Почему опека не проверяет детей вне системы: истории мам
В свете последних событий очень много вопросов к опеке, к социальным службам. Где были они?
У меня такой вопрос возникал ни один раз.
История один. Ребенок с рождения наблюдается в частной клинике. В поликлинике даже карточки нет. Один раз пришла патронажная сестра, когда родился и все. То есть данные о том что родился ребенок есть. Дальше он пошел в сад(государственный), но родители передумали водить и с ребенком сидела няня. После няни платная школа. Общей базы в клинике нет, ни в какое РАНО никто не ходил и про сад и школу не сообщал. И ни у кого ни разу не возник вопрос почему ребенок не ходит (по каким-либо базам) в поликлинику, сад или школу.
История два. Ребенок живет с папой и его гражданской женой. Настоящая мать лишена прав. Отца сажают в тюрьму, то есть, фактически, ребенок лишается единственного опекуна. И никто не пришел с вопросом с кем же теперь будет жить 6-летний ребенок. Не назначают опекуна.
То есть обе истории внутри себя совсем безопасные для детей. Но ведь этого не знает опека или соц. служба. Это никто не проверял. Никто не задавал вопросы почему так.
А ведь бывает, что внешне все также, а внутри все очень и очень печально.
Лучший комментарий
Я понимаю о чем вы. Да, лучше пусть мониторят всех, будет какая-то единая база, чем такие истории((
У меня вот сын очень худой. На медосмотре в школе посмеялись "тебя наверно дома не кормят". И все. А ведь может его правда не кормят... (так то, конечно, кормят, не в коня корм)
Комментарии
Частная школа имеет аккредитацию и подает данные в нужные органы сами. Если не имеют, прикрепляют учеников к гос через СО.
Но я согласна, эта опека, которая действительно с проблемными семьями не работает, непонятно зачем нужна
Хочется чтоб меньше было таких семей, где дети брошены, никому не нужны и на которых никто не обращает внимание. А потом читаешь сводку новостей и думаешь: да как так-то🙈 хочется большего участия государства, раз есть такие родители. Как же не хочется чтоб были на произвол судьбы брошены дети.
Я лично столкнулась с опекой. Со старшей когда были проблемы. В свой чекнутый пубертат нажралась какой херни и впала в алкогольную кому в компании. Откачивали в больнице. Те сообщили в опеку. Честно..... Нас опека ЗАЕБАЛА!!!!!! ОНИ шлялись к нам каждую неделю! Причем я не пью , муж бывший тоже, хорошая большая квартира, по ремонту и мебели сразу можно определить, что доход точно не 100к в месяц. Но они нас Заебали! Потом комиссию еще устроили, ездили с дочей. Так смешно было наблюдать за этим😃
2. Столкнулась с младшей.... Продавала квартиру куда был вбит мат. Кап. Город Калуга. Решила сделать все своими силами. Опека открыто выманивала взятку! Они мне ебли мозги ПОЛГОДА! Просили принести- донести бумажку какую нить каждую неделю. Ну там очень долгая история, в итоге пока не подключила свои связи в горуправе, не успокоились.
@alena_24.07 нееееее. В Туле на 2021 год в открытую даже говорили..... Разрешение на продажу квартиры - 150.000. А эти калужские мрази нет..... Все в тихую нервы выматывали, специально сами подталкивали, что бы им предложили.
@swetik001, жесть конечно.
Я в жизни никому взятку не давала. Да и не умею ) мне как то стадно даже было бы заикнуться.
Даже на права сдавала и всё платили. А я нет 🙈 я коньяк купила - думаю может как благодарность просто. Так сотрудник мне этот коньяк и подарил, чтобы я отметила получение прав 😂
Вспомнила случай . Дочь 5 месяцев упала с кровати. Приехали в больницу по скорой , чтобы проверить.
Это был первый ребенок. Врач скорой меня отчитала так как будто я ад кашка какая то и как так у меня дети падают. У нее ни разу не падали , а у нее 5 детей. Вобщем сровняла меня с говном.
После поступил запрос на семью к нашему педиатру . Они давали оценку нашей семье.
А когда средний упал на улице, на камень и ему лоб зашивали. То позвонили с полиции. Я тогда ходила и писала объяснительную. Интересно так получилось . С ребенком был муж. И в полиции предложили написать что я не виню мужа и не имею претензии к нему. Когда спросила «а как то иначе можно?»)) то сказали, что можно мужа привлечь за это🙈 потом мужу в чем утку говорила, что я отмазала.
Второй случай прошла ужас. В любом случае должен поступить сигнал ведь ??
Ребенок получается остался без родителей. И сразу же опека должна включиться
@skvoolga, а столкнулись наверное с проблемой , когда в школу пошли ??
@alena_24.07, нет. Он успел пойти в школу до того, как забрали отца.
Не было поводов для опеки.Для того чтобы они стали реагировать надо чтоб кто-то жаловался с РЕАЛЬНЫМИ доводами,например за ребенком в детский сад пришел пьяный папа,мама...долго не забирают,шманит алкоголем и тд...Тогда,да,приходят и ребенка забирают.Мама рассказывала у нее в саду были такие случаи и они регулярны(((Т.е. опека работает конечно,но!!!Всех не проверить((А так,с мальчиком Пашей...Халатность в воспитании явная у родителей((По какой причине и с чего они решилм что ребеноу в 9 лет настолько взрослый?И дп,я давно за экзамен перед беременностью и родами.
Должны всех проверять. Мы заехали в новую кв, у нас подъезд очень хороший, но была одна девушка, она весь подъезд кошмарила. У нее 4 детей, самому младшему было 5-6 мес тогда, она звала каждый день мужиков разных, музыка орала до утра, дети все это слушали каждый день, кормила она младшего ребенка молоком с магазина, на смесь у нее типа денег не было, тк все пробухивала, а соседи от нее стрелялись, особенно те что под ней и над ней, тк когда музыка играла, стены тряслись. На нее вызывали полицию по 2-3 раза за ночь, опеку, обращались везде ну и что, за 5 лет ничего не сделали, в один прекрасный вечер, она в очередной раз бухала, у меня муж как раз поднимался домой с работы, было 23 часа ночи ближе к 00, стояли они в подъезде пили и ругались с ее очередным кавалером, в итоге где то через мин 40 как муж зашел, слышим крики, удары, этот парень ее избил и видимо стукнул головой об пол и избил ее ребенка среднего, девочку два года, ее увезли тогда в реанимацию, она скончалась там, вот такая история. Ну есть плюс тишина в подъезде
Какой кошмар😭 и ведь знали, и ведь звали. Дождались пока такое случится.
@skvoolga, конечно, а они видимо приходили, она дверь не открывала, они уходили, конец
И главное так по всей стране, я вообще не понимаю, что происходит и какого хуя какое-нибудь «мужское/женское» делает больше для детей, чем орган власти, отвечающий за это на гос уровне
По всей стране. И потом сводки: «ребенок жил 10 лет в подвале», «ребенок жил у батареи», «ребенок мыл машины и не учился в школе». И это годами. И главное, когда это обнаруживается вопросы: а как так? Что, никто не знал?
Ну, не, сейчас все намного лучше. Я с 10 лет жила с матерью инвалидом, которая с кровати не вставала, те уход был полностью на мне. Об этом знали соседи, школа и никто никуда не позвонил. Помнится мне уже было 18+ и я пошла оформлять ИПР маме, и случайно упомянула, что дела обстоят вот так, на меня так глаза тогда сотрудницы вылупили, но когда узнали, что мне уже 18 успокоились 🤣
Сейчас такого трэшачка наверное нет, так что зря сетуете, стало намного лучше.
@solnce_lana там история длинною в жизнь, если коротко, то на фоне стресса (отец загулял, потом умер) у нее образовался ревматоидный артрит и склеродермия, тогда (27 лет назад) это не умели лечить и буквально за два года она стала лежачим инвалидом, протянула еще сверху порядка 13 лет, постепенно отказывали все функции организма.
Ну хорошо что менялся у нас к лучшему. Может и до идеальной системы контроля за детьми придем.
А у вас очень грустная и страшная история для любого ребенка(
На эту тему… дочь с рождения в частной клинике, карточки в гос поликлинике у нас нет, участковая врач звонила, звала на прививки, я отказалась.
В итоге к нам нагрянула опека… как в дурном фильме…
У нас огромная красивая квартира, открываю я дверь, и там тетки со словами «мы проверяем жилищные условия ребенка».
А у ребенка комната 20 квадратов, заваленная игрушками.
Так они и условия проверили, и в холодильник залезли, проверяли, есть ли обед для ребенка. Ну и кстати, бутылки мужа в баре пересчитали.
В моменте мне было жутко и неприятно.
Ну и потом таким извиняющимся тоном «ну вы нас извините, из поликлиники сообщили, а мы обязаны проверить»
А вот например, к мальчику из нашей группы никакие опеки не ходят. Хотя там мать алкашка и сожитель с такими же друзьями.
Ребенок месяцами не посещает детский сад…
И ничего, у них все нормально.
Да, приход опеки и контроль это очень неприятно и жутко для нормальных семей. Ведь эти семьи знают что все ок. Но могло и не быть ок, тогда бы опека пришла по адресу.
Вот вопрос, почему приходят к одним и не приходят к другим. Хотя, казалось бы, как раз, и нужно было бы придти к кем, о неблагоприятном положении которых и так узнали.
Меня недавно отчитывали в пк, что прививки детям делаю не по графику, с большим оставанием, я думаю ну вы серьёзно? Займитесь алкашами лучше
Сына с 4 месяцев водила в частную клинику на ежемесячные осмотры и прививки, в поликлинике не появлялись. Когда ему было месяцев 7-8, позвонила наша участковая медсестра и спросила почему уже долго не приходим к ним, я ответила как есть, что мы наблюдаемся в частной клинике. Она сказала ок, делаю тогда пометку что вы в частной, а то у нас требуют отчет в опеку по детям до года.
Так что иногда всё-таки данные собирают с участков в поликлинике
Про частные поликлиники - что то на фантастическом. Может в Питере и в Москве можно так.
В Самаре вся травматология только гос - ни одна частная клиника не примет ребёнка с травмой.
Если реакция манту плохая тоже, только в туб диспансер обращаться. В любом частном саду требуют манту.
И если у ребёнка ветрянка, краснуха и иже с ними, - частная обязана сообщать в гос по месту жительства.
Так что ребёнок все равно в базах светится.
В Питере есть платные травмы. Остальное да, так же.
Но вот у меня ребенок ттт не обращался никогда в травму и не болел ветрянкой, обслуживаемся с рождения в частной. Получается он засветился только в 3 года, когда пошел в гос сад
Да, у нас есть платные травмы. А на счет заболеваний о кот. обязана сообщить - их же может не быть.
В российском законодательстве не прописана обязанность водить ребенка в поликлинику и в сад. В отдел образования, полагаю, частные школы тоже передают сведения о зачислении в первые классы. При чём здесь опека? Вы думаете им заняться нечем? Насчёт второго соучая тоже странные рассуждения. В опеке не работают экстрасенсы и догадаться о том, что ребенок осиротел, там никто не может.
А как вам такая ситуацмя : женщина беременнеет, не встает на учет, рожает сама дома, в поликлиннику ребенка не прикрепляет, в сад не водит, в школу тоже-домашнее обучение. Так получается что государство и не узнает о человеке...
Узнает и очень скоро. Не знаю историй, чтобы за все детство ребенок не заболел до вызова скорой. А у скорой возникнут вопросы - свидетельство о рождении, полис?
@grommova, вы знаете, у меня есть знакомый без паспорта. Понятия не имею как он дожил до 45 лет, но как есть. Родители были алкашами, в 90е всем было пофиг кто как жил. Было свидетельство о рождении, но потом потерялось. Так и живет. На стройках работает и не болеет🤦🏻♀️
На опеку давно пора вызвать опеку 😅
У меня племянница сирота, за 14 лет мы с моей мамой знатно офигеваем от безумных сотрудников, равнодушия, бюрократии и тд. Серьезно, им всем максимально похер.
Я вам больше скажу, даже если школа бьет во все колокола, эти..... Не пошевелятся
Пока соседи не начинают ходить жаловаться, никто не придет не проверит.
По второй истории - ребенок не долго останется в семье. Мачеха не сможет подписать ни один документ, потому что она не законный представитель.
Может оформить опеку и ребенок останется с ней. Но тут очень много нюансов
@hokeeva да, может. Я про то, что ситуация "нет вопроса с кем будет жить ребенок, не назначают опекуна", описанная в посте, долго не продлится. Не годами точно, как первая ситуация из поста.
Возникнут моменты когда нужен законный представитель и ребенок будет оформлен официально.
Ну вот первая ситуация это про нас. Один раз пришла патронажная сестра, я сразу написала ей отказ, в отказе она попросила указать почему отказываюсь и попросила указать медучреждение где собираемся обслуживаться дальше. В поликлинике дочь не была ни разу. Сад и школа частная. Сад вообще дело добровольное. Про школы у нас нет тоже жесткого закона, но у нас куча людей живет в бедном положении, в деревнях и маленьких городах, полагаю нет ресурса узнать как у кого дела. По поводу школ обычно в частных школах ты либо прикрепляешь я к другой, либо пишешь им заявление на домашнее образование или какую-то любую форму. Если нет, то они могут проверить что и как, но не думаю что у них есть на это ресурсы. Они разбираются, если у школы/учеников есть жалобы, если ребёнок попадает в травму(родители обязаны написать объяснительную, звонит полиция), общую массу это как-то контролирует. Короче в основном реагируют на конкретные сигналы. Ну и куда они этих детей девать будут, как правило этим родителям по барабану что происходит, не то чтобы детдома прекрасно себя чувствовали.
У меня в детстве были соседи многодетные и мать хотела что бы младшие не ходили в школу, сама типо хотела их учить, в 9 или 10 лет к ним пришла опека и настояла что бы дети в школу отправились! В поликлинике тоже кстате звонят и проверяют информацию почему не посещаем и тд!
У вас хорошие примеры, где нет безразличия к судьбам детей.
Дочь ходит в школу, ходит в ПК, но тк к нашему участковому педиатру очень сложно попасть, записываю её на другие участки. И что вы думаете, когда у меня были претензии к заведующей мне преградили опекой😂👌🏼
Ну тут они мастера. Угрожать опекой где не надо. Чуть что - опека!
А к примеру, откуда опека узнает, что ребенок не посещает школу/поликлинику(сад не беру в расчет), если им об этом никто не сообщает? Следить за каждой, абсолютно каждой семьей они не могут же. Другой вопрос, если сигналы были, а они не отреагировали, то да, требовать с них. В случае с этим мальчиком, не факт что вообще кто-то туда обращался.
@skvoolga, я вас поняла и пишу, что опека просто так не может узнать что ребенок куда-то не ходит, а изначально об этом должны позаботиться сад/школа/поликлиника
Ну то есть винить одну опеку, не целесообразно
Младший родился, патронажная ходила к нам до года, раз в месяц, сказала что новое распоряжение(раньше первый месяц только посещали), после года звонила и сообщала что нужно прийти на осмотр и тд, а по рассказам здесь даже посещение патронажа есть не везде и вот почему? Потому что персонала нет или потому, что заведующая не следит, или тот же участковый педиатр🤷🏻♀️
@burtas, да, конечно, вся система должна работать. В моем идеальном мире должны быть общие базы мед. учреждений, чтоб в поликлинике видели, что прививка там-то сделана или ребенок проходит осмотры. Что в школе знания получает и состоит на семейном или другом обучении.
Но, на сколько я знаю, есть школы, где если ребенок пропадает, то узнают, если нет от родителей информации, что с ребенком, даже приходят домой. Другое дело если даже на записан, как было с, всеми теперь, известным мальчиком(((
К нам патронаж пришел 2 раза после рождения сына. Хотя может 9 лет назад так и было.
@skvoolga, да, в случае с мальчиком вообще всем плевать было
Наверное сейчас будут все и всех проверять
Но опять же, начинают проверять только после трагедий
Вот не поверю что никто из соседей тех же самых, не знал что это за семья и тд, хотя не факт что опека бы начала что-то проверять
Тоже думала об этом. Может просто нет возможности вести контроль за всеми детьми. Наверняка как и в большинстве гос. организациях не хватает людей и тд.
Я не защищаю, наоборот хотелось бы чтобы был повышенный контроль по этим вопросам, уж точно этим бы предотвратили кучу печальных случаев.
Мы когда с сыном лежали в травматологии после ДТП, в соседней палате был мальчик пяти лет с сотрясением мозга от того, что его мама пнула в спину и он ударился головой. Мама жуткая пропитка это сразу видно. Она его оставляла одного в больнице примерно с 5 вечера и до утра. Но тем не менее похоже никто не был заинтересован этим случаем.
А у подруга дочь прыгая упала с дивана, пришла полиция, засомневавшись в том, что ребенок в 6 утра мог так резвиться)
У знакомой внучка съела листочек от цветка какого-то ядовитого, тоже вызвали писать объяснительную, что не намеренно отравила ребенка.
В общем вечно этот контроль где-то не там.
Я часто пропускала школу, мама у меня пила, к нам пришла опека 😀
Видимо раньше опека работала лучше.
У знакомой муж изнасиловал их ребенка, все думали что остальных детей у нее заберут, а нет. Она ими так и не занимается. Проверки приходят, она их проходит, не знаю как. Дома вечно срач, еды нет, мать гулена.
@missisu, да, всего 15 лет дали. И живет он там хорошо, постоянно строчит маме письма своей. Но мама мечтает чтобы он там сдох.
По 1 истории , подруга в месяц сходила в гос поликлинику, далее все прививки и осмотры в частной клиники дальше частный сад …. Заведующая с гос. Поликлиники звонила когда ребенку было 4 года и попросила фото прививочного сертификата для отчета , так как ребенок числиться за ними. По моему мнению да лучше лишний раз проверить , даже с виду благополучных семьях бывает не все хорошо
Да, речь о том, что иногда проверять. Без агрессии, а скорее с участием. Чтоб ничего и никого не упустить.
Опека придёт к вам, у которых ребёнок чистый, умный, и ухоженный, ходит в, частную школу, и будет вас кошмарить. А к алкашаи не пойдёт. Зачем? Какой им смысл?
С вас можно поиметь денег, чтобы ребёнка не забрали. А с алкашей только проблемы.
@emhelp, выгода есть. Знакомая там работает - вы даже не представляете какая там коррупция. Малышей из благополучных семей забирают и «перепродают» по другому даже не назвать в другие семьи.
Более взрослых детей - родителей кошмарят, просто чтобы у них были «успешные дела». А вот к алкашам и тп - вообще не суются - ходят для галочки, это все портит из статистику, дети там никому не нужны.
У нас соседка с 5 детьми, постоянно пьющая,вечно курит в окно и орёт матом на детей. Старший сын уже взрослый, они теперь вместе бухают, по ночам к ним в гости ходят "приезжие специалисты" бухать, а в доме несовершеннолетние девочки, младшей из которых лет 5. Мамаша очень скандальная, быдловатая, из категории "нам все должны", не работает, живут на пособия, которые пропивают. Отцы детей неизвестны и никак не проявляются. Опека к ним ходит года 3 уже и почему-то не забирают детей, хотя мать у подъезда пьяная на лавке сидит с пивом и сигаретами, а дети бегают неухоженные сами по себе. Я думала, у них детей сразу заберут, но нет🤷🏼♀️
Сотрудники опеки люди странные((
Я после родов не отвечала на звонки (в себя дома приходила) так мне смс «мы на вас полицию вызовем, если не предъявите ребенка», когда смесь дала не для аллергиков и вызвала скорую-опять звонок. Вызвала скорую, потому что дочь упала-быстрее скорой мне звонили с вопросом «противоправные действия совершаете по отношению к ребенку» 😵💫
Мою знакомую реально вызвали и допрашивали, когда та вызвала скорую, что дочь бровь рассекла…
Ну вот и как тут что-то комментировать🙄
Не надо ничего комментировать- они проверили и слава богу. У меня сын упал, порезался и мне тоже звонили из полиции. И я вообще-то не в обиде- это их работа
@linka-solaris, как показывает практика, проверяют нормальные семьи, а такие как ангелочка, нет((
Так и я не написала, что я в обиде🤷🏼♀️
У меня ребёнок сколько травмировался и на ножку стула железного подмышкой падал, частично травмировал связки! Дома вобще выключил свет бежал упал на стул🙄 кусала собака! Наелся какой то травы! Мы приезжаем в больницу они вы же вот недавно были! Заведут его одно в кабинет врач по распрашивает и на этом все! Не разу не звонили нам!
Я понимаю о чем вы. Да, лучше пусть мониторят всех, будет какая-то единая база, чем такие истории((
У меня вот сын очень худой. На медосмотре в школе посмеялись "тебя наверно дома не кормят". И все. А ведь может его правда не кормят... (так то, конечно, кормят, не в коня корм)
Спасибо что поняли посыл.
Речь не о контроле, а о заботе о брошенных и внимании к ним.
Дочь в поликлиннике была пару раз миллион лет назад. В сад ходила пару месяцев. В госшколу не ходит, оформлена на СО и да это дело нашей семьи и государства это не касается как растёт наш ребёнок. Мы его не для государства рожали.
Вы не поняли мысль автора. Суть в том, что если у вас все хорошо и государство об этом не в курсе, то есть же куча семей где дети просто брошены! И государство об этом не в курсе по той же причине
@margaritazayceva в нашем государстве все подобные инициативы заканчиваются выкачкой денег и контролем. Ни к чему это не приведёт, у нас не умеют нормально что-то реализовать.
@anngoddess, какие инициативы? Есть же органы опеки и попечительства, это наверное их прямая обязанность
А еще, на мой взгляд, следить за тем, чтобы дети жили в надлежащих условиях это и гражданская обязанность каждого
По 1 истории - а у нас есть закон , по которому ребенок обязан ходить в гос поликлинику, сад и школу? Почему это для Вас ненормально?
@velvinal, так и есть, любая частная школа - это либо лицензия на выдачу аттестатов есть, либо ребенок числится на семейном там и проходит аттестацию в гос школах или в школах с лицензиями. Но по закону он учится, образование получает. Поэтому и непонятно, почему такого варианта может не быть, или он должен привлекать опеку.
@yuliya.gu, на счет прикрепления вы правы. Ну а если школа в другом городе? Если есть база и данные по всей России, то это хорошо. Можно понять, что ребенок образование получает, а не сидит Маугли.
@yuliya.gu, такой нет, не привлечет никакую опеку, конечно
Просто у вас школа написана без «гос», поэтому я думала вы любую имеете в виду)
Ну по истории один - это можно оставить всё-таки семье? Это их ребёнок, а не государства.
Я бы не хотела отчитываться за каждый свой шаг.
Ну а если ребенок просто брошен? Как это проверить и кто должен это делать? Тут скорее речь не о позитивном примере, а о том как следить и проверять негативный.
А за каждый шаг я бы тоже не хотела отчитываться, конечно
Обеспеченная семья не равно благополучная. Благополучная семья - это уважение всех членов семьи, ни у кого нет зависимости ( да по пятницам пиво никто не пьёт) и т.д.
Если не ошибаюсь, то все частные школы прикреплены к государственным школам.
@anngoddess, это семейное. Форма другая. Я про частные, которые как обычные, только частные. С классами, зданием и прочим.
@jejeanna Варя учится в семейной школе, в классе. Все частные школы разные.
@jejeanna, редко какая частная школа имеет лицензию, на самом деле. И полно семейных школ с классами и всем необходимым, без какого-либо прикрепления.
Опека придёт к вам, у которых ребёнок чистый, умный, и ухоженный, ходит в, частную школу, и будет вас кошмарить. А к алкашаи не пойдёт. Зачем? Какой им смысл?
С вас можно поиметь денег, чтобы ребёнка не забрали. А с алкашей только проблемы.