Юридические нюансы ЭКО и криоконсервации при разводе
Пост про криоконсервацию и искусственные методы оплодотворения вызвал большой резонанс.
Спасибо Вам за такой отклик и что рассказали, как Вы проходили процедуру ЭКО. У меня возникло ряд идей, которые мы сейчас отрабатываем.
Первое и важное: меня порадовало, что большинство клиник настаивает на присутствии супруга при каждой мунипуляции: от продления договора хранения до непосредственной подсадки.
В нашем первом случае мы поняли, что произошло, это достойно отдельного поста.
А вот во второй ситуации мы еще разбираемся 👇🏼
В договоре (от 2023 года) на криоконсервацию и хранение прописано, что решение о продлении договора путем внесения оплаты принимает один из супругов (в нашем случае женщина).
Далее, в 2023 году супругом было дано нотариально удостоверенное согласие на проведение процедуры ВРТ и нотариально удостоверенная доверенность на медицинские манипуляции с его биоматериалом для лечения супруги сроком на три года.
В конце 2024 года, когда супруги уже фактически разъехались, женщина проходит лечение (подсадку эмбрионов) и наступает беременность.
Согласно договору, который был представлен в суд в деле о взыскании алиментов - это вторая попытка женщины. Прошлая закончилась неуспешно.
Клиника находится в Санкт-Петербурге. Сейчас мы делаем запросы о количестве манипуляций, которые проводились с биоматериалом моего доверителя, а также изучаем медицинское законодательство в части получения необходимых согласий и в какой форме они должны быть сделаны.
Могут ли продлеваться договоры хранения исключительно внесением оплаты одним из супругов.
Можно ли продлевать договор по доверенности и какие формулировки должны быть указаны.
Может ли одно «универсальное» нотариальное согласие быть использовано для нескольких протоколов.
Пока очень много вопросов, но мы разберемся) Новые задачки нового времени.
Лучший комментарий
А почему козёл? Я бы тоже не хотела ,чтобы бывший муж после развода сделал ребёнка, без моего разрешения ( если б мог) и потом на алименты подал😀 как бы как минимум странно, да в браке хочется детей и все такое ,но если люди расстались ,то были на это причины и никто не знает какие
( я просто примерила ситуацию на себя)
Одно дело развестись ,когда уже есть ребенок и бегать от алиментов ,другое стать родителем не зная об этом и просто получить судебное письмо
Пообщавшись в клинике ЭКО, наслушалась историй, что у некоторых годы уходят только на получение эмбриончиков, не считая попыток переноса, зачастую неудачных((
Я бы подсадила даже после развода. Это мой эмбриончик, это мне кололи всякую непонятную херь и пошли все в попу со своим мнением.
Но требовать в таком случае что то от бывшего мужа это чисто свинство
Комментарии
Пусть все сложится у них хорошо и ребёнок вырастет достойно в руках этих НЕРАЗУМНЫХ родителей 🙏 как бы не было
Интересно, а если в браке рожден ребенок с помощью ЭКО с донорским сперматозоидом, после развода муж имеет обязательства по отношению к такому ребенку?
Очень интересная история. По человечески не права она, хотела ребёнка воспитывай сама, а обязывать другого это слишком. Это же не случайно получилось как бывает .
Я родила недавно дочу спустя 6 лет после развода. У нас с бывшим мужем оставалось 2 эмбриона. Да, мне пришлось пободаться с клиникой. Но у нас в договоре был пункт, согласно которому в случае развода эмбрионами распоряжается жена. В моём случае клиника не стала связываться, побоялись суда. И правильно сделали. Я как юрист не оставила бы это.
Ну а как мама своих уже ТРОИХ рождённых эмбрионов скажу одно - я в шоке от того, что в 90% люди вообще не соображают и не понимают, что эмбрионы - это дети вообще то. Просто в стадии заморозки. Моим эмбрионам было 5 дней на момент заморозки. Для меня это живые души. И как можно решиться оставить/утилизировать своего ребёнка? Для меня это ещё хуже чем аборт! И когда я читаю истории как бедные женщины после развода борются за право сделать перенос своего эмбриончика , порой это их единственный шанс родить вообще - мне физически становится плохо только от мысли, что этим детям не дают родиться и где их бедные души, и что чувствует женщина и как она будет жить до конца жизни, зная, что ее дети в заморозке и она не может их забрать - это раз.
И два - я уже написала выше - не для всех это просто биоматериал, это наши дети, которых мы не имеем морального права бросить. И неважно, что их биологический отец передумал и не хочет этих детей. Думать надо было раньше - на момент сдачи своего материала и подписания договора в клинике. Дети - это не вещь. Захотел - родил, не захотел - убил.
Наш "био отец" отказался от дочери, при том, что у нас уже есть двое общих детей, рождённых в браке - ситуация просто абсурд для меня, как можно отказаться от своего ребёнка🙄 ну да Бог с ним. Мне от него ничего не надо, я справлюсь сама. Но вот моральная сторона просто добивает, конечно.
И сейчас, пройдя через всё, что я прошла, я всем говорю, что я против ЭКО. Вот такой вот парадокс.
@polliji вот именно из любви я и рожаю своих детей, а не убиваю их как это делают многие (большинство). Вам не понять никогда моей ситуации.
@solo_ivf_mom Верно. Но обижаться на мужчину не стоит. У всех своя правда.
P.s. Вы не знаете моей ситуации.
@polliji кто сказал что я на него обижаюсь? На дураков не обижаются) за дочь обидно да, потому что расти без отца при живом отце - это травма. Но я думаю, мы с ней справимся. Да и кто его знает, может он ещё одумается и будет общаться с дочерью, ведь это абсурд, приезжать к детям и делать вид что это маленькое прекрасное создание не его как бы, а соседа 😬
А вы представляете интересы мужчины при этом?
Я одна хожу в клинику и продляю хранение уже три года
Здравствуйте Диана , у вас тг работает? , увидела там информацию про сбор на лечение друга это правда или вас взломали там ? Просто чтобы понимать безопасно ли помогать и действительно ли пойдет это на помощь ? И это ваш пост там ?
А вот у меня вопрос такой.... Этический.
Ну вот сделала она гадость, да. Возможно, специально, или, просто, отчаялась. Ну не суть. Родился человек. И этот человек - ЕГО РЕБЁНОК. Живой, хочет кушать, на него похож. Как быть с этим? Да, не законно и даже подло, но человек маленький уже есть и он точно от него
@moya_maya наш био отец отказался от дочери, рождённой после развода, при том что у нас уже есть двое детей. Не знаю как он себе представляет общение с ней и как будет объяснять детям почему он не считает себя отцом их сестры🙄 к слову, я ничего от него не требую, алиментов я и на старших не подавала. Рожаю я для себя своих детей, потому что я несу ответственность за тех эмбрионов=детей, которые ждут меня в криобанке. Конкретно в моём случае проще было родить от донора.
@solo_ivf_mom Долбоящер какой-то 🙄а на счет алиментов, оба родителя в равной степени должны содержать своих детей🤔будь у вас зарплата хоть миллион в месяц, не правильно, по-моему,. Что мама и кормит, и лечит, и одевает, и на секции возит, вся в детях, а бу био отец гуляет свободный волосы назад и даже вся зарплата при нем
@anastasia_di ну вот бывает и такое. При том что замуж я вообще не собиралась, это он был инициатором и на ЭКО я его тоже не тащила насильно 😬
Судя по нотариальному согласию, бывшая жена все сделала законно.
Тут муж сам виноват, что не отозвал согласие свое.
Для продления хранения отдельное заявление не нужно. И в целом, даже без оплаты и с долгом, утилизировать эмбрионы не имеют права без письменного заявления
@polliji а если женщина беременеет от парня/мужа,который носил на руках и клялся в любви, иногда даже и ребёнка хотел,а когда узнаёт,отправляет её на аборт и автоматически становится бывшим) у женщины есть право сохранить беременность и подать на алименты? Есть) интересно же, а почему в данном случае женщина не имеет на это право?) Получается,что в первом,что во втором случае женщина сама решила за всех. Но первых почему-то жалеют,как обычно, и говорят,что мужчина козёл) а вторую уже с ног до головы обозвали) При чём вот в посте нет даже и слова о том почему они развелись, или какие у них были договорённости. А что если он был не против, и она никого не обманывала?) Ну вот просто : да хорошо, рожай,я тебе помогу, а потом слился. У меня есть такая пара знакомых, и он действительно помогает. Ну вот кто знает то? Просто пост юриста про юридическую сторону вопроса. Юридически он должен был отозвать доверенность, он не отозвал,а значит вина только его. А тут уже прям во всю осудили женщину другие же женщины,которые даже не знают всей правды))
@po4ti_babul-ka наверное, потому что у неё есть выбор не рожать мудаков от мудачьих генов? ( раз логика такова.ЭКО — это бюрократия, заключение договоров. Это не зачатие через естественный процесс. Партнёры разошлись, договор по сути аннулирован. Такое зачатие — всегда выбор. Она неправа, хоть тысячу раз мне говорите. С такой логикой каждый может изнасиловать и родить. И самое отвратительное — что припаять отца можно только из-за бумажки.
@polliji а что если он посреди протокола,когда уже эмбрионы готовы заявляет ей,что разводится,потому что полюбил другую. Снова она вселенское зло, а он честный ангелок? У него есть возможность слинять на любом этапе, и всё равно сколько она там оставила здоровья. У него есть возможность решать за двоих,чтобы эмбрионы утилизировали, а она за двоих не может решить рожать? А если это был её последний шанс стать матерью, почему она должна его упускать то?) Вот тут было бы здорово, чтобы реально это регулировали. Ты хочешь рожать ,хорошо,но ко мне никаких претензий.
Видимо не только мужчины мудаки бывают, среди женщин тоже есть неадекватные…
Вот так встречаешь мужчину, выходишь замуж, появляется беременность, а его бывшая зачала ребёнка из его биоматериала 🤡, подала на алименты и претендует на недвижимость приобретённую в браке с новой женщиной.
@anastasia_di никто не придумал.Я описала ситуацию близких людей.Женщина инициатор развода, на горизонте маячил другой мужчина.Развелись.Сейчас тот мужчина "сплыл", а папа плохой,настраивает младшего ребенка против отца,старший уже понимает всё сам и общается с отцом.А младший ребенок говорит словами мамы,на контакт не идёт
кроме алиментов, ещё и наследство есть, на которое можно претендовать на основе родства, так что единстенное решение прописать в договоре, что все разрешения анулируются с даты расторжения брака, дабы проблем ни подкидывать никому в будущем
Считаю, что мужик тоже должен заботиться не только о тех и детях, которые уже родились, но и о тех, кто в пробирках
А то машину быстро делят и кв, а про эмбрионы не думают.
@ochenstrannayazhenshchina да, возможен
Он делал это в браке , а после развода позаботься, чтобы не было проблем
@anastasiaprekrasnaya "ну все мы люди,все человеки".
Самозапрет на недвижку,оформление симок и кредиты тоже не все делают🤷
Я лично за то, чтобы после развода/смерти, супруг был только биоматериалом, донором, т. е никакой ответственности за будущего ребёнка не нёс, в случае, если женщина соберётся себе сделать перенос эмбриона и родить этого ребёнка, находясь в разводе.
@nataliveresova89 Потому что вы в браке. Естественно нужно согласие мужа, даже в том случае, если эко с донорским материалом.
Если вы не в браке, можно прийти с партнером, он не муж, но он имеет права на эмбрионы
@nataliveresova89 Подписывая согласие он должен понимать, что он подписывает. После окончания брака кто мешал ему пойти отозвать согласие? Вот тут можно сказать оступился, но опять же. Это взрослый дееспособный человек, и ходит теперь судится, и говорит что "первое слово съела корова".
@anastasia_di Я полностью поддерживала мужчину, пока не попался Ваш комментарий 😁
Это выглядит как попытка вернуть бывшего мужа. Но раз не вернулся тогда получи алименты
Пообщавшись в клинике ЭКО, наслушалась историй, что у некоторых годы уходят только на получение эмбриончиков, не считая попыток переноса, зачастую неудачных((
Я бы подсадила даже после развода. Это мой эмбриончик, это мне кололи всякую непонятную херь и пошли все в попу со своим мнением.
Но требовать в таком случае что то от бывшего мужа это чисто свинство
@po4ti_babul-ka тут о новой жене никто и не думает же. Главное всегда ребенок же. Так всегда было и будет. Всегда государство защищает детей. А если говорить о моральных принципах то изначально тогда этому мужику нужно было оставаться со своей бывшей женой тогда. Если нынешняя типо в шоке и обижена, а может бывшая тоже обижена и в шоке. В любом случаи мужчина сам виноват.
@i_seme4ka_ ну вот да, тут как бы очень неприятно и новой жене узнать об этом. Нужно явно регулировать это
@_maria_spb ну вот ,иногда действительно так легко у неуоторых)))
Как по мне, если женщина рожает с помощью эко не в браке и после окончания брака прошло 9 месяцев, считать ребёнка зачатым от донора и все, никаких алиментов, никаких детей от давно мёртвых отцов, донор и всё.
Так он сам же подписал всё, и если клинике всё равно на семейное положение,то какие к ней претензии. Нужно было отозвать доверенность, нотариусы об этом предупреждают, когда её выдают.
А так ,я уже писала вам в том посте,что сейчас у клиник всё не так просто. Я тоже пришла с доверенностью, но со штампом о разводе) умолчать вариантов нет, так как требуют копию страницы паспорта с семейным положением. Да и смысла нет, мой бывший муж в курсе и не против) но по факту,я пришла ,а мне говорят : нет, только личное присутствие мужа. При том при всём, в клинику мы до этого приходили вместе. Кое-как юристы клиники разрешили, а так могли бы завернуть. Но я считаю,что ваш клиент виноват сам. Если ты кому-то даёшь какую-то доверенность,ты должен понимать чем это кончится. Ну если женщина требует алименты и так далее,конечно,неправильно это всё. Но вот его безответственность чем закончилась.
@plamya_vzvejsya_i_gori вот именно, что отношение к происходящему меняется. Бывает ,люди категорично против усыновления,а потом смотришь ,взяли ребёнка. Здорово,если вы и правда на 100% уверены в своём каждом решении. Я ,например, нет. Меня жизнь научила никогда не зарекаться. У каждого свой опыт.
@po4ti_babul-ka усыновление вообще тема для альтруистичных людей, кого переполняет жажда отдать свою любовь. А это совсем не про меня. Я на 100 процентов всегда уверена в своём эгоизме и любви к комфорту.
Ужасно, страдают дети опять же. В голове ...
Для чего женщина это делала, т е. хотела ребёнка или хотела что то поиметь от бм все таки?
Какие отношения были на момент оплодотворения, на что она надеялась, если фактически разошлись, хотела от бм поиметь что то все таки?
Считается "по залёту", если отношения были не айс, т.е. она умышленно сделала это и подала на права, чтобы поиметь что то от бм 🤬🤬🤬?
Для чего ей ребёнок вообще тогда, я бы забрала на месте мужчины ребёнка. Она с момента заморозки манипулирует уже ребёнком?.
Изучать и изучать эти темы биологии ещё. Ох уж эти женщины безрассудные и хитрые. Бедный мужчина, он даже не при делах фактически 🙄
@i_seme4ka_ думала или не думала. Бестолковая женщина просто, ребёнка без отца решила родить и растить. Может у них на тот момент не все так критично было, может не договаривают конечно, но если умышленно она это сделала, мне не понять её. Потом объяснять ребёнку, почему без семьи он растёт, он все поймет и как это повернётся потом ещё.
@mam_locorabbit Так и пусть договаривается мирно теперь, чего лезть со своими алиментами то.
@mama_baklajana_ Нет шансов, за то есть мозги на алименты. Там договор кривой какой то еще, она этим пользуется. Вот если бы каждый раз его приглашали, такого бы не случилось 💯
Даже, если было нотариальное согласие, человек в любой момент мог его отозвать. Вопрос к нему: почему он не отозвал согласие?
Дак логично. Кто думает ,что детей рожает из за денег
Явно, чувак и не думал, что баба без семьи родит и еще на счет поставит его.
Адекватный парань. Наивный ,не знал, что неадекватные есть.
@i_seme4ka_ , моего мужа сразу предупредили в клинике и у нотариуса что может произойти. Я там краем уха слушала 😄
Просветили его по всем фронтам.
Говорит: "вот тебе доверенность на 50 лет , но я могу в любой момент его отозвать"
@i_seme4ka_, так дело же не в том, что она родила ребенка, как того и хотела, а в том, что на алименты после этого подала
@ksyl эм, а почему вы считаете что этот ребёнок не достоин поддержки совего отца, который в свое время дал согласие и планировал это со своей женой будучи в браке? Я считаю что если эти эмбрионы были сделаны в лаборатории ещё на момент официального брака то все они уже являются потенциальными их детьми, грубо говоря. А вот если бы он просто сдал свой материал, и ещё не было бы эмбрионов, тогда, да. Я бы тоже возмущалась. Типо какого фига после развода оплодотворили моим материалом. Я бы точно для начала хотела бы узнать когда были сделаны эти эмбрионы, во время брака или уже после расторжения. Может это поможет Диане тоже. Не знаю даже. Тут так всё сложно... 🤪🙈 пипец, дело, конечно. Но главное оно интересное. Интересно разматывать этот клубок. Другой вопрос тут решаются судьбы людей. Ребёнка, бывшей жены и новой семьи. В любом случаи даже если мужчина выиграет. То всё равно будет знать что где-то растёт его ребенок. Надо просто подумать, ведь реально не просто так когда-то он хотел детей с той женщиной и не просто хотел, а делал все действия для этого. Не думайте я не то чтобы защищаю прям женщину бывшую. Пытаюсь понять с разных сторон. Я представляю себе шок, когда пришла судебка об алиментах... Пипец. Это полностью меняется жизнь. Короче у обоих сторон есть свои аргументы и каждый в чем-то прав.
@vikkii22 не сможет одинокий мужчина нанять сурмаму😁
Наше законодательство это запрещае) только семейная пара либо одинокая женщина)
А ваш клиент такие бумажки у нотариуса подписывал? Зачем?
Тут как будто может быть и обратная ситуация, сначала на все согласен, хочу детей, а как только расстались, дал заднюю, и даже уже родившиеся дети не нужны
Ещё читала про ситуацию, когда оставались замороженные эмбрионы после неудачного переноса, но больше у женщины не могли взять яйцеклетки по медицинским показаниям. Они разводятся, и бывший муж настаивает на утилизации эмбрионов.
В таких случаях, возможно ли законодательно закрепить, чтобы женщина не претендовала на алименты (и прочие нюансы "обезопасить так называемого биологического папу"), если удачный перенос случится после развода? Чтобы всë-таки не лишать еë иногда последнего шанса иметь своего ребёнка, доставшегося возможно немалым трудом, и что немаловажно по доброй воле этого "биологического папы"...
@etelmail не знаю, но тут так много этических моментов , что сложно однозначно даже для себя решить. Готовы бы вы были к обратной ситуации ? свои эмбрионы отдать бывшему на его распоряжение? Люди расстаются часто в плохих отношениях и обидах.
Хотя я тоже знаю такую ситуацию из реальной жизни, когда в браке не могли очень долго завести ребенка, решквно было делать эко, в процессе они расстаются, но мужчина дает добро на перенос, потому что им обоим уже под 40, шансов на детей в будущем уже все меньше и они решают, что вместе не будут, но будут воспитывать общих детей. Но думаю это редкость. К слову не знаю, как сложилось дальше, она точно родила, что дальше не знаю
Я здесь общалась с девушкой еще во времена прегги, которая сделала эко после смерти мужа, используя замороженных эмбрионов
Как будто с такими 🐐 нельзя связываться