, взволновал вопрос. Вы бы отдали своего ребёнка на продленку? Если да, то как бы хотели чтобы она проходила?…

Девочки, взволновал вопрос. Вы бы отдали своего ребёнка на продленку? Если да, то как бы хотели чтобы она проходила? Например, уроки ментальной арифметики, решение логических задач, или предпочтительнее решение домашнего задания?