Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Диана А
Диана А
Мама сына (7 лет)

Наследственное планирование: как избежать ошибок

Неправильное наследственное планирование.

Друзья, я уже не в первый раз вижу, как люди выбирают не те инструменты.

Задумка правильная - распределение имущества на случай наследственного события.

Реализация, к сожалению, страдает.

При наследственном планировании НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя совершать притворные сделки.

Если наследодатель Вам дарит имущество, то заключаем договор дарения, продает имущество - купля-продажа, если наследодатель нуждается в помощи и содержании - выбираем ренту.

В случае, если наследодатель хочет расстаться с активом только после смерти - завещание.

Существует миф, что купля-продажа наиболее «стабильная» сделка.

А если еще и налоги не хочется платить при дарении не от близкого родственника, то соблазн «подменить» договор дарения на договор купли-продажи возрастает в разы.

Но! Такая сделка недействительна в силу закона!

Недействительная сделка не влечет юридических последствий с момента ее совершения.

Простым языком: суд вернет вас в первоначальное положение.

Если даритель умер, то имущество вернется в наследственную массу и будет распределяться между наследниками согласно закону.

И вот вам логичный ответ: кто может выйти с иском об оспаривании такой сделки. Наследники. Потенциальные собственники имущества.

Частая ситуация.

Есть пожилой человек.

У него в собственности квартира.

В силу возраста уже требуется помощь и родственник (близкий или дальний) берет на себя ответственность: ухаживает, заботится, участвует в его жизни.

И вполне логично, чтобы имущество перешло именно тому человеку, который неравнодушно вел себя на протяжении долгих лет.

Из недавних кейсов: женщина 70+ сначала заботилась о своей двоюродной сестре, страдающей онкологией, а потом о ее супруге.

Переехала к пожилой паре из другого города, была по сути сиделкой для двоих умирающих.

Которые в благодарность оставили ей квартиру.

Но по совету соседки вместо договора ренты или дарения оформили куплю-продажу.

Дочь, которой не было рядом все эти годы, легко после смерти родителей пошла оспаривать сделку, как притворную.

И не найти доказательства, что у сердобольной родственницы имелись 10 млн рублей для приобретения квартиры. А как объяснить суду куда болеющая пожилая пара дела крупную сумму денег?

Друзья, «скупой платит дважды».

Даже не обладая юридическими познаниями, вы осознаете, что не покупаете квартиру, а принимаете в дар и, следовательно, понимаете, что в договоре должна быть прописана истинная воля.

Планируя совершить сделку, проконсультируйтесь с юристом, если вам не понравилось заключение специалиста, то обратитесь ко второму и третьему мнению.

Тут как с врачом. Если Вам ставят серьезный диагноз, то Вы не останавливаетесь на заключении только этого доктора, верно?

Не экономьте на таких вещах.

Судебные разбирательства выйдут потом дороже.

А потеря имущества - порой сродни потери близкого человека.

И да, я настаиваю, что сейчас без наследственного планирования не обойтись.

Слишком дорого обходится распределение имущества по закону. Однако инструменты должны быть грамотными и соответствующими закону.

#диана_а_наследство

57

Лучший комментарий

pesha_88

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Я сама столкнулась с походом к нотариусу. И их слова внушают нам доверие, нет ощущения, что они могут быть не правы. И мы верим во все, что они скажут. Они же нотариусы, они на это учились, у них есть профильное образование, а у меня нет.

Эти люди из вашей истории, наверняка, тоже обращались к нотариусу предварительно. Очень обидно, что нотариусы не несут никакой ответственности, ведь сколько случаев, когда неправильно "подсказали" и люди потом не получают ничего. У вас читаю очень много таких историй познавательных.

Кстати, спасибо, всегда очень интересно и это важно, хоть на несколько человек станет больше, кто и вправду пойдет и перепроверит слова юриста.

ivanova84

Екатерина

Мама двоих (10 лет, 21 год)

@whatistheweather Так я об этом и говорю. Понятно что проблема изначально в законах. Не только налоговые вызывают массу вопросов и противоречий)

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

@whatistheweather, тоже верно!

whatistheweather

maypole_cranny_0x@icloud.com

Мама троих детей

как налоговик в защиту скажу, что иногда так сформулирован закон, что его можно трактовать по-разному пока не сложится судебная практика

pesha_88

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

спасибо, Диана🩷

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

я сочувствую Вашему горю..

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

с ФНС сталкивалась недавно по семейным спорам.

Очень много вопросов.

И да, очень много ошибок. Я сама далеко не все знаю в своей сфере, постоянно изучаю и изучаю новую информацию.

И призываю не идти к специалисту широкого профиля. И увы! Нотариусы - это как раз-таки юристы без специализации. Закон обязал их такими быть.

Нотариус должен уметь все: от доверенности до морского протеста.

Что в принципе невыполнимо

pesha_88

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

да, да, все так и есть. Это повсеместно. Тоже самое и в медицине. Обойди три врача и получишь три разных мнения.

С одной стороны, люди не отвечающие за жизнь человека не так страшны(например, сотрудник сотовой компании, банка), ведь их консультация не повлечет смерть человека, а с другой стороны и они косвенно к этому причастны могут быть.

Я похоронила маму 3 месяца назад. До этого мы полтора года боролись с онкологией, которую обнаружили, можно сказать,сами!!!! Ещё до постановки диагноза два года ходили по врачам и жаловались на боли, адские, не дающие уже жить и нам говорили, что все хорошо у вас, это психосоматика(это вообще у нас сейчас самое любимое в любой сфере🤪) и ничего у вас не болит. Это был не один врач, а огромное кол-во, как будто они сговорились.

И ведь никто не несет ответственность за это, за упущенное время, за жизнь человека, которую можно было бы и продлить, если бы хоть чуточку уделить внимание анализам, которые уже давно сигнализировали, что что-то не так.

ivanova84

Екатерина

Мама двоих (10 лет, 21 год)

Вы сейчас озвучили очень глобальную проблему на самом деле. У нас все самые важные структуры так работают. Налоговая тоже не несёт никакой ответственности за свои консультации. При этом новые законы всё выходят и выходят. Самое интересное, что налоговики сами трактуют эти законы по разному 🤦‍♀️ в тг подписана на очень интересную группу (бухгалтерия/аудит и тп), очень много практики в своей сфере выкладывают вот так же как Диана, и что только не происходит у нас в стране 🤦‍♀️ особенно любопытно читать как люди/организации в судах отстаивают свои права и огромные суммы перед ФНС и другими подобными организациями.

olga29reg

Ольга

Мама дочки (7 лет)

Знакомая жила с мужчиной, ухаживала за ним при смерти, он сделал дарение на нее, но всё равно отсудили , так как он наблюдался у психиатра в частной клинике и дети как то доказали что он невменяемый был, хотя он адекватно хотел оставить ей квартиру, а не детям, их даже рядом не было, когда он умирал.

Комментарии

calm-mom

Кристина

Мама дочки (4 года)

Кроме договора дарения как ещё можно защитить совместно нажитое имущество от обязательной доли родителей-пенсионеров?

kliuchkova

Анна

Мой отец как правило пускает всё на самотек и конечно завещания у него нет. Я единственная дочь. Еще у него есть брат (пенсионер и инвалид). Сможет ли мой дядя претендовать на дом отца?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Нет, так как брат - это наследник второй очереди при условии, что Вы примите наследство.

И если у Вашего отца нет супруги, а также родителей.

bezi

Евгения

Правильно я понимаю, если отец сделает дарение дочери, сделка чистая, то ни кто претендовать не сможет?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Если это задумывалось как дарение, то все верно.

bezi

Евгения

спасибо, подскажите, ещё, пожалуйста, а супруг может сделать дарение супруге, без брачного договора?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

только в отношении личного имущества супруг может совершить дарение.

Например, своей добрачной квартиры или квартиры, доставшейся ему по наследству.

feya.894

Татьяна

Мама сына (10 лет)

Тоесть если вместо дарстсвенной брат оформил куплю продажу, то после смерти матери откатывается всё назад? Это через суд устанавливается?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Да, через суд.

barashekk

Маман 2х

Как оформить наследство мне и мужу на наших детей? Чтобы если что-то случилось, то все им перейдёт. И как их опекунами сделать моих родителей. До их 18 лет соответственно

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Придти на консультацию к юристу по семейному и наследственному праву. Разработать наследственную стратегию, подобрать нужные инструменты (сделки) и реализовать.

Мой телефон для связи +7921-926-80-88 (любой мессенджер)

barashekk

Маман 2х

спасибо большое!!!!

simpson

Анастасия

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Подскажите если возможно. Мама получила от завода квартиру в рассрочку, выплатила ее за 20 лет. Обязательно ли получать кадастровый номер? Она не получает его, а я боюсь что вдруг когда-нибудь завод заберет квартиру себе обратно((

olga29reg

Ольга

Мама дочки (7 лет)

Знакомая жила с мужчиной, ухаживала за ним при смерти, он сделал дарение на нее, но всё равно отсудили , так как он наблюдался у психиатра в частной клинике и дети как то доказали что он невменяемый был, хотя он адекватно хотел оставить ей квартиру, а не детям, их даже рядом не было, когда он умирал.

mariamomtwins

Мария

Мама двоих (10 лет, 10 лет)

Подскажите кто нибудь, такая ситуация в Бабушкиной квартире по наследству от её сына получили по 1/6 её внук и его «жена», они требуют с неё деньги за доли свои, она обязана выплачивать ? Это её единственное жилье (в этой квартире есть у меня ещё 1/3) квартира 54 кв вроде, это грубо говоря по 900т каждый хочет

mariamomtwins

Мария

Мама двоих (10 лет, 10 лет)

@mariyamedv, я читала что какие то маленькие доли нельзя продавать, 1/6 к ним не относится ?

mariyamedv

Мария

Мама двоих (10 лет, 14 лет)

ну 1/6 не маленькая доля, маленькая это 1/32 или 1/64…

mariamomtwins

Мария

Мама двоих (10 лет, 10 лет)

оу 😥

hughjackman

Елена

А я ничего не поняла. Получается лучше писать наследство и не использовать другие инструменты (купли продажи,дарения при жизни?)?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

@dasha.titova, серьезно?) прям такая 100% сделка, которая не подлежит признанию недействительной?

dasha.titova

Даша

вообщем любую сделку с имуществом можно оспорить?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

да. Для каждой сделки есть как общие основания для оспаривания, так и специальные.

Поэтому, чтобы сделка была устойчивой, необходимо, чтобы она соответствовала закону.

d_kssn

Д

Если бабушка хочет отдать квартиру (она единственный собственник в ней) несовершеннолетнему внуку, действовать через договор дарения?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Если бабушка хочет подарить, то используем договор дарения

llliri

Лили

Мама сына (3 года)

Когда ты гол как сокол можно не переживать за наследников 😅

marisabelka96

Марина

Мама сына (8 лет)

Диана здравствуйте, можно один вопрос короткий задать? Три собственника. Двое хотят продать родительский дом, третий собственник против, выкупать доли у двух собственников тоже не хочет, только через суд это решать? Заранее благодарю.

marisabelka96

Марина

Мама сына (8 лет)

@tatianatatata проблематично

vse.lena.ja

Елена

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Два собственника уведомляют третьего о намерении продать доли через нотариуса или заказным письмом. Ждёте месяц. Далее можно продать. Так как собственник последней доли имеет первоочередное право на покупку и им не воспользовался. Стоимость 2/3 для третьего собственника должна быть такой же, за которую продаете другим лицам, не дёшевле.

vse.lena.ja

Елена

Мама двоих (4 года, 7 лет)

да, сделка по продаже долей только нотариальная

0lili0

Лилия

Вопрос есть. Каждый ведь сам выбирает стоимость своей квартиры?! Так две абсолютно одинаковые квартиры могут свалить совершенно разных денег, у одного продавца 3млн, а у другого 13 млн, просто потому что он так захотел. Так почему же я, будучи на смертном одре, когда уже не нужны и не помогу квартиры и деньги, не могу продать свою недвижимость за условные 5 тыс.руб?! И вот там и будет настоящий, действующий договор купли-продажи

Или так нельзя делать?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Нужно будет обязательно объяснить цену сделки и соизмерить риски.

Потому что нерыночная цена - один из маркеров недействительности.

0lili0

Лилия

а подскажите такой момент

Собственник имущества умирает, но при этом у него нет близкий родственников, только какие-то там племянники через 3 колена. У этом случае, если собственник напишет завещание всего своего имущества на условного соседа, дальние родственники имеют какую-то часть от наследства или всё перейдет тому, кто указан в завещании?

feya.894

Татьяна

Мама сына (10 лет)

у нас был похожий случай, всё отошло тому на кого завещание

oksanarodniki

Оксана

Мама дочки (5 лет)

Подскажите, пожалуйста, есть квартира,в ней два собственника (я и мама), у мамы деменция. Как можно оформить вторую часть на меня?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Если человек уже не понимает значения своих действий, то, к сожалению, никак. Только наследование по закону.

dasha.titova

Даша

а если стать опекуном?Можно же тогда распоряжаться её имуществом?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

нет. В свою пользу Вы не можете распорядиться имуществом, а безвозмездные сделки в принципе запрещены законом.

pesha_88

Ольга

Мама двоих (7 лет, 10 лет)

Я сама столкнулась с походом к нотариусу. И их слова внушают нам доверие, нет ощущения, что они могут быть не правы. И мы верим во все, что они скажут. Они же нотариусы, они на это учились, у них есть профильное образование, а у меня нет.

Эти люди из вашей истории, наверняка, тоже обращались к нотариусу предварительно. Очень обидно, что нотариусы не несут никакой ответственности, ведь сколько случаев, когда неправильно "подсказали" и люди потом не получают ничего. У вас читаю очень много таких историй познавательных.

Кстати, спасибо, всегда очень интересно и это важно, хоть на несколько человек станет больше, кто и вправду пойдет и перепроверит слова юриста.

whatistheweather

maypole_cranny_0x@icloud.com

Мама троих детей

@ivanova84, как налоговик в защиту скажу, что иногда так сформулирован закон, что его можно трактовать по-разному пока не сложится судебная практика

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

тоже верно!

ivanova84

Екатерина

Мама двоих (10 лет, 21 год)

Так я об этом и говорю. Понятно что проблема изначально в законах. Не только налоговые вызывают массу вопросов и противоречий)

leyalerman

Елена

Мама двоих (2 года, 6 лет)

И что та родственница-сиделка в итоге осталась ни с чем, без квартиры? 😞

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Я не знаю ее истории дальнейшей, к сожалению.

Она приходила ко мне всего лишь на консультацию.

elenamamadvoyni

Елена

Немного не поняла 🤔 на меня бабушка сделала дарственную 1/2, получается если тьфу-тьфу с ней что-то случится, то она отойдёт на всех?

diana-a

Диана А

Мама сына (7 лет)

Нет, не так.

Если сделка «чистая». Был договор дарения, который не подменял другую сделку, то все в порядке.

Чаще люди пытаются прикрыть договор дарения договором купли-продажи.

elenamamadvoyni

Елена

Ааа, я поняла, спасибо 🌹

Как признать наследника недостойным?

😈Недостойные наследники. Поговорим о наследственном праве? Часто ко мне приходят доверители с запросом о признании одного (нескольких) наследников недостойными. В рамках наследственных дел я сталкиваюсь с тем, что кто-то из наследников: 👉🏽снимает деньги со счета умершего по доверенности (помним, что доверенность становится недействительной с момента смерти доверителя) или по банковской карте. 👉🏽скрывает имущество наследодателя ; 👉🏽 изготавливает договоры дарения или купли-продажи в отношении имущества наследодателя в простой письменной форме. Стандартно выбывают из наследства таким путем транспортные средства. Гражданский кодекс гласит: ⚡ Не наследуют граждане, которые своими умышленными противоправными действиями, направленными против наследодателя, кого-либо из его наследников или против последней воли наследодателя, выраженной в завещании, способствовали либо пытались способствовать завладению имуществом (чуть упростила формулировки). Как на практике обстоят дела? 🌪 Свежее Определение Первого кассационного суда общей юрисдикции от 31.10.2024 года (дело №88-33404/2024). Умер мужчина. Его супруга представила наследникам договор купли-продажи автомобиля, заключенный за месяц до его смерти. Далее, женщина перепродала авто уже третьим лицам. Не согласился с данными обстоятельствами сын наследодателя и просил суд: 📃признать такой договор купли-продажи авто незаключенным; 📃взыскать в его пользу денежную компенсацию в размере 1 720 000 рублей; 📃Признать супругу недостойным наследником. По делу была назначена почерковедческая экспертиза и выяснилось: ❗ Подпись на договоре купли-продажи была выполнена не умершим, а иным лицом. Однако, поскольку автомобиль уже выбыл из владения супруги, суды взыскали в пользу Истца денежную компенсацию (за вычетом супружеской доли женщины и ее доли как наследника первой очереди). ⛔ При этом, при всех обстоятельствах дела Кассационный суд указал на отсутствие правовых основания для признания женщины недостойным наследником. Поскольку доказательств совершения ей умышленных, противоправных действий не имеется, так как правоохранительные органы вынесли постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. ⚠ Какой итог. Даже при таких очевидных действиях, направленных на уменьшение наследственной массы суды отказывают в признании наследников недостойными. Снятие денег по недействительной доверенности, пользование карточками наследодателя расценивают как добросовестное заблуждение. Практически единственным основанием для признания наследника недостойным в настоящее время является - вступивший в законную силу приговор по наследнику, который совершил насильственное преступление в отношении наследодателя или других наследников. 📍При этом обращаю ваше внимание, что в 90% случаев выбывшее имущество, оставившее следы в виде банковских переводов или переоформления все равно возвращается в наследственную массу, но уже в виде взыскания компенсаций с соответствующими судебными издержками. А вы сталкивались в своей жизни с такими ситуациями? Удавалось ли признать наследника недостойным? #диана_а_наследство

Как делить наследство, если есть дети от прошлых браков?

Вызвал большой резонанс тезис про наследство и детей от предыдущих отношений/браков. Каждый родитель обязан содержать своего ребенка до 18 лет. Это закон. Желательно финансово помогать во время учебы в университете. Но это уже добрая воля. А что касается доли в наследстве? Хорошо, когда родитель ответственно подходит к наследственному планированию. Составляет завещание, у него достаточно имущества, чтобы обеспечить каждого из своих детей, супруга и родителей отдельным объектом. А если нет? Если родитель уже передал свою долю в недвижимости в счет уплаты алиментов детям от прошлых отношений? Или оставил при разделе имущества недвижимость бывшему супругу? И вот ситуация. Второй брак. Квартира, купленная в ипотеку. Кредит, ремонт - все расходы совместно со второй женой. И тогда про что это? Наследование детьми от других браков? Это про 1/8 доли в такой квартире (1/4 от супружеской половины). Я взяла классическую ситуацию, если у умершего из наследников: мама, супруг, по одному ребенку от первого и второго брака. И тут нужно честно ответить себе на вопрос. Готов ли я/смогу ли финансово выплатить 1/8 доли в квартире ребенку умершего супруга? Примерьте ситуацию на себя. Представьте стоимость вашей квартиры и 1/8 доли. А еще лучше прикинуть финансы, посчитав всех наследников в вашем случае. Помним, что родители, супруги и все дети наследуют в равных долях. И на мой взгляд термин «справедливо» лежит в такой плоскости 👇🏼 Супруг, имеющий детей от других отношений, обеспечивает наличие денег для выплаты компенсации доли его наследников. Чтобы второй (переживающий) супруг знал, где взять деньги для выкупа наследственных долек. Или обеспечивает каждого из наследников завещанием отдельным объектом, не провоцируя долгие наследственные споры. Есть такие возможности? Если нет, то это брачный договор в отношении такой квартиры. Потому что иначе проблему безответственности родителя, который не смог рассадить по разным лодкам своих наследников, будет решать второй (переживший) супруг. И чаще всего за счет своих денег. Когда есть что продать. И вот это действительно нечестно. И прежде чем написать комментарий, я прошу вас ответить на вопрос: Вы готовы выплатить наследникам вашего супруга долю в наследстве? Потянете финансово? Или готовы жить вместе, пользоваться имуществом со всеми в долях? С бывшими женами? Вы в дружеских отношениях? Или готовы продать свою квартиру, в которой живете с детьми и разделить деньги между наследниками? #диана_а_наследство #диана_а_брачныйдоговор

Девочки,помогайте ❄ Мама будет передавать мне в собственность квартиру в ЕКБ.Как лучше ее переписать договор дарения или…

Девочки,помогайте ❄ Мама будет передавать мне в собственность квартиру в ЕКБ.Как лучше ее переписать договор дарения или купля продажа?Договор дарения-никто кроме меня не сможет претендовать на данное имущество.Купля продажа-раз мы в браке с мужем,то он сможет претендовать на часть имущества,но зато мы сможем поиметь деньги (налоговый вычет).Куда идти?К нотариусу?Как передать квартиру с меньшими затратами?А то я так понимаю,что эти процедуры не такие уж и дешевые...Всем 🎈