Фтизиатр требует рентген при отрицательном диаскинтесте: что делать?
Кто в теме, вопрос ⁉️ о манту и фтизиатрах...... Ребенок привит в роддоме бцж, 1 год манту-7мм, 2 год манту -6 мм, 3 год - 5мм, 4 год манту 6 мм. У ребенка частые аллергические реакции, включая кожные. Перед манту никогда не пили антигистаминные (к сожалению) педиатры меняются как перчатки и всем, по сути, накакать. Предпоследний педиатр вообще карточку спрятали с медсестрой, когда я к заведующей ходила разузнать ситуацию с мантами этими. Потому что не собиралась к фтизиатрам ехать без разбора. Но.. вот, поехали мы к фтизиатру, следующим годом. тк новый педиатр с медсестрой не захотели брать ответственность. Ок. + взяла с собой запись от иммунолога-алокрголога о том, что у нас иммуноглобулин Е повышен с годика 800-500 (при норме 80 вроде).....ну и мы 1,6 года ни разу не болели кроме аллергических реакций. Фтизиатр сделала диаскин тест-он отрицательный. При этом она потребовала рентген!!! Я сказала, что не хочу даже минимально ребенка облучать анализы предоставила оак и оам нормальные. Она заявила, что мой ребенок заражен туберкулезом и она нас в сад не пустит и уведомит соответствующие органы.....это как???? Как разговаривать дальше, куда обращаться........Ок, бл*, слелали там рентген - БЕЗ ПАТОЛОГИИ. И мы все равно на учете!!!!! 😡 Иммунолог предупредила, что можно предоставить альттернативные т спот, квантифироновый и тд тесты, но там фтизиатр сказала, что это не работает. Точка.
Лучший комментарий
@25julia25, что плохого в рентгене? Вы вообще в курсе что туберкулез костей, к примеру, только через рентген можно увидеть? Почитайте для начала какие дозы и для чего рентген назначают. Не зря это все делается в области, где тубик на «призовых» местах по России
Комментарии
Делали т-spot платно в частной. После этого отстали. Нам ещё сказали, что хоть и сделаем t-spot, то всё равно к фтизиатру за заключением (анализы и рентген не нужно), позже узнала, что анализ t-spot если отрицательный, то вообще после не нужно ехать к фтизиатру, это перестраховываются педиатр и медсестра.
А так дважды нас гоняли к фтизиатру двумя годами ранее, но на учёт не ставили, т.к там у них диаскин отрицательный был. Вот надоело это. И самой хотелось знать достоверно заражён ребенок или нет
Вас поставили на диспансерное наблюдение ( в основном на 1 год) дальше снимут. Но вы уточните у врача причину постановки на учет, наблюдение в целях профилактики или же как контакт ?
И вот малой я Манту не делала ни разу, только диаскин и был год делала рентген потому что так сложилось и он был
Они там гонят к старшего тоже было с Манту поставили на учёт но потом при хорошем рентгене и диаскине сняли. Сходите к зав. Поликлинники или попросите письменное объяснение с ссылками на закон почему вы на учёте и что вообще за отношение.Да для врачей это работа и протоколы, но они сами понимаю, что Манту это херня не информативная. Я своим приносила пцр мочи и крови. Так тоже не приняли мол туберкулез может быть где угодно идите на рентген. Не знаю где здесь логика к примеру если он на почках, так чем мне блядь поможет рентген
Ну и постойте год на учёте, ничего страшного. Потом снимут. Я не делаю детям Манту. В этом году делали диаскин. По хорошему конечно делать т спот он покажет если в организме есть проблемы остальное дичь и протокол устаревший
Если все действительно, как вы пишите , то повода ставить на туб учет нет . Но может все таки ребенок контактный с кем - то по туберкулезу или ещё что-то, чего вы не упомянули.
Пить антигистаминные перед манту - абсолютно не доказано
Моего также поставили на учет, была реакция на манту, рентген чистый, диаскин отрицательный
После фразы " ходила разузнать ситуацию с мантами этими" все ясно и понятно стало.
Что вам понятно, что никто не хочет объяснять что происходит и даже направление не давали к аллергологу, хотя 3 года ребенок с крапивницами, с высыпаниями, сопли без орви, имуноглобулин е 800!!! Мы бещ лечения и т д и пт. И что мог быть раньше мед отвод от мантушек в нашем случае, если бы педиатр хоть раз поговорила со мной нет, им проще проигнорировать, выполнить план, а если что не так списать нас на фтизиатра
Что в три года вообще не проставили в компьютер отметку о сделаной манту и карточку спрятали. Если бы не ыото в моем телефоне всех манту с карточки-вообще бы обвиняли меня не пойми в чем
Девочки, пишу для тех, кто не хочет попасть в подобную ситуацию. Когда вы соглашаетесь идти в фтизиатру, то подписываете согласие га оказание противотуберкулезной помощи, а там уже отказы не принимаются. Манту вообще нигде не делают почти, оно не информативно, в большинстве случаев просто ложноположительно. Если прям очень нужно можно сделать т-спот, это анализ крови, да дорогой, но с ним нет хлопот
Манту не «не информативно» . Манту - это метод отбора на ревакцинацию БЦЖ, а не на определение туберкулеза
@anna_maria_blog думаете стоит продолжать ? Я в такой ситуациии оказалась впервые, бцж еще раз будут ставить??? Это для всех стандарт?
@25julia25, бцж ревакцинируют в 6-7 лет при отрицательной реакции манту в 6 лет , если будет положительная - ревакцинации не будет
Стандарт для всех
У меня все детство была большая манту, диаскен отрицательный, в детстве до школы лежала в тубдиспансере для профилактики. Ужас, у меня и у братьев и у сестры тоже так было и они лежали.
Помню как мама тоже всегда маялась от этих вечных скитаний от одного к другому.
Автор, а я согласна с вашими доводами. И очень поражают комментарии.
С такими мыслями, как "рентген не страшно", "постоять на учете не сложно" дамы спокойно вызывают скорую на температуру 38. Вызывают врача на дом, чтобы просто "послушал", потому что "а вдруг". И искренне считают, что имеют на это право. А право то имеют, только цену этого права никто считать не хочет.
И получается, что все вокруг (и комментаторы, и половина врачей) дружно поддерживают идею, что наша медицина может работать не по строгим показаниям. Что любое вмешательство не обязано быть обоснованным. И никого, НИКОГО не волнует, сколько миллиардов рублей из бюджета ОМС улетает в трубу на эти вот "проверки на всякий случай".
Есть 109-й приказ. Там черным по белому: направлять к фтизиатру нужно при вираже (5 мм к пред.пробе) и при стойком увеличении больше 12 мм. Все. Точка. Это строгие показания.
Но что мы видим ?
1. Направляют налево и направо, просто чтобы подстраховаться. Показаний нет? Неважно!
2. Приходит пациент к фтизиатру. У фтизиатра есть протокол. Он должен по нему идти, начинается вакханалия из рентгенов и анализов.
3. Здоровый человек получает облучение и кучу анализов и нервов. А система получает выполненный план по объемам помощи. Поликлиника отчиталась, фтизиатр принял и назначил, все молодцы. А то, что денег на реально больных туберкулезом после этого не хватит - это уже забота следующего квартала….
@25julia25, да какой топ, если 90% комментариев о переходе на Вашу личность, медицина все делает правильно, заботится о Вас и никто не задумывается какой ценой… 🤦🏼♀️
Эммм
Если я пишу, что рентген - это не смертельное облучение, то я вызываю врача на температуру 38?
Я верно вашу логику приняла?
@bonnemaman, автор пишет, что показаний нет и не хочет делать просто так рентген, а в ответ ее убеждают в обратном, «ачотакова» , с такими же мыслями для перестраховки дамы и вызывают врача и скорую на дом по каждому чиху, логика из этого выходит
У меня у старшего, пока был маленьким, всегда была большая манту (самая большая что-то около 12 мм). Нас отправили к фтизиатру, прошли обследование (и диаскин тест и рентген и кровь и т.д.). Были какое-то время на учёте у них, а потом нам дали справку, что ну просто организм так реагирует на эту прививку (это я своими словами). И всё, везде сразу отстали от нас
Кто-то там додумал, что я кричала или что-то доказывала. Я вообще не конфликтный человек, не учавствую ни в каких выяснениях и руганьях. Зашла, сказала, что мы пришли с хорошим диаскином, манту увеличена была изза аллергической настороженности, имуноглобулин 500-800, есть от аллерголога бумажка.....что рентгены только наши с мужем, а дочке не хотелось бы его делать. она сразу , НЕ ОТКРЫВАЯ КАРТЫ стала мне говорить, что ее ничего не волнует-у дочки туберкулез и все. Что бред аллерголог несет, что я сама себя не слышу как имуноглобулин связан с аллергией.....меня в ступор просто поставила. Я спросила, а рентген вам поможет определить есть ли у дочки туберкулез ? Она сказала Да. Этот разговор длился 3 минуты. Еще через 10 мин ей принесли наш хороший рентген. И разговор продолжился. Уже дольше о том, что она ставит нас на учет несмотря ни на что, потому что ребенок точно заражен по ее мнению. Я спросила так как же точно узнать заражен или нет. Как насчет тубиркулиновых проб, т спота, и др.-та сказала что наш аллерголог что-то напутала она не слышала о пробах на туберкулин а т споты не примет. Как раз 5 дней назад мы попали на прием к Блиновой, она и ребенка посмотрела, послушала, поговорила, сказала что сделает нам этот диаскин и по нему будут решать. И что нам нужно к своему фтизиатру по прописке. А получилось что наш фтизиатр по прописке и ДОЧКУ ДАЖЕ НЕ ПОСМОТРЕЛА!!!!
@25julia25, не знаю, но если вы видите, что вас гоняют по кругу без показаний, если вы точно знаете, что 109-й приказ нарушен - пишите в страховую, они контролируют расходы фонда ОМС.
Нет на них управы, ввязались в это, уже делайте чо они просят чтоб побыстрее с учёта спрыгнуть .. Единственное, не пичкайте дите ничем, если выпишут "для профилактики" 🫣
Моя мама по незнанию начала давать мне пилюли от фтизиатра, пока медсестра на ухо не шепнула что не стоит этого делать , если печень ребёнку ещё нужна😬
Меня все детство промурыжили с Манту, на горьком опыте, дочери теперь выбираю только т-спот, благо в наше время существуют альтернативы, мои нервы дороже.
У сына манту всегда была 4-6мм. Педиатр проверяла и всегда говорила что норм. Пошли в школу, медсестра сказала что это не норма. Отправила к фтизиатру, он на рентген. Все сделали, все чисто. Это было в прошлом году в сентябре. В этом я психанула и сделала т-спот. Дорого, но здоровье и нервы моё и сына дороже. Манту дает ложно положительный результат.
По поводу медотвода, идите к заведующей и требуйте объяснений. В таком случае медотводы не делаются. Звоните при них в Роспотребнадзор говорите что ребёнку отказывают в вакцинации безосновательно. Мне сразу после этого сделали
Наоборот хорошо, обследовали ребёнка лишний раз. Повышенное внимание к здоровью это хорошо
Почему вы сразу не делали Диаскин тест? Он сразу отрицательный и нет проблем.
@lady_mary ну я про обычную ПК писала. В платной любой каприз за ваши деньги
@lady_mary честно, даже не узнавала по поводу диаскина платно.
А зачем вы поехали к фтизиатру? Они вас сами вызвали или педиатр направила? Если они вас вызвали то значит у вас в подъезде случай заражения детей на учёте года 2 держат наблюдрют
@25julia25 нет никаких случаев именно размеры их не устраивают.
Мы всей семьёй стоим на учёте у фтизиатра. По контакту. Мой папа в прошлом году в апреле заболел. А мы в близком контакте были. Потом конечно выяснили что у него закрытая форма. Но всё равно нас поставили на учёт. Каждые пол года возим туда анализы. Детям делают и диаскин и манту, нам только диаскин. Папу уже проаперировали и выписали, а мы ещё на учёте. И папа ещё 2 месяца на амбулаторном лечении был дома. Теперь нам позвонили сказали, что папу перевели в группу "полностью здоров " и нас сняли с учёта.
Я когда спросила, зачем нас на учёт если у папы изначально определили закрытую форму. Нам сказали мы работаем по протоколу. Дочка ходит спокойно в сад, эту информацию даже не передали в садик. Фтизиатор говорит вы здоровы, зачем? Просто манту делаем у них а не в саду.
Мы на учете не стоим , но на манту тоже реакция. Раздувает руку так, что просто ужас. Два раза пробовали ставить, в годик и в два. В правый раз была 14мм, на второй год 17мм.
Педиатр адекватная у нас, да и фтизиатр тоже. Ну пошли первый раз на рентген, ну сдали кровь и мочу. Ну приехали, поставили мы Диаскин тест - он не дал реакцию.
Никто на учет не поставил. На учет ставят тех, у кого положительный Диаскин.
А нам Просто в карточке написали - запрет манту, каждый год Диаскин тест. И всё
После чистого рентгена и отриц дискина ребенка все равно поставили на учет. Читала что они по протоколу обязаны это делать
Мы первый раз попали к фтизиатру после манту в 2 годика. И то, сделали в ноябре,ушли. Пришли в марте на прививку, педиатр подняла результаты манту и получите распишитесь направление к фтизиатру. Ладно, съездили, на учет не поставили. Потом в 4 года норм, я расслабилась и сделали опять в 5 лет манту и вираж. Я была в бешенстве просто 🤪 как итог оак, оам, рентген всех и поехали. Делает опять и манту и диаскин. На мой вопрос, Зачем опять манту, прошло не больше 1-2 мес после прошлой пробы. Надо и все.
Ездили каждые 3 мес 2 раза. Опять это со всеми анализами. Направление возьми, сдай, результаты забери. Туда сюда морока. Потом отпустила на полгода на окончательную пробу дтс. Уже на последнем приеме опять оак, оам и ренген всех.
Причем так же повышенный иммуноглобулин по крови. Отец детей аллергик, но врач рекомендует искать глистов, Которых не нашли.
1г- 3
2г - 6
3г -диаскин отриц
4г - 5
5л- 8
Тоже хотели делать т спот уже после увеличенной манту. Сказала не пойдет. Я так поняла, результат т спот принимают, если был отказ от манту. А раз сделали, и уже увеличена, не принимают, а ставят на учет.
Достали меня эти мотания, в общем. Младшему поставила в год манту, чтобы посмотреть, сформировался ли иммунитет, далее будет отказ от манту и предоставление т спота. Цена оправдана, я считаю.
@qaz345 мне аллерголог говорил, что может быть аллергия на туберкулин .. Типа раньше кто-то делал на туркестанской пробу туберкулиновую. Она была + и от них отстали. Сейчас почему-то нет этой практики, но может быть кто-то занимался поиском этой темы? Я поищу завтра
@qaz345, нам делали только дтс перед снятием с учета
Вы подняли очень важную тему. Со старшей дочерью - манту, потом диаскин, потом рентген анализы и все это бесконечно. Учитывая что у нас до тубдиспансера очень далеко, а у меня вторая родилась. В общем отказались от манту в пользу тспот. Да, дорого, но все равно лучше чем постоянно пороги тубдиспансера отбивать, в котором скопление этой туберкулёзной палочки. При этом ещё иммунитет ослаблять постоянными рентгенами.
По вашей логике врачи рентгенкабинета вообще без иммунитета должны помирать.
@bonnemaman по моей логике врачи рентген кабинета под рентген лучи сами не встают.
Ой, раздули из гандона дирижабль!
Ну поставили на учёт. Сделают несколько диаскинов и снимут. Чего паниковать?
100% людей заряжаются палочкой Коха. Но далеко не все болеют туберкулезом.
Это не паника, а недовольство такое, что гас закатали под их нормы не разобравшись в ситуации. И тут фтизиатры мне пишут, что, действительно , нет показаний
Всё врачи сделали правильно, это всегда и у всех проходит именно так по протоколу, либо надо было сразу диаскин делать либо теперь выполнять все требования в т.ч.рентген. В Оренбургской области сравнительно высокий уровень туберкулеза по РФ, поэтому контроль строгий.
Вы сейчас не правы, устраивать разборки с системой и истерики врачам бесполезно. Они действуют согласно протоколу и требования их правомерны. Педиатр не имеет права не послать вас к фтизиатру если манту даже того же размера что и в прошлом году, а у вас больше. Фтизиатр требует рентген потому что это тоже положено по протоколу.
В случае проверки они по шее получат если допустят нарушение протокола, им это вообще не нужно так же как и выслушивать всё это
@kriss_vik ну и без повода ни один врач никого непоставит на учёт, для чего ему эта лишняя работа?
@lady_mary я зашла в кабинет и сказала что мы алергики ...и это все что я успела скащать. А вы там были, чтобы утверждать что я орала???? Через три минуты когда я услышала, что она мне говорит, что мы болеем ьуберкулезом НЕ ОТКРЫВАЯ ДАЖЕ КАРТОЧКИ я согласилась на рентген. Они там и сделали, я подождала спокойно и потом только также спокойно разговаривали
@25julia25 я вообще ничего не утверждала про вас лично, но вы даже сейчас на эмоциях мне пишите, с кучей знаков припинания и с капс локом.
Мне ваши разборки с медработниками не интересны, я написала что врачи действуют по протоколу, никто не будет просто так ставить на учет ребенка, им по большому счету это не нужно, потому что это лишняя работа для них.
Мы диаскинтест делали с года
Приносили с мужем только рентген,но старшая первый рентген 3,5г было из-за болезни надо было посмотреть
Сейчас такие препараты рентгена что излучения меньше чем от телефона
У вас нет оснований для направления в фтизиатру. Как и нет оснований для постановки на учет.
Рентген и диаскин заменяют манту. Но у вас и манту нормальная.
Ну а чего вы так перепугались то. У меня старшую перед школой поставили на учёт, потом сняли, сейчас средняя стоит тоже, на следующий год поедем снимемся. Это не просто перестраховка. Дело в том, что по статистике к школе 80 процентов детей уже инфицированы, т. е. В их организмах есть палочка Коха, поэтому Манту её показывает, бывает туберкулиновый вираж, он прямо указывает на заражение. Например в прошлом году 4,а в следующем 9, в норму влазит, но разрыв большой. Поэтому фтизиатры так строги, просмотреть легко, а нести в массы недопустимо.
@natalie890 тут ещё от эпид. обстановки зависит. Есть регионы более благоприятные и менее. Постоянно выходят для педиатров новые предписания от Минздрава. Вечно меняются протоколы. Но, как по мне, лучше перестраховаться и знать, что творится в маленьком организме, чем пребывать в святой уверенности, что минимальная доза облучения более опасна, чем старт тубика
@betsi_si ренген показывает только легочную открытую форму, а у детей чаще другие формы тубика ...
@natalie890 так в том и суть всей фтизиатрической службы, не допустить, чтоб зараза шла в массы, именно на открытую форму проверяют сразу, чтоб ребёнок не шёл в сад или школу и там не устраивал рассадник. Первое, это исключить именно открытую лёгочную форму. Остальное уже по ходу дела
Суки, мучают детей только своими диагностиками. Как линейка может показать инфицирование? 1 мл +/- это же можно как угодно намерить!
Не надо было идти к фтизиатру....у Вас все нормально, Манту идёт на уменьшение инфицирования нет....сдайте т спот либо квантифированный тест и идите к заведующей ругаться, минут фтизиатра, она явно не адекватная
У меня старшей просто всегда стали вместо манту диаскин делать после того как посетили фтизиатра.
Я сама все детства в тубдиспансер моталась из-за манту.
Слать сразу. Ни одного манту и ходили в сад. Анализ крови, мочи . Выаша ошибка, что пошли к фтизиатру, теперь не отстанут
@marinag86 мы самый простой. Сейчас поищу название, но лучше спросить садик, что их устроит. Нашу заведующую устроил.
У дочери так же реакция Манту была ложно положительная с детства, поставили к фтизиатру на учёт, пару раз к ним съездили за 2 года - диаскин делали, он отрицательно. Нас сняли с учёта. Рентген делали при постановке на учёт к фтизиатру. Дочь аллергик. Ничего страшного в этом всём не увидела. На тот момент она уже в школу ходила, когда на учёте стояла, нам нигде, никто слова не сказал плохого. У врачей протокол есть, в соответствии с ним они работают. А а целом ваш ребёнок-ваша ответственность. Не хотите не делайте, пишите отказ. Но я считаю лучше перебдеть в ситуациях с детьми. И лишний раз дообследоваться.
Мой тоже на учете. Манту была 12мм. Ренген не надо было делать. Учет на год, раз в полгода диаскинтест. Отвода от прививок нет.
Ну у вас что-то она немного пережестила, понимаю ваше негодование. Но все же туберкулез очень распространен. Все это делается для здоровья наших детей.
В нашем случае фтизиатр сказала, что ребенок не заразился, но был контакт с носителем туберкулеза. А как на самом деле не знаю. Но ребенок не аллергик.
А что ужасного в рентгене? Если делают в любом возрасте при подозрении на перелом или пневмонию. Было бы подозрение на пневмонию, сделали бы? Сделали. Чем это страшное облучение отличается от рентгена при подозрении на туберкулёз? Ничем.
1)Никакое оно нестрашное.
Не надо бояться, как бабушки, которые не пьют "эти ужасные таблетки".
2) Вы сейчас визжите, потому что рентген чистый. А если бы нашли что-то? Благодаря этому назначили бы лечение вовремя и помогли ребёнку. Радуйтесь, что он чистый и что его сделали "зря".
3) Учёт в тубдиспансере никак не влияет ни на чью жизнь. Ну стоит и что? Кто знает, кроме вас? Через год снимут.
4) Диаскин делается с 8 лет не потому, что он ядовит и опасен для детей младше.
Ну хоть что-то почитайте, кроме мамских постов на форуме и ИИ. Почему все так верят gpt ? Очевидно, что он может быть авторитетным источником.
1. У вас какой-то визг в голове? Я вроде тут пишу буквами.....2. Мне уже фтизиатр тут написал, что оснований к таким действиям у нас не было 3. Почему не верить gpt если это архив всех данных, главное поавильно задать вопрос, ту же информацию можно найти и на официальных сайтах. Что существует протокол действий в разных ситуациях. Нас под одну гребенку загребли без показаний. Что плохого? Облучение и ездить туда часто. Везде принимают tspot, t test кватнифероновый тест, а мне сказали нет
У моих тоже самое. Но в принципе тоже поставили на учёт. Но в принципе вы можете отказаться и от Манту, и от ренгена. Пишите отказ и все
Именно поэтому, видимо, фтизиатр стала втирать что у дочки туберкулез. Чтобы напугать "дурочек" , чтобы отказы не писали
Всё верно, такой протокол действий. На учете будете до следующего через год обследования. И странная реакция, государство о вас беспокоится, заботится, а вы на ровном месте выдумывание проблемы. И да, без диагностики на туберкулез по закону ребенка в учреждения не допускают, как и взрослого на работу.
Допускают. И у нас нет виража и нет показаний к рентгену. Выше ответ фтизиатра
@25julia25, СанПиН есть и другие нпа, которые в открытом доступе и не секретны, так что не знаю кто вам сказал, что не диагностированный на туберкулез ребенок допускается.
Не знаю, какие там в голове этого фтизиатра законы,но официально в нашей стране помимо реакции Манту и диаскин тест разрешены и квантифероновый тест, и Т-СПОРТ и ПЦР. С дочерью никаких проблем не возникало никогда
@ulas01 😭 @uljashka11 у сестры в Калининграде тоже не возникает. Спокойно за свой ссчет делают и никто нервы не трепит.
У меня старший аллергик. Был медотвод от манту, делали Д-тест раз в год, и рентген раз в 2 года. Ничего страшного не произошло. Кроме того, что у нас ещё и контакт был за это время, и обследовались в 2 раза чаще за счёт этого. Но я думаю, что заболеть туберкулёзом и не знать об этом намного хуже, чем сделать рентген раз в пару лет. А контакт, к слову, был с моим дядей. Когда всех лечили от ковида, он где-то заразился туберкулёзом и врачи настолько запустили его случай, что ему пришлось удалить часть лёгкого и 2 ребра. А представьте, что будет с ребенком, если вовремя не обнаружить болезнь(( она очень распространена в нашей стране, к сожалению. Делайте все, что скажет фтизиатр, ради здоровья своего ребенка.
О да, я в детстве прошла все эти круги ада сама. Даже в санаторий отправляли, где больные с туберкулёзом лежат. Мама в отказ, опека приходила помню.
В итоге увезла меня в другой город, и там официально поставили аллергию на туберкулин.. Дочери даже не стала пытаться эту сраную Манту делать, с года на диаскин ездим в платную клинику
Я фтизиатр. По пробам все нормально, Диаскинтест отрицательный. Для рентгенографии нет показаний. Если в близком окружении никто не болеет туберкулёзом, рентгенобследование вам не показано.
Очень приятно познакомиться , вот поэтому возмущение у меня ( нет, контактов не было.
@25julia25 Сходите к заведующему, опишите ситуацию. Уверена, вопрос решится 👌
Манту похуже рентгена …. Ну и самое главное аллергикам не делают манту . Младший аллергик . Аллерголог не дает согласие на манту и другие прививки . У нашего была аллергическая реакция даже на Викасол в рд . А сверху ещё добавили бцж и гепатит 🤦🏼♀️ врачи потом сказали прививки эти ребенка загубили, но никто не признает официально это . Он инвалид . В садик кстати без прививок спокойно взяли , рентген тоже не делали . Просто написала отказ от прививок , тк педиатры чудесным образом всегда теряют мед отвод .
Да, да, да, со старшей дочкой также сказали в свое время. Еще и мкня выставили виновной, что не изучила вопрос
Что-то ерунда какая-то. Нормальные размеры манту, даже не критичные далеко. Если бы было резкое увеличение/уменьшение на 5мм,то можно говорить о реакции, а тут все стабильно. Д-тест,рентген, анализы, значит ребенок здоров, это главное. Либо шагать к заведующим клиники в которой сидит фтизиатр, либо не трепать себе нервы, отстоять на учете и забыть.
У нас по протоколу проверка каждые полгода, раньше нельзя. Сына с 6 мес кололи по 2 укола за раз(манту и дтест), рентген, оак,оам.
Через 3 мес вызвала. В справке вираж написала. Не стану пока что выше жаловаться подожду пока снимут с учета
После учета они будут норм реагировать на большие манту или опять учет и каждые полгода таскать?? Или дают добро на диаскин и всё?
@ks.ivanova2702, вообще должны пометить, что аллергическая реакция, дать мед. отвод манту и просто ставить д-тест. Но должны и как будет по факту, никому неизвестно, к сожалению.
1. Виража действительно нет (это + 5 мм должно было быть)
2. Если вы всё же поехали к фтизиатру, она действует по протоколу. Рентген, диаскин, анализы. Через 3 месяца снова диаскин. Плюс рентгены от обоих родителей. Потом снимут с учета. У нас также было.
Вред от рентгена минимальный, как на самолете пролететь. Или вы на самолете тоже категорично с ребенком не летаете?
@25julia25 ничего страшного не будет от рентген а, взрослые так вообще раз в год сдают флг.
@25julia25 вы слишком драматизируете... а как же тогда рамки металлоискателя? Там тоже облучение.. или бананы.. они тоже излучают..
@25julia25 она и так ежедневно сталкивается с облучением. И будет сталкиваться всю жизнь.
Я вас прекрасно понимаю, сама ужасно злилась, когда ребенку назначили рентген, места себе не находила.
Потом мозг встал на место:
нет там такого безумного вреда.
Да, приходится делать детям рентген зубов, рентген костей при подозрении на переломы, рентген легких при подозрении на пневмонию.
Но это дозы ничтожно малы и не стоит так переживать.
Тоже Манту раздуло в 3 года у старшего. Отправили в тубик. Там сделали Манту и диаскин. Манту снова раздуло.... Поставили пост вакцинальную аллергию и мы больше не делали Манту. Рад в год ездили в тубик делать диаскин, так как в поликлинике делают только с 7 лет. Рентген просили только с родителей, с ребёнка не требовали. Никто не пугал и на учёт не ставил 🤔
Есть санпин, там все написано про диагностику. Поищите, я если честно уже не помню...
Манту вообще самый неточный метод диагностики. 30% ложноположительных результатов и аллергий на неё полно
@masiasik я устала тут об жтом писать. Первый фтизиатр, которая нас принимала Блинова именно это и сказала, что манту и диаскин может и на паразитов показать + и на аллергию. И аллерголог это говорила
Недавно разговаривала с мамочкой одной. Она не делают не диоксин ни маниу. Платно сдают как то анализ крови. И всё ок. Но он очень дорогой.
@25julia25 самое интересное что везде по закону пишут, что они не могут не принять эти тесты. Но, они ведь должны справку дать в сад)) а залупятся и что делать? Я вообще не знаю, как с нимм бороться 🤦🤦🤦
@25julia25 т спот самый точный тест. Не работает он в вашем случае, потому что вы уже сделали диаскинтест. После него надо ждать, по-моему пол года.
@25julia25 походу у нас один фтизиатр 😂мне тоже говорили ,что зачем вам отваливать такие деньги когда нам мягко говоря пох на них😂
А нам наоборот в саду поставили реакцию хотя её не было, чтоб не направлять на бцж. И все мне сказали никогда не сделать бцж у вас как медотвод. Хоть диаскин отрицательный
@25julia25 потом должна быть ревакцинации в садике перед школой
@svetik0510 отмена бцж только при вираже на манту
@mammoth29 ну я хз что там написала эта медсестра но школьная сказала что нам теперь не сделать бцж
Тоже брали на учёт,тк манту была пограничная по размерам,2 раза там были: первый когда отправили и нас поставили на учёт хотя все было отрицательно,второй-когда снимали с учета..также ставили диаскин+анализы+рентген; сняли без проблем; теперь только диаскин ставим
@ks.ivanova2702, да,но это я пишу про старшую; младшему ставим манту,она у него в пределах нормы
Стояли на учете . Раза три за год сделали диаскин и с учета сняли
@golyb, это кто вам такое сказал, про самый действенный метод?🙈
@25julia25 ирк область, та же самая хрень. Причём подружка попала на другого фтизиатра, который сказал, что это аллергия и отпустил. А нас поставили на учет, и на мои слова о том, что это может аллергическое и вообще у нас атопический дерматит обострен, сказали : НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЬ.
Больше всего бесит, что из-за них у ребенка медотвод, и вообще у нас было 12 мм!!! 12, мать его, боже! Это ещё норма! Диаскин отрицательный - один хрен отправили на ренгтен, держали вместе с мужем кое-как. Меня вообще бесит, что они работают по каким-то своим протоколам ебучим, не смотря больше ни на что, при этом, на кого-то почему-то эти протоколы не работают. Я такая злая была, просто пздц. Скоро на диаскин повторный 🤦 не знаю какую тактику принимать по итогу, будут они хер забивать дальше на большие манту, или ругаться и просить диаскин всегда, я не хочу таскать ребёнка лишние разы по больницам по их просто прихоти...
7мм
6 мм
5 мм
6 мм - нормэргические реакции, нарастания нет, виража нет.
Диаскин отрицательный
Rгр норма
На каком основание поставили на учёт?
Контакта нет по туберкулезу? Это единственный вариант, которой адекватен в данной ситуации
Никакого контакта нет. Изза аллергий сидели дома 2 месяца нос сушили от соплей частых. До 3 лет толком в сад не ходили. Ребенок орви не болел давным давно. Кровь переодически сдаем-всегда норма
Она сказала вы заражены туберкулезом. Я спрашиваю, с годика тогда? У нас 7мм в год было. Та давай объяснять для чего в роддомах бцж ставят.......итог-через 3 месяца приходим снова. И мед отвод от.прививок еще выписала, тк имуноглобулин высокий. Вообще аллерголог таких отводов не давал
@25julia25, если ребёнок привит в роддоме, то реакция манту в год 7 мм- это хороший показатель, говорящий о том, что у ребёнка есть поствакцинный иммунитет
Это называется пва (поствакцинная аллергия), но это не аллергия в классическом понимании. Это иммунный ответ
И это хорошо
Если все так, как написано в посту и нет туб контакта (при нем дети действительно состоят на учёте, даже если все обследования отрицательно и без патологии рентгенография), то нет необходимости в постановке на учёт
Обращаться к зав отделением вашей фтизиатрический службы
У моей тоже аллергия, манту 2 года подряд чуть больше. Мне пытались втюхать направление к фтизиатру. Я сказала на хер и просто не сделала в этом году манту. И в саду благополучно об этом забыли. На след год если доебутся, сделаю т спот.
@25julia25, что значит не подойдет?) на что ссылаются? На какой закон, санпин?
@mamitammi, после увеличенной манту это не катит. А если изначально вместо манту т спот, можно.
@rufinamurr вот я тоже с этим встряла,а ещё если манту сделали и она увеличила сразу на учёт,я хотела платно диаскин поставить перед походом к фтизиатру ,мол если нормально зачем вставать на учёт,но нееееет и платно не делают ,если уже манту увеличена всё тооооооолько тубдиспансер,больше никому делать не буду эту манту 😂
Я не понимаю зачем аллергикам ставят манту? Это ж очевидно, что она будет огромная. У меня дочь с рождения аллергик и атопик, я сразу понимала, что если сделаем манту из туб диспансера не вылезем. Ни разу манту не делали, всегда делаем диаскин. Ито даже с диаскином разнесло руку, давала антигистаминное и всё прошло.
@darina_1990 везение. Для того, чтобы к фтизиатру отправили не обязательна бурная реакция, на 1 мм рост в диаметре относительно прошлого года - усё, вот вам направление.
@yuriismom, речь о том что не у всех аллергиков будет реакция именно на манту.
@darina_1990, ну вам повезло значит. Не у всех же так. И думаю большинство аллергиков выдадут огромную манту.
На них нет управы, как я поняла( творят, что хотят.
Обе упёрлись: рентген сделать не вижу проблем, в этом немного разбираться надо - какая доза облучения на каком аппарате, возможно речь об незаметном даже облучении. А с ее стороны бред - назначать рентген при отрицательном диаскине.
В Минздраве узнайте
Я не уперлась-я сделала, потгму что человек реально уперлась. Я лишь попросила пролистнуть карточку и изучить наш вопрос, взять в учет наш аллергической анамнез и за наш счет готовы были альтернативные методы рассмотреть. Но нас объявили зараженными туберкулезом с 3 минуты разговора
@25julia25 про заражение я тоже не поняла. Если диагноз - пиши и подписывай, если его нет, то не пиз.и! У нас очень адекватная фтизиатр, все объясняет, очень нежно к родителям, два года подряд ездим, - тоже аллергик.
Думаю, можно ещё главврача посетить, выяснить названия, номера и даты актуальных нормативных документов, на основании которых кто-то ставит диагнозы.
А представьте, если бы не дай бог действительно что-то было не так, а все эти люди махнули бы рукой на вашего ребенка и прошляпили болезнь?
Кто был бы потом за это ответствен, чат джипити?
Всё будет хорошо 😊
Я бы заметила. Отслеживаю ее каждый момент аллергии даже, если педиатр не обращает внимание-идем платно!!! Или очередь длинная-идем платно!! Или коапивницу не могу убрать-едем в ургентную! Подвернула ногу-педиатр говорит это орви дает на ноги артроз-поехали в травмпункт -растяжение, тк орви и забыли когда болели в последний раз
Знаете, мне как раз наоборот кажется, что им по хрен. Подстраховали жопы свои и иди. По их протоколам туберкулез костей и живота почему не обследовали тогда?
Обвинили бы бцж 🤣 а то, что надо следить за здоровьем, проходить ежегодно флюорографию, сдавать анализы и тд - это происки ужасных врачей!!!
Оберегать от излучения и странных протоколов своего ребенка или то, что я отвечаю на коменты? Что для вас истерия?
@25julia25 рентген не убьёт вашего ребенка, успокойтесь уже).
У сына всегда ложноположительная манту, делаем рентген, ну и так по другим вопросам здоровья были рентгены.
@25julia25 не лежала.
Манту, рентген, диаскин - это не прививки.
@na_minivene нет, это со старшей история была. Перед колледжом сделали ей все необходимые. (но не все)
@bonnemaman нет, это не прививки, я в целом о ситуации; описала случай из своей жизни со старшей;
А что в плохо в снимке? Понятно, что бесит. И что плохо в диаскин тесте? С 3 лет сами делаем платно. С 8 лет в поликлинике до 14. Потом флюорография будет. Зато возни нет из-за манту и тубика. У них протоколы, просто так теперь вы не сможете делать диаскин
У всех фтизиатров, как я вижу, разные протоколы. Как тут пишут смотря на кого попадешь. Это и вызывает возмущение
@25julia25, это не статья а бред сивой кобылы. На самолетах смотрите не летайте с детьми,там тоже лучевая нагрузка
Почему вы так боитесь ренгена? У меня у сына была патология с почками от рождения. Ему водили контрастное вещество через вену и делали за 1 день 4 ренгена. Потом день отдых и тоже самое уже через мочеточник. Такие обследования мы делали каждые пол года. Сын сейчас здоров. Когда вопрос стоит о здоровье лучше перестраховаться.
@toshakir с чего вы взяли, что не обследовали. Всегда обследовали и все было впорядке. С манту я имею ввиду. Странные высказывания не зная ситуации. И болела не так как все дети, ромашкой могли вылечиться. Никаких хронических заболеваний, никаких аденоидов, никаких ничего. Ходили к платным врачам, что раньше раздражало педиатров. И на память в карточке ее есть пометки язвительные от педиатра: "ходили к платным узким специалиствм" "уехала к бабушке на 3 недели прописку не поменяла"🙈
@25julia25 я говорю, то что вы пишите о старшей дочери. Если ещё рентген с кт без надобности не делается, то флюрка обязательное обследование
@toshakir ну у нее не была манту под вопросом. Все впорядке было. Не доходило до рентгенов и флюорографий
С 3 лет отказ у педиатра от манту, делали платно диаскин и без проблем, сад, теперь школа, ни одного вопроса.
Спасибо, такую тактику и возьмем на вооружение. Подскажите где диаские делают платно
@25julia25 КДЦ на Кирова, в этом году получилось в своей поликлинике.
Никогда не делала манту никому. Тем более с ig E высоким, прсто сказала сразу не буду, дайте на д тест направление. Мелкому еще ни разу не делала. Дочке первый раз в, 5 лет. Но нам в сад не надо. У вас если сад и высокий ig e, требуйте у аллерголога запись , что вам д тест только и педиатр на него будет давать. Это ваше право.
Ничего страшного в рентгене нет. Люди болеют , бронхит, пневмонии и тд и по три раза за месяц делают.
@gsr-julia умнас был отвод от манту. Из-за имуноглобулина, изза частых не выясненных до конца аллергических реакциях... До снега. Якобы зимой же нет аллергенов (но у нас дома на новый порошок открылась)
Пролечили...через 2 недели настояла медсестра на этой манту!!!!!!!!!! Мы предварительно поехали к аллергологу-имунологу перед поездкой к фтизиатру. Она нам выписку на руки дала, чтобы фтизиатр учел наш анамнез. Но фтизиатр не учел. Даже не пролестнула карточку
@25julia25 ну у меня, 8 лет настаивали на манту педиатр, медсестра, но нет они не настояли. Я сказала нет, у меня отказ написан. Я уже задолбалась отказы писать на троих, но пишу. Звонили даже заведующей. Нет я сказала. Дали на диаскин.
@25julia25 сволочи. Только мы можем защитить наших детей, никому они не нужны. Большинству врачей лишь бы галочку поставить, а на конкретного ребёнка плевать
Нам фтизиатр сказала ,что у манту больше спектр проб туберкулёзных палочек,в диаскин тест их меньше,выбраны более опасные основные ,т.е. если манту положительный,а диаскин отрицательный это значит ,что ребенок может быть контактным с тем вирусом которого нет в диаскином тесте ,поэтому они ставят на учёт,но мы конечно замучались туда таскаться....
@olesya_dmitrieva у нас есть пцр носоглотки - фтизиатр не взяла, сказала ей не надо это, оак и оам есть и норм.
@25julia25 у нас вообще везде отказ. К фтизу ни разу не отправляли
Рентген это база у фтизиатра. В учете тоже ничего страшного нет, постоите год и снимут
@25julia25, они вроде как каждый год не ставят на учет, при снятии учета фтизиатр ставит диагноз и все
У нас 13мм манту в этом году, в прошлом 16 мм, на учет вставали было 18мм
Каждый год не будут ставить) ну у нас так по крайней мере
А у вас и манту меньше, постоите и снимут, ничего такого нет
Но лучше перестраховаться всегда
@kristinamalikova нам снова диаскин в апреле походу делать, она предупредила, чтоб в апреле мы подъехали. Я задумала поменять фтизиатра..нужно с минздравом посоветоваться
@25julia25, все правильно, стоя на учете, вам будут делать в течение года несколько раз дст, это протокол
Постоите и снимут, че истерить.
Мы пару раз съездили, справку какую-то дали и свободны
@25julia25 кровь,мочу сдавали точно ,кажется и диаскин ставили
@mammoth29 почему нам так повезло я не в курсе😂
Они в итоге все равно всех ставят на учет, если к ним направили. Я в свое время была очень злая, моталась с ребёнком на 9 месяце беременности и потом с грудным. Бесят
@25julia25, правильно вам написали. У меня подруга во взрослом работает: я у нее спросила «не боишься?» она поржала и говорит все мои пациенты ездят на автобусе, без масок, в том числе кто с открытой формой, а в больнице мы встречаемся в масках специальных хотя бы
@pridvornaya они там хорошо защищаются спиртом и салом) одну тоже знаю )
@25julia25 если бы спирт и сало спасали от тубика, то никаких Манту давно не было бы уже
Стандартная процедура. Со средней тоже стоим на учете, аллергическая реакция
Мне аллерголог предварительно рассказывала, что на туркестанской 43 можно сделать платно аллергопробу вроде на туберкулин. Вы не слышали о такой? Фтизиатр не слышала, но она вообще ничего не собиралась слушать. Даже карточку не пролестнула, которую др фтизиатр склеила
Сейчас, если вы попали на учет, то уже ничего не сделаете. Я не знаю, по какому принципу одних отпускают, а других ставят на учет. Я с дочкой тоже попадала, страшно все это бесило.
Фтизиатрам пофиг на ваши доводы, справки и т.д. Оно не пробиваемые. Их главный аргумент - не дадим справку в сад. Если вы к ним уже попали, то назад дороги нет 🙈
Теперь только набраться терпения пройти все эти круги ада, и в следующий раз ставить только диаскин.
@25julia25, так вы выше пишите что аллерголог не давал мед отводы
Ну и без диагностики вас не допустят в детский коллектив
Придётся делать либо манту, либо диаскин, либо кровь сдавать
@katrin1_ в лс многие пишу что допускают и ходят. Я не против диагностики, но эта дмагностика показала -
@25julia25, так хорошо же, что эта диагностика показала отрицательный результат
Не так ли?
И что что вы на учете? Кто-то умер из-за этого? Вас выгнали из города и вы скитаетесь? Постоите и снимут вас. Сами себе проблемы создаете на ровном месте и нервы трепете
@25julia25 я если честно тоже не понимаю вашей паники. Мы тоже стояли год на учёте, но нам ещё и диаскин неправильно сделали и поэтому поставили на учёт😂 Прошли все обследования, но следующие анализы я делала только т-спот. Через год сняли.
@25julia25 Потому, что из-за последних событий выпустили туб+. И в других городах +- тоже самое.
Диаскин не с 8 делают, а раньше, мы с 4 и делаем диаскин.
А когда у ребенка будет болеть зуб, рентген зуба не станете делать, чтобы посмотреть что там болит?
Доза облучения настолько мала, сейчас цифровые современные рентгены. А тубик везде. Наша страна, увы, в топе по болеющим …
Поэтому не делаю манту НИКОМУ, с 2 лет старшего, до скандала 🤣🤣
@mamalyuba56 поэтому врачи просто подстраховываются.
@25julia25 лучше перебздеть. Страшное это дело я вам скажу. Поймать его лего а вот вылечить ооочень тяжело. Годами и очень токсичными препаратами.
@25julia25 Ну в Израиле возможно, а у нас вспышки. Да с 16 их водят на флюрку и дст. Ну я не ношу, у нас в школе все делают
После второго отрицательного диаскин теста нас с учета сняли. Рентген не просили. Но это в нашей больнице так было
Это наша тема, стоим на учете, эта мотанием за@бала уже 🤬🤬🤬
@25julia25, да, 2 раза подряд был отрицательный, но всё равно оставили на учёте 🤦🏼♀️, вот сегодня буду опять звонить записываться, сказала, если в третий раз отрицательный будет, то снимут с учёта
Господи, поэтому мои дети все без р- манту, наш максимум диаскин тест и нет вопросов, сейчас просто доросли до него, ставим и не трогают нас, а так, пару лет ездили к фтизиатру и делали снимок и все, но на учет они нас не могли поставит, здоровы и все идите.
@25julia25, да я не помню в 6 лет последний раз были, к кому записали к той и пошли, мы 1 раз виделись и расходились
@katlav_87, сначала писала отказ от р- манту, а в поликлинике ставили диаскин, потом год снимок, потом опять через отказ, в 7 лет начали по возрасту ставить диаскин
@lenascvortcova, я 3 года подряд писала отказ и носила снимок в сад (снимки были у нас в течении года, потому как часто были подозрения на пневмонию) но никто ни разу не предложил сделать диаскин.
Как это Т-спот не работает?!😳они там вообще с дуба рухнули 😡я вообще не понимаю, почему наши фтизиатры так держаться на этом Манту, сами же понимают очень большой процент ложно-положительных результатов у Манту. И что самое интересное , если в Московский медицинский центр или больницу направляют , то там , только диаскин или Т-спот/Квантифтест принимают , на Манту не ориентируются , особенно с нашего региона 🤔
Вот именно. Думаю, своих они на такой учет бы не поставили
Год на учёте постоите и снимут вашего ребёнка с него. Я, мой муж, мой старший сын (ему 10 лет сейчас), у подруги сын, у золовки дочь стояли на учёте у фтизиатра. В этом ничего страшного нет. Конечно неприятно это всё, и для меня например было неудобно мотаться в туб диспансер с ребёнком.
И да, можно в дальнейшем предоставлять результат диаскин теста или т-спот, но когда снимут с учёта.
Вот мне и сказали, что эти тесты не работают, тк были случаи, что якобы тест показывал -, а на самом деле +
Так у фтизиатров протоколы, что от них конкретно хотите?они под свою ответственность не могут(читать не хотят и правильно делают, им зачем рисковать)
@uliyaas. Конечно здесь есть показание к рентгену и сколько таких случаев может быть еще (не дай бог конечно) но речь идет сейчас о неоправданном риске
Я под свою бы взяла, если бы понимала что попаду не к человеку, а к протоколам.
@25julia25, у моих младших в 2021 году в садике случился контакт с ребенком, больным туберкулезом. Да, в самом обычном садике с приличными детьми и родителями. Поэтому я не считаю, что требования фтизиатров завышены, пусть лучше так, чем много контактных детей. Два года оба стояли на учете у фтизиатра и делали ежегодно рентген.
Всегда была манту большая. Каждый раз нас с мамой отправляли в туб диспансер делали снимок писали что все хорошо. Ни каких учетов не было. Когда родила сразу предупредила участкового что было вот так. Просто сказали давать всегда гистаминные за 3 дня до и после. Пока 1 правда была только но все хорошо было у дочки.
Ну на учёте вы сейчас, и что?
Это протоколы фтизиатрические по Оренбургской области
Всё бы ничего если бы ребенка год не мучали с этими анализами крови...у нас тоже такое же веселье было и ребенок просто боялся туда идти каждый раз стресс....
Это только у нас в Орене или у конкретного фтизиатра?
И что что вы на учете? Кто-то умер из-за этого? Вас выгнали из города и вы скитаетесь? Постоите и снимут вас. Сами себе проблемы создаете на ровном месте и нервы трепете