Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Татьяна
Татьяна
Мама двоих (1 год, 4 года)

Прототипы русских сказок и былин: Соловей-Разбойник и Илья Муромец

Я очень долго думала на досуге вот о чём: в европейских сказках часто находят реальные прототипы, а есть ли они в русских? А чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать один важный нюансик: европейские соседи сказки записывать стали намного раньше, а сами авторы, которые занимались переносом устного творчества на бумагу, порой намеренно натягивали на описываемые события реальные прототипы своего времени (похайповать и тогда могли, умели, практиковали 😂). Но если покопаться в каких-то пра-вариантах, уверена, там примерно ноль целых и хрен десятых похожего на итоговый книжный вариант. Утрирую, конечно, но схожести, действительно, мало - сплошные мифы.

Я это всё к чему? Часто в комментариях я пишу, что наши родимые сказки плотняком завязаны на обрядовости и мифологии, далеко не всегда в них можно нарыть связь с бытовой реальностью. Там, где это хоть частично возможно - я эту часть выделяю и описываю, иногда раскрываю некоторые метафоры. А там, где онли обряды, мифы, вероисповедание и прочее прочее - не моё поле, я не трогаю эти произведения или части произведений. С этой стороны давно и прекрасно всё рассмотрел Пропп. Как бы меня ни пытались обвинять в неадекватности рассмотрения - я прекрасно всё осознаю и делаю только то, что находится в рамках моего контента (пока 😂👌).

НООО я ж че вспомнила, пока над прототипами размышляла, что у нас есть клондайк реальщины - былины родимые. Поэтому сегодня поговорим про Соловья-Разбойника и Илью Муромца, дамы. 😁

Не знаю, как вы, а я в детстве этого Соловья представляла себе как какое-то странное лесное создание - то ли мутанта, то ли птицечеловека с перьями, который ультразвуком деревья в нокаут отправляет (и не только деревья). Но если сейчас отбросить весь этот налёт былинного фэнтези, то перед нами обычная криминальная хроника тех лет.

Но начнём расшифровку, пожалуй, с географии. Где же сидело это чудо-юдо, которое главный торговый путь перекрыло? В былине написано, что на девяти дубах (по каким-то версиям на двенадцати, по каким-то на семи и ещё там пара вариантов) у реки Смородины по дороге в столицу. Такая болотистая речушка реально существует в брянских лесах, название её происходит от древнерусского "смород" - сильный, резкий, зловонный запах. А рядышком есть старинное село с официальным названием Девять Дубов, почему я и выбрала версию про 9, как основную. В те времена через это местечко проходила единственная прямоезжая из Чернигова в стольный град, а обитали там вятичи. Эти вятичи - ребята себе на уме, вообще клали большой и толстый на все княжеские указы, не платили в казну и жили по своим лесным законам. И вот эти ребята блокнули единственную торговую артерию, огранизовав на ней свой сверхприбыльный лесной промысел. А Соловей, наиболее вероятно, вовсе не мутант пернатый, а местный авторитет (лидер этой шайки). Свое прозвище чувачок, якобы, получил за систему связи. Вот как можно координировать действия в густом лесу, когда раций и прочих шайтан-машин ещё даже в помине не было? Конечно, голосом, но просто словами - слишком палевно, поэтому члены отряда имитировали птичьи голоса и пересвистывались, передавая инфу по цепочке крон от одного пункта к другому.

Так что былинный "свист, от которого травы сохнут" - это просто метафора эпичного звукового появления, от которого у купцов дыхание перехватывало, потому что следом из-за кустов появлялись топорики вместе с людьми. Торговцы товары бросали и давали по тапкам, а их отчёты о прибылях и убытках моментально схлопывались в минус. Дабы избежать неприятных встреч, купцам приходилось объезжать Брянск по огромной дуге, теряя недели времени и, естественно, золотишко.

Тут-то на сцену и выходит богатырь Илья Муромец, который был вообще самым настоящим человеком - сильным монахом по прозвищу Чобиток, а совсем не выдуманным персонажем, его мощи даже до сих пор хранятся в Киево-Печерской лавре. Учёные его обследовали и подтвердили: мужик был запредельной для тех времён комплекции (177 см роста, при тогдашнем среднем мужском 160-165 см) и реально в молодости страдал заболеванием позвоночника - то самое "сидение на печи 30 лет и 3 года". Комплексное исследование длилось три года, в нём принимали участие: рентгенологи, патологоанатомы, судмедэксперты, биохимики и даже гигиенисты. Сошлись эти умные ребята на мнении, что у Ильи был спондилоартроз (заболевание, которое повреждает межпозвонковые диски и значительно сковывает движение), также упоминаются признаки перенесенного туберкулеза костей или полиомиелита и акромегалии (гормональное нарушение, вызывающее непропорциональное укрупнение костей и мягких тканей).

Как же Илюша исцелился? А вот тут к единому мнению учёные не пришли. Кто-то склоняется к тому, что "калики прохожие" были великолепными мануальщиками, а кто-то говорит, что Илья не просто лежал на печи, иногда он двигался и сам себе устраивал долгую, упорную, но весьма постепенную реабилитацию, кто-то вообще не исключает элементы чудотворства в период ремиссии. Зная, как работают современные остеопаты и мануальные терапевты, я вполне склонна доверять первой точке зрения. Тем более, что тогдашние костоправы были намного суровее и радикальнее. И вот огромный мужицкий организм, который столько лет копил силушку, понял, что у него ничего не болит, а мощи аки у муравья, вот Илюша и пошёл её применять на благо общества.

И нарезали ему задачу "прорубить дорогу прямоезжую", которую наш герой, державший в запасе 300% hp, выполнил - раскидал разбойников (ну тут ему ещё хитрость, тактика и стратегия хорошечно подсобили) и освободил путь для купцов.

Таки дела 🙌

Всех ОБНЯЛА 🤗❤️

#танькиныразборы

©Demtvl

72

Лучший комментарий

scorpioniha_07

Rina 🦂Мама двоих (младенец)

Как же классно с утра читать что-то интересное. Спасибо за ваш труд

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое 🫶

Рада, что зашло 🙌

Ответить

tata-utro

ЮлияМама сына (3 года)

Интересно, спасибо)

Можно вопрос не в тему? Почему в сказках постоянно в качестве главных взрослых персонажей выступают дед и баба? Где вечно родители?) Навскидку только гуси-лебеди вспоминаются, где были родители, в остальных популярных сказках -более старшие родственники

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Вопрос, на самом деле, довольно обширный. Если отвечать на него с точки зрения бытовых реалий, то всё просто: вся трудоспособная часть семейства пахала в поле от рассвета до заката, поэтому их и не было никогда рядом, в момент описываемых событий.

Если углубляться в архетипы, то бабдеды выступают символами мудрости, сакральных знаний и тд, поэтому в тех сказках, где происходят мифические вещи появляются они, а там, где героям необходимо пройти испытание взрослением - родители.

Есть ещё несколько причин, но они не столь существенны.

Ответить

Комментарии

inregularly

ТатьянаМама сына (7 лет)

Как интересно! Интересно про женщин богатырш

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Поляницы - мощь, но у них нет чётких и конкретных прототипов они все являются собирательными образами, подумаю, с какой стороны к ним подкатить...

Ответить

black_fox98

ДарьяМама двоих (младенец)

Я не поняла

Илья и правда был, с таким же именем? Или как-то по-другому?

Хочу почитать инфу, прям про этого человека

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Звали Илья, да.

Гуглите как "Илья Печерский" или "исследование мощей Ильи Муромца". Просто прозвище было Чобиток

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

Агонь.

Со свистом поддерживаю, оч похоже, с разбойниками бесспорно

Очень давно, когда про реку Смородину читала пояснение, у меня как у подростка не схлопнулось почему-то вкусная смородина и смрад 🤣

А уже замужем читала мифологию и вспоминала сказку как змея горыныча косточки туда побросал победитель, кроме смрада ничего в ощущениях не вызывает

Интересно и глубоко получилось 👍

Ответить

sanama

Мария КоваленкоМама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl, фух, хорошо, что я не одна 🤝🤗

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@sanama точно не одна 😂

Ответить

hatashenka

Наталья

Кощей Бессмертный - реальный половецкий хан. В некоторых былинах Кощей носит имя Кончак (половецкий хан XII века). Он был женат на дочери русского князя Глеба и активно участвовал в междоусобицах. Народная память наделила его бессмертием, потому что он долго воевал и каждый раз «воскресал» для нового похода.

Илья Муромец - реальный богатырь. В Киево-Печерской лавре хранятся мощи преподобного Ильи из города Мурома, жившего в XII веке. Антропологические исследования показали, что у него была серьезная болезнь позвоночника, что совпадает с былинным «сидением на печи 33 года». Скончался он от удара копьем в грудь — в былинах тоже есть мотив, что Илья не мог быть убит в бою, но был ранен предательски (встреча с Соловьем-разбойником).

Алеша Попович - реальный боярин. Историческая летопись упоминает «храбра Александра Поповича» — дружинника князя Всеволода Большое Гнездо. В 1224 году он участвовал в битве на Калке и погиб.

Иван-царевич и Серый Волк - реальный путь на восток. Исследователи находят здесь отголоски торгового пути «из варяг в греки». Волк, переносящий царевича за тридевять земель, — это аллегория быстроходных ладей (корабли часто украшали головами хищников).

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Ну... Спасибо за дополнения по теме и не по теме, их мы позже разберём 😁🙌

Ответить

ne_pesnya

Юлия ЗахароваМама сына (8 лет)

В Лавре богатырь такой маленький кажется.

Помню, как шла толпа к нему и я чем ближе подходила, тем больше представляла, что это богатырь.....

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Как круто, вы прям эту легенду вживую видели 🤩

Ответить

ne_pesnya

Юлия ЗахароваМама сына (8 лет)

@demtvl да, когда-то жили в Киеве год. Красивый город.

Делать мне было нечего, вот исследовала его.

И мираточащие главы и богатырь. Сама по себе Лавра величественна была и, находясь там, такие мурашки пробирали.

Не знают, что сейчас там осталось...... 😥

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@ne_pesnya говорят, что только крыша, вроде, пострадала. Но кто ж знает, как на самом деле...

Ответить

tane4ka-mama

Татьяна СудариковаМама подростка

Какой невероятный кайф вас читать, спасибо большое! Удовольствие! Как будто мозг почесали и конфеткой накормили - так приятно и радостно

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо огромное 🫶 какая прекрасная метафора ❤️

Ответить

silnaya_smelaya

МиляМама двоих (2 года, 11 лет)

Как познавательно! Пишите еще! Спасибо за Ваш труд!❤️

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое 🫶

Ответить

asselis

asselМама сына (3 года)

Очень круто! Какое у Вас образование, что так хорошо все ищите и анализируете? Или это чисто хобби

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Я специалист по экономической безопасности, финансовый аналитик в декрете, поэтому анализирую хорошо, а сказки - да, хобби 😁

Спасибо 🫶

Ответить

lina_grigoryeva

Лина ГригорьеваМама двоих (3 года, 8 лет)

Очень интересно, никогда об этом не думала в таком ключе. Класс! Спасибо

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Ответить

drn

АннаМама дочки (2 года)

вау

давно искала подробный акк

подписка

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо и добро пожаловать 🤗

Ответить

elizaveta_kondurina

ЕлизаветаМама сына-младенца

Вау 😍хочется еще читать и читать ваши разборы! Очень увлекательно и познавательно! Спасибо!

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Ответить

myxatchokotyxa

баба ягаМама двоих (3 года, 7 лет)

Притом конь Ильи был породы Битюг

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Это миф 🙌 эту породу ввезли в Россию только при Петре I.

Несостыковочка по временным промежуткам, получается 🥲

Ответить

g.i.v

ИринаМама дочки (1 год)

Дело ведут колобки)

У Вас отлично получается рассказывать, очень интересно читать научно-исследовательское на современный лад)

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 😁

Ответить

lunavv

АлинаМама двоих (8 лет, 10 лет)

Я в детстве очень любила книгу про Илью Муромца, но я и на тот момент представляла себе соловья-разбойника как обычного мужичка, а не как какую то птицу необычную)) Наверное потому что в книге он так и был изображен)

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

У меня была книга с былинами без картинок 😁 поэтому уж как есть 😂👌

Ответить

matimon

МарияМама дочки (4 года)

Очень интересно!

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Ответить

genya_sh

ЖеняМама четверых детей

Мне так нравится, как вы пишете 🌷 С удовольствием читаю)

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое ❤️

Ответить

boo18.203

НатальяМама двоих (6 лет, 8 лет)

К Проппу еще Афанасьева можно приплести. И Рябова (вроде правильно фамилию написала) с его демонологией.

Спасибо за посты.

У детей есть пару книг про богатырей, надо хоть что ли почитать, память освежить.😆

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

И иже с ними 😁

Да, фамилия верна.

Спасибо большое 🫶

Ответить

katymaykatyjoy

ЕкатеринаМама двоих (1 год, 4 года)

А про Алёшу и Добрыню будет анализ?)

Ответить

katymaykatyjoy

ЕкатеринаМама двоих (1 год, 4 года)

@demtvl И тут получается, что Илюшка из Мурома ну прямо далековато от Соловья из Брянска жил))

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@katymaykatyjoy ну так он шёл в Киев, чтоб на службу поступить, по пути ему сказали, что прямоезжая дорога недоступна, придётся в обход, Илюшка решил, что щас будет всё доступно и пошёл по прямой

Ответить

katymaykatyjoy

ЕкатеринаМама двоих (1 год, 4 года)

@demtvl а, ну логично, спасибо за пояснение)

Ответить

anna_life161

АннаМама двоих (4 года, 13 лет)

Спасибо ❤️

Очень интересно вас читать 💥

Я вот только подумала, если богатырь так болел, и лежал то откуда у него сила? Мышечный корсет то ни к черту)

Ответить

samotesova

ПолинаМама двоих (4 года, 8 лет)

Та же мысль появилась. Силы сами собой не копятся, какая бы самореабилитация не была, мышцы так себе должны были быть

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Когда ему костоправы всё по местам расставили, от такой шоковой терапии у него случился адреналиновый выброс, что на начальном этапе помогло махом встать. Плюс он всё-таки не был полностью парализован, ему было невыносимо больно двигаться, но он это делал, описанная болезнь носит волнообразное течение, поэтому когда шло на спад - он мог двигаться, делать какую-то малмальскую работу. Ну и, конечно, он не сразу побежал разбойников крошить, сначала у него был длительный курс ЛФК с "выкорчевыванием пней".

Ответить

pizza123

SvetlanaМама троих детей

Это реально интересно 🥰👍

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Ответить

olga080220

Olga080220Мама двоих (7 лет, 12 лет)

Как интересно !!! 😍😍😘

Спасибище за очередной добрый вторник 🤗😊

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Я тебя уже потеряла 🤣🫶

Спасибо ❤️

Ответить

mira85

ИринаМама двоих (10 лет, 14 лет)

Ох ты!!! Классно!!!! 👏👏👏 спасибо большое за разбор русской народной сказки

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

🫶

Ответить

mira85

ИринаМама двоих (10 лет, 14 лет)

@demtvl Это ж как в анекдоте А ты чего 30 лет молчал и на печи лежал? Так это... Говорить не о чем было 🤣

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

@mira85 примерно, ага 🤣

Ответить

irisha0310

Ирина

Спасибо! Это очень интересно читать! 🌻

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Вам спасибо, что читаете 🫶

Ответить

yek.ivanova

ЕкатеринаМама двоих (2 года, 5 лет)

Класс 😌😍😍😍

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🙌

Ответить

va.babina

ВалентинаМама троих детей

Узнала что-то новое ☺ день прожит не зря

Спасибо вам 🌹

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Вам спасибо 🫶

Ответить

tata-utro

ЮлияМама сына (3 года)

Интересно, спасибо)

Можно вопрос не в тему? Почему в сказках постоянно в качестве главных взрослых персонажей выступают дед и баба? Где вечно родители?) Навскидку только гуси-лебеди вспоминаются, где были родители, в остальных популярных сказках -более старшие родственники

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо 🫶

Вопрос, на самом деле, довольно обширный. Если отвечать на него с точки зрения бытовых реалий, то всё просто: вся трудоспособная часть семейства пахала в поле от рассвета до заката, поэтому их и не было никогда рядом, в момент описываемых событий.

Если углубляться в архетипы, то бабдеды выступают символами мудрости, сакральных знаний и тд, поэтому в тех сказках, где происходят мифические вещи появляются они, а там, где героям необходимо пройти испытание взрослением - родители.

Есть ещё несколько причин, но они не столь существенны.

Ответить

scorpioniha_07

Rina 🦂Мама двоих (младенец)

Как же классно с утра читать что-то интересное. Спасибо за ваш труд

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

Спасибо большое 🫶

Рада, что зашло 🙌

Ответить

yevgeshka

ЕвгенияМама двоих (младенец)

Приподняла 🫂

Ответить

demtvl

ТатьянаМама двоих (1 год, 4 года)

🫂❤️

Ответить

Съездили сегодня в Лесную сказку реально сказка,как там красиво😍😍😍воздух обалдеть ,дети в восторге были ,к сожелению они…

Съездили сегодня в Лесную сказку реально сказка,как там красиво😍😍😍воздух обалдеть ,дети в восторге были ,к сожелению они работают до 17 июля и закрываются на карантин😭😭😭вход бесплатный ,с машины парковка 1000 тг ,советую👍👍👍

Девочки привет! Скажите дорогие , у кого детки ходят в частный сад ? Реально ли больше преимуществ чем в гос и если…

Девочки привет! Скажите дорогие , у кого детки ходят в частный сад ? Реально ли больше преимуществ чем в гос и если можно цены которые будут с сентября !) кстати Илья сегодня первый раз пол дня был в саду , сначала плакал , а потом его отпустило и он был очень доволен )))

А есть тут те, чьи детки не страдали от колик? Просто стало интересно. Начиталась про все это и поняла, что статистика…

А есть тут те, чьи детки не страдали от колик? Просто стало интересно. Начиталась про все это и поняла, что статистика насчитала 30% деток, которых обошёл сей недуг. Сказки или реально есть такие?

Кто такие русские и что для них значат грибы?

#ктотакиерусские. Не знаю еще народ, который так любит грибочки) не только есть, а собирать, мариновать. Это память предков, поэзия и музыка, это русская народная сказка, былина, это русский дух. Фото с запахом) Иногда кажется, что слова "здесь русский дух, здесь Русью пахнет" - это про них