Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Татьяна

Прототипы русских сказок и былин: Соловей-Разбойник и Илья Муромец

Я очень долго думала на досуге вот о чём: в европейских сказках часто находят реальные прототипы, а есть ли они в русских? А чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать один важный нюансик: европейские соседи сказки записывать стали намного раньше, а сами авторы, которые занимались переносом устного творчества на бумагу, порой намеренно натягивали на описываемые события реальные прототипы своего времени (похайповать и тогда могли, умели, практиковали 😂). Но если покопаться в каких-то пра-вариантах, уверена, там примерно ноль целых и хрен десятых похожего на итоговый книжный вариант. Утрирую, конечно, но схожести, действительно, мало - сплошные мифы.

Я это всё к чему? Часто в комментариях я пишу, что наши родимые сказки плотняком завязаны на обрядовости и мифологии, далеко не всегда в них можно нарыть связь с бытовой реальностью. Там, где это хоть частично возможно - я эту часть выделяю и описываю, иногда раскрываю некоторые метафоры. А там, где онли обряды, мифы, вероисповедание и прочее прочее - не моё поле, я не трогаю эти произведения или части произведений. С этой стороны давно и прекрасно всё рассмотрел Пропп. Как бы меня ни пытались обвинять в неадекватности рассмотрения - я прекрасно всё осознаю и делаю только то, что находится в рамках моего контента (пока 😂👌).

НООО я ж че вспомнила, пока над прототипами размышляла, что у нас есть клондайк реальщины - былины родимые. Поэтому сегодня поговорим про Соловья-Разбойника и Илью Муромца, дамы. 😁

Не знаю, как вы, а я в детстве этого Соловья представляла себе как какое-то странное лесное создание - то ли мутанта, то ли птицечеловека с перьями, который ультразвуком деревья в нокаут отправляет (и не только деревья). Но если сейчас отбросить весь этот налёт былинного фэнтези, то перед нами обычная криминальная хроника тех лет.

Но начнём расшифровку, пожалуй, с географии. Где же сидело это чудо-юдо, которое главный торговый путь перекрыло? В былине написано, что на девяти дубах (по каким-то версиям на двенадцати, по каким-то на семи и ещё там пара вариантов) у реки Смородины по дороге в столицу. Такая болотистая речушка реально существует в брянских лесах, название её происходит от древнерусского "смород" - сильный, резкий, зловонный запах. А рядышком есть старинное село с официальным названием Девять Дубов, почему я и выбрала версию про 9, как основную. В те времена через это местечко проходила единственная прямоезжая из Чернигова в стольный град, а обитали там вятичи. Эти вятичи - ребята себе на уме, вообще клали большой и толстый на все княжеские указы, не платили в казну и жили по своим лесным законам. И вот эти ребята блокнули единственную торговую артерию, огранизовав на ней свой сверхприбыльный лесной промысел. А Соловей, наиболее вероятно, вовсе не мутант пернатый, а местный авторитет (лидер этой шайки). Свое прозвище чувачок, якобы, получил за систему связи. Вот как можно координировать действия в густом лесу, когда раций и прочих шайтан-машин ещё даже в помине не было? Конечно, голосом, но просто словами - слишком палевно, поэтому члены отряда имитировали птичьи голоса и пересвистывались, передавая инфу по цепочке крон от одного пункта к другому.

Так что былинный "свист, от которого травы сохнут" - это просто метафора эпичного звукового появления, от которого у купцов дыхание перехватывало, потому что следом из-за кустов появлялись топорики вместе с людьми. Торговцы товары бросали и давали по тапкам, а их отчёты о прибылях и убытках моментально схлопывались в минус. Дабы избежать неприятных встреч, купцам приходилось объезжать Брянск по огромной дуге, теряя недели времени и, естественно, золотишко.

Тут-то на сцену и выходит богатырь Илья Муромец, который был вообще самым настоящим человеком - сильным монахом по прозвищу Чобиток, а совсем не выдуманным персонажем, его мощи даже до сих пор хранятся в Киево-Печерской лавре. Учёные его обследовали и подтвердили: мужик был запредельной для тех времён комплекции (177 см роста, при тогдашнем среднем мужском 160-165 см) и реально в молодости страдал заболеванием позвоночника - то самое "сидение на печи 30 лет и 3 года". Комплексное исследование длилось три года, в нём принимали участие: рентгенологи, патологоанатомы, судмедэксперты, биохимики и даже гигиенисты. Сошлись эти умные ребята на мнении, что у Ильи был спондилоартроз (заболевание, которое повреждает межпозвонковые диски и значительно сковывает движение), также упоминаются признаки перенесенного туберкулеза костей или полиомиелита и акромегалии (гормональное нарушение, вызывающее непропорциональное укрупнение костей и мягких тканей).

Как же Илюша исцелился? А вот тут к единому мнению учёные не пришли. Кто-то склоняется к тому, что "калики прохожие" были великолепными мануальщиками, а кто-то говорит, что Илья не просто лежал на печи, иногда он двигался и сам себе устраивал долгую, упорную, но весьма постепенную реабилитацию, кто-то вообще не исключает элементы чудотворства в период ремиссии. Зная, как работают современные остеопаты и мануальные терапевты, я вполне склонна доверять первой точке зрения. Тем более, что тогдашние костоправы были намного суровее и радикальнее. И вот огромный мужицкий организм, который столько лет копил силушку, понял, что у него ничего не болит, а мощи аки у муравья, вот Илюша и пошёл её применять на благо общества.

И нарезали ему задачу "прорубить дорогу прямоезжую", которую наш герой, державший в запасе 300% hp, выполнил - раскидал разбойников (ну тут ему ещё хитрость, тактика и стратегия хорошечно подсобили) и освободил путь для купцов.

Таки дела 🙌

Всех ОБНЯЛА 🤗❤️

#танькиныразборы

©Demtvl

72

Лучший комментарий

scorpioniha_07

Rina 🦂

Как же классно с утра читать что-то интересное. Спасибо за ваш труд

Отметок «Нравится»: 14
demtvl

Татьяна

Спасибо большое 🫶

Рада, что зашло 🙌

Отметок «Нравится»: 1
tata-utro

Юлия

Мама сына (3 года)

Интересно, спасибо)

Можно вопрос не в тему? Почему в сказках постоянно в качестве главных взрослых персонажей выступают дед и баба? Где вечно родители?) Навскидку только гуси-лебеди вспоминаются, где были родители, в остальных популярных сказках -более старшие родственники

Отметок «Нравится»: 3
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Вопрос, на самом деле, довольно обширный. Если отвечать на него с точки зрения бытовых реалий, то всё просто: вся трудоспособная часть семейства пахала в поле от рассвета до заката, поэтому их и не было никогда рядом, в момент описываемых событий.

Если углубляться в архетипы, то бабдеды выступают символами мудрости, сакральных знаний и тд, поэтому в тех сказках, где происходят мифические вещи появляются они, а там, где героям необходимо пройти испытание взрослением - родители.

Есть ещё несколько причин, но они не столь существенны.

Отметок «Нравится»: 13

Комментарии

yevgeshka

Евгения

Мама двоих (младенец)

Приподняла 🫂

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

🫂❤️

Отметок «Нравится»: 0
scorpioniha_07

Rina 🦂

Как же классно с утра читать что-то интересное. Спасибо за ваш труд

Отметок «Нравится»: 14
demtvl

Татьяна

Спасибо большое 🫶

Рада, что зашло 🙌

Отметок «Нравится»: 1
tata-utro

Юлия

Мама сына (3 года)

Интересно, спасибо)

Можно вопрос не в тему? Почему в сказках постоянно в качестве главных взрослых персонажей выступают дед и баба? Где вечно родители?) Навскидку только гуси-лебеди вспоминаются, где были родители, в остальных популярных сказках -более старшие родственники

Отметок «Нравится»: 3
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Вопрос, на самом деле, довольно обширный. Если отвечать на него с точки зрения бытовых реалий, то всё просто: вся трудоспособная часть семейства пахала в поле от рассвета до заката, поэтому их и не было никогда рядом, в момент описываемых событий.

Если углубляться в архетипы, то бабдеды выступают символами мудрости, сакральных знаний и тд, поэтому в тех сказках, где происходят мифические вещи появляются они, а там, где героям необходимо пройти испытание взрослением - родители.

Есть ещё несколько причин, но они не столь существенны.

Отметок «Нравится»: 13
va.babina

Валентина

Мама троих детей

Узнала что-то новое ☺ день прожит не зря

Спасибо вам 🌹

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Вам спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 1
yek.ivanova

Екатерина

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Класс 😌😍😍😍

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 🙌

Отметок «Нравится»: 0
irisha0310

Ирина

Спасибо! Это очень интересно читать! 🌻

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Вам спасибо, что читаете 🫶

Отметок «Нравится»: 0
mira85

Ирина

Мама двоих (10 лет, 14 лет)

Ох ты!!! Классно!!!! 👏👏👏 спасибо большое за разбор русской народной сказки

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

🫶

Отметок «Нравится»: 0
mira85

Ирина

Мама двоих (10 лет, 14 лет)

Это ж как в анекдоте А ты чего 30 лет молчал и на печи лежал? Так это... Говорить не о чем было 🤣

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

примерно, ага 🤣

Отметок «Нравится»: 0
olga080220

Olga080220

Как интересно !!! 😍😍😘

Спасибище за очередной добрый вторник 🤗😊

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Я тебя уже потеряла 🤣🫶

Спасибо ❤️

Отметок «Нравится»: 1
pizza123

Svetlana

Мама троих детей

Это реально интересно 🥰👍

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 0
anna_life161

Анна

Мама двоих (4 года, 13 лет)

Спасибо ❤️

Очень интересно вас читать 💥

Я вот только подумала, если богатырь так болел, и лежал то откуда у него сила? Мышечный корсет то ни к черту)

Отметок «Нравится»: 2
samotesova

Полина

Мама двоих (4 года, 8 лет)

Та же мысль появилась. Силы сами собой не копятся, какая бы самореабилитация не была, мышцы так себе должны были быть

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

Когда ему костоправы всё по местам расставили, от такой шоковой терапии у него случился адреналиновый выброс, что на начальном этапе помогло махом встать. Плюс он всё-таки не был полностью парализован, ему было невыносимо больно двигаться, но он это делал, описанная болезнь носит волнообразное течение, поэтому когда шло на спад - он мог двигаться, делать какую-то малмальскую работу. Ну и, конечно, он не сразу побежал разбойников крошить, сначала у него был длительный курс ЛФК с "выкорчевыванием пней".

Отметок «Нравится»: 6
katymaykatyjoy

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

А про Алёшу и Добрыню будет анализ?)

Отметок «Нравится»: 1
katymaykatyjoy

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

@demtvl И тут получается, что Илюшка из Мурома ну прямо далековато от Соловья из Брянска жил))

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

ну так он шёл в Киев, чтоб на службу поступить, по пути ему сказали, что прямоезжая дорога недоступна, придётся в обход, Илюшка решил, что щас будет всё доступно и пошёл по прямой

Отметок «Нравится»: 1
katymaykatyjoy

Екатерина

Мама двоих (1 год, 4 года)

а, ну логично, спасибо за пояснение)

Отметок «Нравится»: 1
boo18.203

Наталья

Мама двоих (6 лет, 8 лет)

К Проппу еще Афанасьева можно приплести. И Рябова (вроде правильно фамилию написала) с его демонологией.

Спасибо за посты.

У детей есть пару книг про богатырей, надо хоть что ли почитать, память освежить.😆

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

И иже с ними 😁

Да, фамилия верна.

Спасибо большое 🫶

Отметок «Нравится»: 1
genya_sh

Женя

Мама четверых детей

Мне так нравится, как вы пишете 🌷 С удовольствием читаю)

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Спасибо большое ❤️

Отметок «Нравится»: 0
matimon

Мария

Мама дочки (4 года)

Очень интересно!

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 0
lunavv

Алина

Я в детстве очень любила книгу про Илью Муромца, но я и на тот момент представляла себе соловья-разбойника как обычного мужичка, а не как какую то птицу необычную)) Наверное потому что в книге он так и был изображен)

Отметок «Нравится»: 3
demtvl

Татьяна

У меня была книга с былинами без картинок 😁 поэтому уж как есть 😂👌

Отметок «Нравится»: 0
g.i.v

Ирина

Мама дочки (1 год)

Дело ведут колобки)

У Вас отлично получается рассказывать, очень интересно читать научно-исследовательское на современный лад)

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 😁

Отметок «Нравится»: 0
myxatchokotyxa

баба яга

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Притом конь Ильи был породы Битюг

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Это миф 🙌 эту породу ввезли в Россию только при Петре I.

Несостыковочка по временным промежуткам, получается 🥲

Отметок «Нравится»: 0
elizaveta_kondurina

Елизавета

Мама сына-младенца

Вау 😍хочется еще читать и читать ваши разборы! Очень увлекательно и познавательно! Спасибо!

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 1
drn

Анна

вау

давно искала подробный акк

подписка

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо и добро пожаловать 🤗

Отметок «Нравится»: 1
lina_grigoryeva

Лина Григорьева

Мама двоих (3 года, 8 лет)

Очень интересно, никогда об этом не думала в таком ключе. Класс! Спасибо

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 0
asselis

assel

Мама сына (3 года)

Очень круто! Какое у Вас образование, что так хорошо все ищите и анализируете? Или это чисто хобби

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Я специалист по экономической безопасности, финансовый аналитик в декрете, поэтому анализирую хорошо, а сказки - да, хобби 😁

Спасибо 🫶

Отметок «Нравится»: 0
jurist_po_razblokirovke115

Миля

Мама двоих (2 года, 11 лет)

Как познавательно! Пишите еще! Спасибо за Ваш труд!❤️

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо большое 🫶

Отметок «Нравится»: 0
tane4ka-mama

Татьяна Сударикова

Мама подростка

Какой невероятный кайф вас читать, спасибо большое! Удовольствие! Как будто мозг почесали и конфеткой накормили - так приятно и радостно

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Спасибо огромное 🫶 какая прекрасная метафора ❤️

Отметок «Нравится»: 1
ne_pesnya

Юлия Захарова

Мама сына (8 лет)

В Лавре богатырь такой маленький кажется.

Помню, как шла толпа к нему и я чем ближе подходила, тем больше представляла, что это богатырь.....

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

Как круто, вы прям эту легенду вживую видели 🤩

Отметок «Нравится»: 0
ne_pesnya

Юлия Захарова

Мама сына (8 лет)

да, когда-то жили в Киеве год. Красивый город.

Делать мне было нечего, вот исследовала его.

И мираточащие главы и богатырь. Сама по себе Лавра величественна была и, находясь там, такие мурашки пробирали.

Не знают, что сейчас там осталось...... 😥

Отметок «Нравится»: 2
demtvl

Татьяна

говорят, что только крыша, вроде, пострадала. Но кто ж знает, как на самом деле...

Отметок «Нравится»: 1
hatashenka

Наталья

Кощей Бессмертный - реальный половецкий хан. В некоторых былинах Кощей носит имя Кончак (половецкий хан XII века). Он был женат на дочери русского князя Глеба и активно участвовал в междоусобицах. Народная память наделила его бессмертием, потому что он долго воевал и каждый раз «воскресал» для нового похода.

Илья Муромец - реальный богатырь. В Киево-Печерской лавре хранятся мощи преподобного Ильи из города Мурома, жившего в XII веке. Антропологические исследования показали, что у него была серьезная болезнь позвоночника, что совпадает с былинным «сидением на печи 33 года». Скончался он от удара копьем в грудь — в былинах тоже есть мотив, что Илья не мог быть убит в бою, но был ранен предательски (встреча с Соловьем-разбойником).

Алеша Попович - реальный боярин. Историческая летопись упоминает «храбра Александра Поповича» — дружинника князя Всеволода Большое Гнездо. В 1224 году он участвовал в битве на Калке и погиб.

Иван-царевич и Серый Волк - реальный путь на восток. Исследователи находят здесь отголоски торгового пути «из варяг в греки». Волк, переносящий царевича за тридевять земель, — это аллегория быстроходных ладей (корабли часто украшали головами хищников).

Отметок «Нравится»: 4
demtvl

Татьяна

Ну... Спасибо за дополнения по теме и не по теме, их мы позже разберём 😁🙌

Отметок «Нравится»: 0
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

Агонь.

Со свистом поддерживаю, оч похоже, с разбойниками бесспорно

Очень давно, когда про реку Смородину читала пояснение, у меня как у подростка не схлопнулось почему-то вкусная смородина и смрад 🤣

А уже замужем читала мифологию и вспоминала сказку как змея горыныча косточки туда побросал победитель, кроме смрада ничего в ощущениях не вызывает

Интересно и глубоко получилось 👍

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

@demtvl, фух, хорошо, что я не одна 🤝🤗

Отметок «Нравится»: 0
demtvl

Татьяна

точно не одна 😂

Отметок «Нравится»: 1
sanama

Мария Коваленко

Мама двоих (1 год, 11 лет)

🫂

Отметок «Нравится»: 0
black_fox98

Дарья

Мама двоих (младенец)

Я не поняла

Илья и правда был, с таким же именем? Или как-то по-другому?

Хочу почитать инфу, прям про этого человека

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Звали Илья, да.

Гуглите как "Илья Печерский" или "исследование мощей Ильи Муромца". Просто прозвище было Чобиток

Отметок «Нравится»: 1
inregularly

Татьяна

Мама сына (7 лет)

Как интересно! Интересно про женщин богатырш

Отметок «Нравится»: 1
demtvl

Татьяна

Поляницы - мощь, но у них нет чётких и конкретных прототипов они все являются собирательными образами, подумаю, с какой стороны к ним подкатить...

Отметок «Нравится»: 0