Трагедия при акушерском повороте: будьте осторожны с именитыми врачами

Простите, но хотелось бы Вам возразить

ПЦ- НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ с хорошей реанимацией!

Реанимацией для недоношенных владеют три РД в Ростове

НИАП

20-ка

ПЦ

У всех есть свои «неблагодарные случаи» но каждый из них достойный!

реанимация - один из пунктов в моем комментарии, перечитайте внимательно пожалуйста

20 и НИАП уже уставшие, устаревшие стационары, с соответственно уставшим оборудованием

Я никак не очерняла их репутацию, это тоже достойные мед учреждения, но совокупность современных технологий, оборудования и высокой квалификации врачей это пц

ничего подобно!

Все в 20-ке хорошо! И оборудование и врачи!

Мою

Дочь там выходили и многих других деток. Так что поверьте ПЦ не единственный РД где есть достойные реанимации и врачи

@romancovalada36, он не мой) во всех роддомах есть такие случае и летальные исходы и прочие печальные события

Если всех пересажают, то кто будет оказывать помощь другим женщинам? Вы надеюсь, с такими рассуждениями, в поле рожали?

Тоже возражу, хорошее и современное оборудование в 20-ке, там спасли и выходили мою дочь 990 г. Когда у меня стоял выбор куда ехать, несколько врачей сказали оставаться в 20-ке, иам самая сильная реанимация

Как можно обвинять девушку, которая доверилась врачам, как вы пишите с отличной реанимацией и хорошими специалистами? То есть если ей говорят, что рисков нет, ей надо было не доверять врачу, а доверять информации с интернета?

Вы оправдываете действия врача с огромным опытом в ПЦ, и обвиняете девушку, которая доверилась врачам…а потом мы удивляемся почему ошибки врачей остаются безнаказанными.

Я никого не обвиняю. Но видела ее пост и она писала, что сама была резко негативно настроена к кс, и в том числе поэтому ей предложили этот метод для того, чтобы сделать все возможное для ер.

О всех рисках информируют до подписания документов.

Спорить с вами на эту тему я не собираюсь.

Ей не 5 лет, она в здравом уме и несет ответственность за свои решения, за выбор врача, тактики ведения родов, беременности и тд.

девушка хотела ер любой ценой. Ее она и заплатила. С этого и надо начинать. И не надо валить с больной головы на здоровую. Да, врачи тоже не ангелы с крылышками, но пока будут женщины готовые на все, лишь бы не кс - будут такие врачи, увы. Спрос рождает предложение. Даже тут регулярно такие вопросы - где сделать переворот, а то врачи только резать хотят.

простите,Вы лично сталкивались с реанимацией новорожденных,что сейчас рассказываете,какое там уставшее оборудование в 20ке?🤦🏼‍♀️

И чтобы Вам было понятно,огромную роль в реанимационном периоде будут играть Реаниматологи -неонатологи!они в 20ке от Бога!мы с дочкой каждый год в ее день Рождения возим туда подарки и букеты,благодаря этим людям моя дочь живет❤️

Вот да. Ни убавить ни прибавить. Думать своей головой. И да вот именно для этогот мы учим геометрию в 7ом классе. Здравый смысл.

дальше что?) это мое личное мнение. Пройдите мимо, если считаете иначе

Мы не врачи и я бы не стала спорить с врачами, если для меня в их действиях риск для ребёнка не очевиден. Там вроде первый ребёнок был, девушка не опытная. Виноваты врачи, они на это учились, у них знания и опыт. Никто в здравом уме не стал бы рисковать репутацией и жизнью роженицы и ребенка просто потому что будущая мама захотела ЕР. Не понимаю, почему они приняли решение о перевороте :(

Суть в том, что у девушки на самом деле была масса противопоказаний для переворота,но врачи сказали, что все можно и девушка доверилась.

Мне не кажется эта процедура настолько ужасной, считаю вполне естественной

@romancovalada36, да, семеро деток

Было громкое дело девушка с Таганрога родила тройню (все мальчишки) и в августе 2017 они были в числе погибших 7-рых деток п все потому что, не меняли трубки для ИВЛ и дети получили сильнейший сепсис…. И организм не справился

@romancovalada36, https://www.rostov.kp.ru/daily/26820/3857594/

@romancovalada36, https://vk.ru/wall-153141506_48

Я вообще в шоке, сколько лайков под комментариями «она сама виновата», «она должна сама понимать» 🤯 хотела написать ответ, но думаю, там ничего не доказать. Просто в шоке, как люди не понимают, что это ответственность врача, а не пациента.

о многих случаях в ПЦ молчат… а девчата бегут и несут такие суммы, чтобы там вести беременность. Хотелось бы чтобы была статистика в открытом доступе о каждом враче и РД

Чтобы каждая могла взвесить все за и против

@nastanast, посмотрите хваленную реанимацию в ПЦ и уверенна Вы об этом случае даже не слышали

я не собираюсь с вами спорить на эту тему, также уважаю ваше мнение и поддерживаю вашу позицию, что вы можете делать так, как комфортно вам.

Мой ребёнок провел месяц в пц в реанимации и ОПН, я опираюсь на свое мнение, а не на проблемы чужих мне людей. Как вы вообще можете рассуждать на эту тему, и обвинять кого-то, не имея на это никакого права, медицинских документов и истории этих беременностей?)

Я вам могу направить точно такое же количество статей про любой роддом, потому что это медицинское учреждение и там своя счастливая и печальная история различных семей

согласна с Вами, у каждого врача как бы это не звучало свое кладбище 😭 поэтому тут не зависит от квалификации, роддома , и тд

Иногда это стечение обстоятельств, иногда ошибка врачей, иногда мамы не до конца понимают что и как ( и принимают не верное решение

Но увы это жизнь ( и тут ни где никогда не застрахуешься от таких случаев , везде и спасают и калечат(

@romancovalada36 меня не повезла скорая в ПЦ, а отвезли в 20-ку

и? Как Вам «убогий роддом» по мнению тех кто так топит за пц?

там спасли и выходили мою дочь. Очень благодарна врачам, которые всей душой болеют за детей.

и у меня там спасли и выходили, и с оборудованием в реанимации детской там все хорошо. И с Врачами все нормально. Как жаль, что многие девушки рассматривают РД не по врачу, а по фантику…

Я шла пожать к конкретному врачу и если бы она даже уехала в другой город я бы нашла варианты поехать только к ней. На сколько сильно я доверяю этой женщине

мне в роддоме не повезло с врачами, именно из-за них и произошли преждевременные роды в 27 недель

Вот именно, что не нужно быть акушерами и врачами. А тут пишут, что девушка была резко против кесарева сечения. Она врач?

Скорее всего создавали новую историю о «чудесных родах» в стенах их ПЦ , но пошло все не по плану … Буштыреву уже пора уйти в свой блог и не мучать рожениц ! Мне за последний месяц столько на него негативных отзывов попалось , где после его родов дети едут в реанимацию ( мой ребенок ,в том числе только в 24 году , где вместо КС меня в ЕР отправили с показаниями для КС, но знаете как-то не спросили моего мнения … когда я лежала в родах , так что думаю у девушки там тоже особо никто не спрашивал…)

Пока он там на правах заведующего ,нечего там делать

Да блин в 21 век уже всем ясно - включай голову. Да бывают сложные вопоросы, где только специалист, но это - георметрия 7ой класс. Переворот был нужен 200 лет назад, когда кесарево не научились делать. Вы кнопочный телефон еще используете? Или уже технологии нынешние? Так и тут. И да нужна определенна сознательность что б настоять на здравом смысле

реально, что может понимать девушка, которая далека от медицины? Даже если бы и понимала. Акушерский переворот - серьёзное вмешательство, требующее контроля до, во время и после манипуляции. И если случилась трагедия - здесь вина исключительно персонала, которая прошляпила где-то

дп почему ответственность на пациенте? Объясните мне тупой… если бы такая манипуляция проводилась бы ей самостоятельно…. ВОПРОСА НЕТ!

Но…. Проводилось все под чутким руководством врачей

Врачи дали альтернативу вместо КС, пациент доверилась! Вопрос: почему ответственность на ней? Вот хоть убейте не понимаю

Вы знаете, я увы, не до конца в курсе именно этого случая. НО, на сколько я в курсе собственно переворот уже нигде и не предлагают и не делают, поэтому выглядит по коментам так, словно бы пациентка настояла на перевороте вместо предлагаемого кс. Но могу ошибаться

ну комментаторы не знают истинны, как и мы с Вами

Нас там не было

Но факт остается фактом. Она же не приставила к голове врача пистолет и не заставила под угрозой его жизни сделать такую манипуляцию

а пистолет и не нужен. Врач тоже не может причинить добро насильно. И это правильно.

Но вот 200 лет назад не каждый взрослый знал таблицу умножения. А сейчас все в 7 лет ее знают. Время меняется. Требования к здравому смыслу растут. Да, мы не можем быть врачами, но современного ума хватает на то, что бы оценивать риски.... вот о чем лично мой спич...

Вы случайно не знаете где первоисточник почитать?

переворот не запрещен. Наоборот сейчас его снова активно начинают применять. Есть определенные показатели, при которых его делать запрещено. Были ли они учтены или нет, это вопрос. Н и самая тут очевидная и большая ошибка, это безалаберность врачей, которые не увидели отслойку. Пациенту после переворота несколько раз делать узи должны, мониторить ктг, доплерометрию. Если бы это увидели, то провели бы экстренные манипуляция для родоразрешения. А на нее несколько дней не обращали внимания. Поэтому тут дело не совсем в перевороте, а в халатности врачей.

У меня есть несколько знакомых, которым делали переворот. И во время родов и до. У всех все прошло хорошо. Они рассказывали, как это проводилось и какой был контроль. И я бы сказала, что сутки они были под строгим контролем контролем врача под всеми возможными мониторами.

мне в инсте попадалась девушка эта

Она записала видео, когда ПЦ отменили праздник на 1.06

вот здравый ответ на ситуацию

Наружный акушерский поворот плода разрешён при соблюдении определённых условий и отсутствии противопоказаний. Это манипуляция, при которой с помощью ручных приёмов через переднюю брюшную стенку плод переводят из тазового, косого или поперечного положения в головное. Процедура проводится в акушерском стационаре 2–3-го уровней с возможностью экстренного кесарева сечения, наличием анестезиологической и неонатальной служб, УЗИ-диагностики.

Показания и условия для проведения

Наружный акушерский поворот показан при:

тазовом, косом или поперечном положении плода;

одноплодной неосложнённой беременности;

отсутствии противопоказаний для естественных родов.

Наблюдение до манипуляции

До проведения наружного акушерского поворота выполняются:

УЗИ — для уточнения положения плода, объёма околоплодных вод, состояния плаценты, исключения аномалий развития, обвития пуповины.

Кардиотокография (КТГ) — для оценки состояния плода.

Допплерометрическое исследование — для исключения нарушений кровотока.

Клинико-биохимические анализы — так как не исключена вероятность кесарева сечения.

Измерение исходных данных матери — пульс, артериальное давление, сатурация.

да-да-да. Когда женщина рожает с псевдодоулой дома - это ответственность женщины. И если что - ну тут как ни крути, есть вина этой женщины, если чтото идет не так. А Когда женщина проводит манипуляцию в медицинском учреждении в сопровождении квалифицированного персонала - она полагается на их знания, образование, навыки и тд. И тут уже ответственность на них

ну это все понятно. Много умных слов но смысл очевиден. Если у тебя он там один и это не сложно на первый взгляд. Но мы же тоже понимаем что повернуть ребенка в матке на таком сроке это не конфетку развернуть. Вы себя на 38ой неделе помните?) Я себя да...

так акушерский поворот делают на сроке

срок беременности: для первородящих — от 36 недель, для повторнородящих — от 37 недель и более;

и я себя не помню на таком сроке так как роды были на сроке 33,1

акушерский переворот как медицинская манипуляция не находится сейчас под запретом. Это не приём Кристеллера. Но он имеет обширный ряд противопоказаний и ограничений, который в состоянии оценить только квалифицированный акушер-гинеколог. Когда-то кесарево не умели делать, но сейчас проблема не в том, что кс не умеют делать, как 200 лет назад, а в том, что роддома за статистикой ер гонятся, а в арсенале доступных инструментов для достижения цели есть и переворот

да, именно так. Но об этом и речь, что нужно понимать что не все что используется актуально. Но тут конечно я немного грешу тем, что виновата жертва, но это повод побыстрее отказываться от устаревшего, побыстрее менять систему в духе технологий и времени.

ок. Просто я себя помню на 37, какой там переворот? Там ребенок это ВЕСЬ твой живот и органы... если речь о жизни и смерти, ну тогда конечно, использовать все доступные средства. Но при возможности прокесарить - зачем?

PS квалифицированность акушеров оценивающих безопастность, она ведь, увы, основана на трупах. Иначе никак. Только практика. Твоя личная или коллег. Об этом ведь тоже надо помнить...

Ну и PPS доверяй но проверяй. Врачи не боги. Свещенники не боги. Все люди. И в этом смысл моего спича, что да - мы не все можем оценить ибо не специалисты. Онко, имунные заболевания и тд. Все нюансы. Но данный конкретный вопрос, лично на мой взгляд, входит в категорию - способен сам оценить риски и отказаться.

переворот сейчас не считается устаревшей манипуляцией, это как ер при тазовом... Это скорее как показатель мастерства врача( доступно профи. И в целом, при должном наблюдении, это могло бы быть базовой манипуляцией

ну.. мастрество на чем основано? На неудачных попытках. Если ты ювелир, прежде чем сделать шедевр, ты спустишь мешок глины... а я точно хочу что бы именно мой ребенок оказался этой неудачной попыткой? При наличии другого способа.

то что он ей не считается, не значит, что не является. Для этого думать и надо. И да не всегда думать = правильно оценить... но... это, чисто на мой взгляд, то, что оценить самой - можно.

неудачные попытки складываются веками, а не только на опыте врача. Сейчас Есть определённый алгоритм действий, есть протокол. И Сложно, далёкому от медицины человеку, оценить риски и последствия. Сами роды - это тоже риск, увы. Я вижу в данном случае халатность(

да, но наука двидется быстрее минестерств... даже в элементарных вещах...

Пример. Я была напугана клизмой перед операцией. И спросила своего врача. Она говорит а зачем? Я говорю не знаю.. она говорит - я тоже не знаю.

Она не нужна. Но делают....а причину я узнала мноооого позде и к самой клизме она отношение не имеет...а беременным вообще то вредит... но.. веками сложилось)

И да все риски сложно. Но не тупить то можно. Не все это сверх наука. Что то решается здравым смыслом. На который в наш век у каждого есть способности.

https://www.instagram.com/p/DYkxruBuTw9/?igsh=NDgyZHB2aHQ2Y2Vt

клизмы, кстати, отменили🥲🙏

А что в целом до подобных ситуаций. Сложно это все. Тут можно очень долго рассуждать. Не нужна сейчас практически никому эта наука, к сожалению. Ты или прогибаешься под систему, или идешь в ж.пу. Ужасно это звучит, но это так. И прогибаются как пациенты, так и персонал. И поэтому существовали и будут существовать неоправданные риски ещё очень долго. Что уж говорить об обывателях, если даже спецы на эти риски забивают?

разве отменили??) Наоборот вроде активно практикуют.... но да это такой же рудимент. Ну и выбор то только - не прогибаться, а думать

мне кажется или на словах - ребенок сам выбирает и сравнении пошла телегония, гадание на таро, и знаки зодиака в том как бы выбрать?

отменили. Так же как и литичку запретили. Нооо... В некоторых местах все равно продолжают пользоваться этими вещами 🙈