Покахонтас
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Как накопить на квартиру: реальные истории и советы мам

Вопрос извечный да почему, как вы копите на квартиру?

Мы хотим трешку…но цены …

Нормальный Жк, комфорт плюс хотя бы. А цены на черновом 70 млн.

Мы двушку вот продали свою 37 млн.

Следующую квартиру ждать год полтора от застройщика, и жить на аренде столько же, птм делать ремонт😂 на все деньги немалые.

Зарплата неплохая у нас. Ноооо не хватает, очень дорого жить видимо, и ущемлять себя тоже не хочется сильно в чем то, в хобби допустим, кружки.

Но тогда и копить хреново получается.

Как быть то…

У мужа коллеги все по тачке минимум лексус, уже трешки четверушки квартиры.

Не знаю либо наворовали на работе что ли. Т к примерно как и мы живут вроде но молча движ делают видимо. А мой муж честный работник в своей компании

Но плюс минус разница еще в том что у нас никакой помощи нет от родителей, поэтому разгон долгий у нас был с первого года брака, там такие свадебные долги енешка сделала.( там отдельная история, закрыли только благодаря то что я начала контролировать финансы). И я и сейчас плюс минус это делаю, но иногда устаю и хочется чутька жить спокойно в удовольствие.

Поделитесь пожалуйста своими историями приобретения квартиры,

Мы хотим на левом берегу, ладно уже не бизнес , туда даже не смотрим , т к цены там 100 млн почти.

Да какие то запросы у нас тоже есть, как и у всех типа не первый не последний этаж😂

Ну не прибедняюсь конечно, но и не прям богато живем. Обычные средние которые хотят тянуться к лучшему

10.09.2025
102

Лучший комментарий

mrs.diana010
Diana·Мама сына (6 лет), беременна (22 нед.)

Напишу свое честное мнение со стороны, надеюсь не обидитесь.

Во-первых, уберите из головы вот эти мысли «его коллеги на лексусах, в хороших квартирах, наверное наворовали, а вот мой честный» - вы автоматически себя программируете, что честным путем до такого уровня не подняться (возможно даже бессознательно), хотя это не так. Есть тысячи примеров людей, которые зарабатывают честно и все это могут себе позволить - никогда до конца не знаешь, что у других «в кармане», да и не нужно туда смотреть.

По поводу основного вопроса - я бы взяла в ипотеку такую кв, которую хотите, вложив в первоначалку то, что есть, а остальное уже выплачивать (тем более со след года в недвижке будет ндс и плюс тенге все равно обесценивается из года в год).

10.09.2025 Нравится Ответить
kapitan_zaichikov
Капитан Зайчиков·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Люди добиваются чего-то, создают себе комфорт-вывод наворовали 🙄

10.09.2025 Нравится Ответить

Комментарии

meeow13
Nazerke·Мама троих детей

Уже лет 10 или 8 все знают про Отбасы банк. 🏦 собираете по крупицам деньги и берете в ипотеку кв какую хотите. Даулеттен в инстаграме продвигал жилищную тему столько лет.

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

В курсе, но там минимум полгода должно пролежать денежка, а брать у кого то взаймы нет, не можем и не у кого, и не хотим. Был опыт у мужа со свадебными деньгами - еле закрыла кредиты с ним😅 из за свекрови там такие огромные были втихаря долги, поэтому как вылезли со всех кредитов ни ногой туда, максимум ипотека воть

10.09.2025 Нравится Ответить
mama3h
Асель·Мама троих детей

Прошу прощения за вопрос мне интересно для себя ЗП неплохая это сколько? У нас тоже не получается копить! И с мужем иной раз разные взгляды на это! Поэтому задала такой вопрос

10.09.2025 Нравится Ответить
knopka.1
·Мама двоих (младенец)

Мне кажется чтобы копить что то надо больше ляма в месяц иметь

11.09.2025 Нравится Ответить
mama3h
Асель·Мама троих детей

@knopka.1, как сказать! Автор походу решил воздержаться от ответа! Я вот думаю может мы не умеем копить, может я покупаю какие то вещи ненужные

11.09.2025 Нравится Ответить
mak89
Мадина·Мама двоих (2 года, 6 лет)

Базис жк лэндмарк голд. По сыганак жк. Сыганак сауран достык этот квадрат. Сдача правда не знаю когда будет. От 650 000 за кв метр. Если вы хотите 3ку 100 кв то 65 миллионов + ремонт. Мы взяли в этом же дворе 75 кв двушку и сделали их неё евро трёшку. В принципе тоже норм.

10.09.2025 Нравится Ответить
manshuk_s87
Нумеролог ·Мама двоих (2 года, 8 лет)

Мне кажется почти у всех кТо в шикарных ЖК 3-4 комнатных живет у всех начальный старт был от родителей , если они не блогеры какие то там или бизнесмены крупные . Ибо я незнаю как и сколько надо пахать 😂 . Мы с мужем сами с нуля все и оба пахали без выходных , но позволить себе могли только 1-2 комнатных в жк эконом классе 😂

10.09.2025 Нравится Ответить
happymum1677
&&&·Мама троих детей

Ошибаетесь, сами. На этапе котлована внесли 30%, ждали 2 года окончания строительства, параллельно копили и остаток суммы чтобы добить до 50% чтоб потом оформиться ипотекой. Добили сумму, сделали ремонт шикарный и в первые же за полгода закрыли досрочно половину ипотека, а потом и дальше остаток.

Надо искать пути, ходить к застройщикам в банк узнавать что и как, какие программы и т д есть

10.09.2025 Нравится Ответить
annaelza_astana
GoldenFlower·Мама двоих (младенец)

Может вторичка с ремонтом в бизнесе?

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Смотрели) они вот от 90 млн)

10.09.2025 Нравится Ответить
arikon
Arina·Мама двоих (2 года, 6 лет)

Я с супругом с зп в общем 5 млн, и то не можем накопить на квартиру без ипотеки 🤣

Зп вся уходит на лечение свекрови)

10.09.2025 Нравится Ответить
arikon
Arina·Мама двоих (2 года, 6 лет)

@loveworld, Аумин🙏🙏🙏 ой, мы хотя и зарабатываем не хило, но тоже экономим 🤣🤣🤣🤣

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

@arikon, всегда мало😂

10.09.2025 Нравится Ответить
arikon
Arina·Мама двоих (2 года, 6 лет)

@loveworld, абсолютно)

10.09.2025 Нравится Ответить
abrokodabra8
abrakodabra·Мама двоих (3 года, 12 лет)

Муж работал на трех работах , я вообще ничего себе не покупала , детям брала вещи от подруги ее детей. Мы не ездили заграницу . Щас тьфу тьфу тьфу все хорошо.

10.09.2025 Нравится Ответить
asem.21kz

Да ну и пусть ездят на лексусе. Сегодня лексус есть завтра нет. Жизнь она такая. Вообще должно быть пофиг ну я имела в пределах разумного. Чем сидеть понакупить и не знаешь какую дырку закрыть. А так хочется конечно. Но стоит ли оно нерв потом. С советами не лезу никому. Про свой опыт пишу.

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Да спасибо, мы постараемся баланс соблюсти. И хочется и колется. Но нет смысла вот брать за 70-80 млн черновую и вкладывать плюс 20 млн на ремонт, когда есть вторичка за 90-100 млн уже с ремонтом. Но оба варианта для нас неподьемны пока. Вот и не знаем чо делать(

10.09.2025 Нравится Ответить
kittymao
Kitty Mao·Мама дочки (4 года), беременна (8 нед.)

Я в шоке. Если вы в Астане жалуетесь, что нет нормального жилья, то нам в Алмате только ложится и умирать… я наоборот в шоке с вас. У меня сестра купила за 50 млн 98 кв метров, говорила что есть за 30 млн 100кв метров на правом. Я счастливая - что там у них цены норм. А вы тут про 75 говорите. Не знаю, может у вас аппетит отличный изначально? Квартиру в бизнес классе возле Байтерека хотите))

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Какой там, не байтерек, но экспо точно😂 т к 6 лет на районе экспо живем 😭

Нуи не прям экспо конечно, рядом районы тоже смотрим, но они в том то и дело дорогие все.

Ну аппетит нормальный. С 63 кв двушки на 90 кв трешку хотели, в норм жк как и был у нас, но по созмеримости нету по цене) то есть условно мы продали нашу 600.000 за квадрат условно, но пропорционально что первичка черновая что вторичка с ремонтом обходится сейчас около 800.000-1 млн тг за квадрат, реалии такие . Я сама в шоке. И то не бизнес класс смотрим уже. Хотя жили в бизнесе до этого) как то так

10.09.2025 Нравится Ответить
kittymao
Kitty Mao·Мама дочки (4 года), беременна (8 нед.)

@loveworld, а ну вы хотите соизмеримо с тем, что имели) тоже можно понять вас)

Я вот тоже хочу с 47 кв на 95кв))) что бы у дочки была своя комната) попробуйте через отбасы покопить) могу скинуть жк, который купила сестра - может вам подойдет. Также думаю можно и другие районы тоже рассмотреть, вдруг потом эти районы вырастут и станут Дорогими)

10.09.2025 Нравится Ответить
aigerim_mansur
Айгерим·Мама двоих (4 года, 8 лет)

Че то в Астане цены как в Алматы стали)

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

В том то и дело)

10.09.2025 Нравится Ответить
happymum1677
&&&·Мама троих детей

Муж у меня гос служащий, зарплата хорошая. Его коллеги имеют по 1 квартире, некоторые побольше. У некоторых больше чем у нас. Чтоб вы понимали зп у всех фиксированная там нет левачить как вы говорите.

Так вот приведу пример, жена коллеги мужа она ждет новую коллекцию одежды чтобы одеть детей, я ж жду когда будет скидка распродажа. Я между декретами работаю, она нет. Но зато она живет в моменте ни в чем себе не отказывая, в одной квартире и машина в кредите. А у нас 4 кв, и машина с салона не в кредите. Думаю вы поймеье посыл моих слов

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Разумные расходы и фин грамотность, я понимаю.

Вот только жить иногда действительно хочется, но по одежде и т д допустим я очень разумные покупки делаю. Но не экономлю в хобби) и покушать внедома. Т к работая вдвоем не успеваем с готовкой иногда с мужем…

Баланс баланс и еще раз баланс- как ж сложно поймать его. У меня родители никогда не брали кредитов. И я вот не хочу, поэтому и назрел вопрос как ж накопить, я по идее откладываю всегда, не живу на широкую ногу- но этого мало.

10.09.2025 Нравится Ответить
happymum1677
&&&·Мама троих детей

@meeow13, вот вот тоже самое. Вроде шукир все хватает, но нет моя душа неспокойна когда так не разумно трачу деньги как говоря в потоке в моменте 🤭

10.09.2025 Нравится Ответить
happymum1677
&&&·Мама троих детей

@loveworld, мне кажется вам с мужем нужно прям сесть и все расписать доходы и расходы ваши прям до мелочи все. А потом сходить в банки, к застройщикам а там уже брать выгодную ипотеку. Без него тяжело все равно, ну и стараться по максимуму быстрее закрывать . Я бы поспешила бы, потому что с след года с рынком недвижимости будет ж.па к сожалению

10.09.2025 Нравится Ответить
aiko2025
Aiko·В ожидании первенца

Блин сейчас если утром продаешь недвижимость, уже в обед этого дня надо куда то вкладывать

Вот черт разберет с ценами что происходит, за пару дней меняются

10.09.2025 Нравится Ответить
onlymyopinion
onlymyopinion·Мама сына-младенца

Полгода не могла продать конфетку квартиру на левом 4 комн 170 кв м техника смег, бош .с ремонтом с мебелью . две квартиры на площадке . за 80 млн, еле еле продала за 67.

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Офигеть

Это в каком жк вы продавали если не секрет,

Что то я на крыше кз сижу, вообще вариков ноль подходящих нам

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Но давно наверно да,

Я б с руками ногами оторвала бы такую квартиру 😂

10.09.2025 Нравится Ответить
onlymyopinion
onlymyopinion·Мама сына-младенца

@loveworld, зам зам

В мае продала

С января продавала

10.09.2025 Нравится Ответить
assmik
Assem·Мама дочки (8 лет)

Цены космик. Мой размечтался что на 70 можно что то купить

2ки за 50млн 50 квадратов отдают

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Не говорите….

Мы продали 37 млн двушку 63 квадрата, просто хотели конечно за 40 хотя бы, но не берут типа ооой ремонт надо мол, но там только кух гарнитур не модный, остальное все свежее чистое и аккуратно жили

10.09.2025 Нравится Ответить
jantik
Zhanar·Мама двоих (2 года, 10 лет)

Ещё зависит в каком районе ищите, если чуть новее район в сторону моста по ул дала там цены подешевле, можно у биай оформиться и ипотеки там партнёрские,тем более у вас есть первоначалка. Откройте депозит отбасы на себя и мужа, положите деньги по максималке для гос премии и это уже будет часть денег на ремонт, стройматериалы можно брать в рассрочку, как и технику. Обратитесь к профессионалам по ипотекам, они исходя из вашей ситуации подберут подходящие варианты по ипотеке, и по застройщика и жк тоже могут посоветовать

10.09.2025 Нравится Ответить
botique3
❤️❤️❤️·Мама сына (8 лет), беременна (16 нед.)

Только больше зарабатывать

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Ох не говорите… уже котен рвем😂 пока не получается больше 🥹

10.09.2025 Нравится Ответить
loli_poli
Mama·Мама дочки (8 лет)

@loveworld, желательно, рождайтесь в богатой семье 🤣🤣🤣🤣

10.09.2025 Нравится Ответить
zhanatovnaa
Indira·Мама сына (4 года), беременна (18 нед.)

Вторичку не хотите? Сейчас ремонт так дорого делать🥲

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

А вторичка под 80-10 млн выходит..

Да ремонт дорого.

Я ж надеялась найти за 60 млн простую квартиру и то и ее в ипотеку взять, и ремонт по своему вкусу сделать. Но даже таких вторичее с такими ценами нету

10.09.2025 Нравится Ответить
zhanatovnaa
Indira·Мама сына (4 года), беременна (18 нед.)

@loveworld, мы два года назад трешку за 31 млн взяли со скидкой у сенсаты. Но правый берег

Нас устраивает

10.09.2025 Нравится Ответить
kapitan_zaichikov
Капитан Зайчиков·Мама двоих (5 лет, 7 лет)

Люди добиваются чего-то, создают себе комфорт-вывод наворовали 🙄

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Ээх ну там сложно обьяснять) там этих коллег потом уволили когда поймали. Но те успели сделать движ

10.09.2025 Нравится Ответить
s.deryagina
Светлана·Мама троих детей

Да потому,что таких примеров предостаточно 🤣Не все,конечно,но ооочень многие…Иногда смотришь-человек только устроился в какую-то структуру и раз-через полгода на шикарной машине гоняет(видимо,на зарплату купил)…

10.09.2025 Нравится Ответить
fox_energy
Fox·Мама двоих (3 года, 8 лет)

у меня коллега делает движ, чтото по бухгалтерии для тоо. + крипта. хорошие деньги выводит

10.09.2025 Нравится Ответить
mrs.diana010
Diana·Мама сына (6 лет), беременна (22 нед.)

Напишу свое честное мнение со стороны, надеюсь не обидитесь.

Во-первых, уберите из головы вот эти мысли «его коллеги на лексусах, в хороших квартирах, наверное наворовали, а вот мой честный» - вы автоматически себя программируете, что честным путем до такого уровня не подняться (возможно даже бессознательно), хотя это не так. Есть тысячи примеров людей, которые зарабатывают честно и все это могут себе позволить - никогда до конца не знаешь, что у других «в кармане», да и не нужно туда смотреть.

По поводу основного вопроса - я бы взяла в ипотеку такую кв, которую хотите, вложив в первоначалку то, что есть, а остальное уже выплачивать (тем более со след года в недвижке будет ндс и плюс тенге все равно обесценивается из года в год).

10.09.2025 Нравится Ответить
matyuka.
matyuka·Мама троих детей

Раньше тоже думала что муж только на зп будет сидеть переживала,сама не поняла как он начал со всех сторон зарабатывать

10.09.2025 Нравится Ответить
loli_poli
Mama·Мама дочки (8 лет)

@loveworld, блииин, мы тоже как и вы присмотрели трешку, но кажется после продажи своей, осилим только двушку. И хочется и колется.

10.09.2025 Нравится Ответить
loli_poli
Mama·Мама дочки (8 лет)

@loveworld, еще в нашем районе цены миллион за квадрат. Хотя за эти деньги можно на правом четврехкомнатную взять

10.09.2025 Нравится Ответить
shontee
Aisha·Мама дочки-младенца

На отбасы кладите

Там же можно кредит на ремонт взять

Сейчас 37 кладете, через полгода сможете рассмотреть что-то за 60 + 14 млн на ремонт

Если еще отложите денег, сможете рассмотреть за цены повыше

По 800к приблизительно если сможете откладывать, через 8 мес возьмете уже кв за 70-72 и 15 на ремонт 💚

Еще вариант - взять сейчас ипотеку с пв 20% уже с ремонтом, например за 70 млн, пв будет 16 млн

У вас кредит 54 млн будет, 27 млн можно будет положить в отбасы на полгода (придется еще чуть отложить денег) и сможете рефинансировать в отбасы под низкий процент

Здесь лучше вариант, не будете аренду платить

Через пару лет уже возьмете 4шку 💚

Удачи

10.09.2025 Нравится Ответить
altynka11
Altynai·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Посмотрите жк от сенсаты, цены дешевле чем в би ай и базис, манар возле экспо. НАК подешевле будет, но качество не очень.

Если хотите большую квартиру за меньшие деньги, придется отдаленные жк искать, в районе, которые в перспективе застроятся.

Мы брали 2 года назад, не хотели ждать, продали свою и сразу купили, в доме который должен сдаться, а то на самом деле накладно, еще ведь в срок не сдают дом

10.09.2025 Нравится Ответить
saimon4ik
Жоржетта·Мама сына (2 года)

@altynka11 соседние жк судятся с сарын) Ну так для сведения, вдруг пригодится инфа

10.09.2025 Нравится Ответить
altynka11
Altynai·Мама двоих (3 года, 6 лет)

@saimon4ik, да вы что, почему?

10.09.2025 Нравится Ответить
saimon4ik
Жоржетта·Мама сына (2 года)

@altynka11 на этом месте по генплану должен быть сквер. Территорию огородили но ничего не строилось и люди молчали. А в этом году Сенсата повесила паспорт и начала строительство жк Сарын. Все соседние жк начали протестовать,приглашать акимат,подавать в суд. Первый суд был выйгрышным,стройку признали не законной. Но Сенсата ускорились и поодолжили строить ..жители дальше подают в суды. Не понятно что будет, власти местные согласны что не законно,но тоже ничего не могут сделать. А жители против так как густая застройка,школа одна,садиков мало,коммуникации сбои будут и тд

10.09.2025 Нравится Ответить
lola1998

Вторичку возьмите. Эти 37 млн в отбасы депозит и закидывайте по мере возможности деньги туда и ждать 6 месяцев. Сейчас много квартир с хорошим ремонтом

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Вооот этот вариант и смотрим, но- эта вторичка тоже от 75-80 млн.

Но еще их мало прям очень мало вариантов в том районе где хотим,

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Даже для сравнения взяли свой жк и рядом стоящие - вышел всего один вариант в 79.9 млн и то ремонт страшный😂 вообще не модный хотя б чуточку

Я рассчитывала конечно найти недорогую вторичку и сделатт свой ремонт, нг по итогу выходит также как если брать первичку черновую и еще и без ремонта

10.09.2025 Нравится Ответить
lola1998

@loveworld, Каждый день смотрите крышу. Люди делают ремонт и перепродают новые квартиры. Следите как новые квартиры выходят их сразу раскупают.

10.09.2025 Нравится Ответить
di.11
Д.·Мама двоих (младенец)

Если хотите побольше но дешевле может хотя бы другой район будете рассматривать

Район Сарайшык 3ки 40 млн от биай комфорт

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Вот муж прицепился к экспо району,.. далеко не хочет сильно от этого района

10.09.2025 Нравится Ответить
phoenix666
V·Мама сына (4 года)

В биай видела трёшки за 30 млн черновые. Прибавьте к этому сумму ремонта и сумму аренды за время строительства. Мне кажется, так вае равно будет выгоднее, чем покупать за 70 млн сейчас

10.09.2025 Нравится Ответить
phoenix666
V·Мама сына (4 года)

@loveworld не особо разбираюсь в районах, я тут недавно в Астане. Но они на левом все

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Но мы вот вчера были но таких цен нету, но если вдруг у вас прям ссылка есть- киньте плиз)

10.09.2025 Нравится Ответить
phoenix666
V·Мама сына (4 года)

@loveworld в приложении биай я смотрела, там надо хорошо порыться, в каждом подъезде одного дома на одну и ту же квадратуру могут быть разные цены - это я заметила

10.09.2025 Нравится Ответить
issatayeva.a
Miya·В ожидании первенца

У вас хотя бы собственная квартира была и есть капитал как минимум на двкшку за наличку. Вы в топ 5% населения КЗ входите, если хотите сравнить себя с другими

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Я ж говорю с начала брака у нас не было стартового капитала вообще, мужу ничего от родителей не досталось, те его высасывали наоборот 😒 зп отбирали, они меня сейчас ненавидят, но зато когда я мужу вставила мозги что надо на свою семью копить- тогда только и началось движение, но очень много времени убила конечно.

10.09.2025 Нравится Ответить
loveworld
Покахонтас·Мама сына (4 года)

Но мы ж с двушки на двушку не пойдем ж заново.. капитал который от продажи двушки не хватает даже на половину суммы трешки, хотели расти увеличить жилплощадь(((

10.09.2025 Нравится Ответить
issatayeva.a
Miya·В ожидании первенца

@loveworld, предлагаю уже внести всю сумму в отбасы и дособрать 50% и оформить пром заем. Мб кредиты возьмете, или же у тех же родителей в заим возьмете. Самый выгодный вариант. Мы так сделали. За то можно вторичку в любом районе готовую. Ежемесячно будет наверное 500тыс на 8лет

10.09.2025 Нравится Ответить
sunshine.111
Sunshine ·Мама дочки (5 лет), беременна (40 нед.)

Вот тоже самое, 2шку продали за 30млн, а трешки и 4ки на левом 70-90к 😅

Теперь сидим с мужем не знаем где и как копить 🙈

10.09.2025 Нравится Ответить
lola1998

30млн в отбасы депозит и ждать 6 месяцев и пополнять депозит максимально чтоб могли рассматривать кв выше 70 млн

10.09.2025 Нравится Ответить
meyirimdi
Mейiрiм🌸·Мама троих детей

Ой девочки, откуда такие цены в Астане. В Алматы проблематично. Съездите и посмотрите варианты из котлована или квартиры которые еще не введены в эксплуатацию, купите отличную квартиру ниже -30-40% от рыночной и сделаете ремонт

10.09.2025 Нравится Ответить
nellyofanarely
Нелли·Мама двоих (3 года, 5 лет)

Только если экономить и некоторые хотелки сократить но это временно же, не смотреть на других и делать свое.

10.09.2025 Нравится Ответить