Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Светлана
Светлана
Мама сына-младенца

Доброе утро! Девчат, вопрос! Кто оформлял декретные на папу с полным рабочим днем, не подскажите как это все делается? У…

Доброе утро!

Девчат, вопрос!

Кто оформлял декретные на папу с полным рабочим днем, не подскажите как это все делается?

У нас мужу, уже три раза, бабка с отдела кадров отказывает и говорит, что нет такого декрета. В позу встает и ни в какую.

Решили зайти с другой стороны и муж просто написал заявление на декретный отпуск. Мол через несколько дней придет и выйдет с него.

Вопрос: денежки в таком случае будут выплачиваться?


Ничего я не понимаю в этих взрослых вопросах 😹🤯🫣

143

Лучший комментарий

barkalovayana22

Печенкина Яна

Вы позвоните в фсс они все подскажут и бабку эту тоже заставьте. Мне бухгалтерия не хотела больничный сдвигать на другой год, что бы изменить расчетный период - звонок туда вместе с бухгалтером все решил

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Оооо

Тоже идея 💡

Спасибо ☺️

malinka565

Катя

Мама двоих (младенец)

Вот так мы делали. Я в декрете без оплаты. Муж получает декретные и полностью работает. А на их отдел кадров можете инспекцию вызвать 😅 быстро бабка поймет как делать 🤭

elizay

Элиза

Тоже по этой инструкции подавали. Пол месяца нас мурыжили,типа сумма будет такая же ,как если бы я подала на эти пособия. Потом еще 100500 причин что бы не оформлять, в итоге я не выдержала, сама позвонила мастеру ,переругались с ним. Я потребовала от бухгалтерии отказ в письменном виде и пригрозила,с этим отказом обратиться в трудовую инспекцию и в суд. На следующий день и заявление приняли и быстренько все отправили.

Такие мудаки,будто со своего кармана платят.

malinka565

Катя

Мама двоих (младенец)

я тоже не понимаю их возмущения… там и по бумагам фигня все. Моя кадричка тоже сначала ой а как, а что надо. Я ей скинула эти картинки и мы вообще все заявления за один день написали. Просто потом принесла от мужа справку уже что он бабки получает и все.

elizay

Элиза

у меня на работе не знали,что так можно. Звонили в главную бухгалтерию. Потом я при них звонили в сфр и уточняла этот вопрос. Мои хоть и не знали,но не отказывались узнавать. А у мужа принципиальные идиоты,даже не соизволили погуглить.

nastya-mom

Настёна

Мама двоих (младенец)

По уходу за ребёнком могут находится оба родителя, один без содержания. И матери не нужно специально идти в ежегодный отпуск или в отпуск за свой счет. Пишется именно отпуск по уходу. И отказ на выплату. Берется справка с работы матери, что выплаты получать не будет, и супруг пишет заявление на отпуск по уходу+ заявление на выплаты по уходу, и следующим днем на выход из отпуска без потери часов

Комментарии

ole4ka20

Ольга

Мама дочки (1 год)

У меня мужу сказали это какая-то мутная схема, мы так делать не будем 🤦

mamuka87

юлия

Мама двоих (младенец)

@rara_rira так пособия и отпуск это же разные вещи. В отпуске по уходу могут быть оба родителя одновременно, отпуск без сохранения не нужен.

rara_rira

Ирина

Мама сына (3 года), беременна (21 нед.)

ну так девушка и пишет, что она в отпуске по уходу без содержания(то есть без пособий). Но она в отпуске.

siavase

siavase

но муж вышел из отпуска и работает полный день

Можно уходить в отпуск по уходу без назначения пособия.

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Благодарю

camelia1

Катя

Не декрет, а отпуск по уходу до полутора. Бывший брал, я не работала нигде, и он получал зп, работал. Но закон не подскажу, надо гуглить.

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

@nastyha595, отлично

Надеюсь и у нас уже получится довести дело до конца😹

camelia1

Катя

более того не муж, а только отец детей, да зп платили и работал.

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

мне так тоже надо

Чтобы и работал, и еще сверху денежка капала😹

barkalovayana22

Печенкина Яна

Вы позвоните в фсс они все подскажут и бабку эту тоже заставьте. Мне бухгалтерия не хотела больничный сдвигать на другой год, что бы изменить расчетный период - звонок туда вместе с бухгалтером все решил

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Оооо

Тоже идея 💡

Спасибо ☺️

lizzilizzi

lizzilizzi

Ничего мутного просто муж пошел в декрет. Если что-то не делают в кадрах есть надзорные органы, которые быстренько организуют проверку

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

@ole4ka20, мы уже считайте 8 месяцев потеряли 😡😤

И меня это ооочень злит

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

@camelia1, да я поняла, что и я косяк, неправильно говорила что Декретные😹

lizzilizzi

lizzilizzi

@ole4ka20, даже так? Оч круто 👍🏻

karino4kaderkach

Карина

Мама троих детей

Денежки будут выплачиваться если бухгалтер передаст это заявление и расчет пособия в ФСС, поэтому нужно ее заставить это сделать) а так все верно, муж может не сидеть в декрете, но получать пособие, с 2024 года так

karino4kaderkach

Карина

Мама троих детей

@svet.ovsienko, там в этом заявлении на уход в отпуск прописывается просьба направить в ФСС пакет документов для назначения пособия, что то такое. Если бухгалтер не понимает, то видимо придется с ФСС связываться уточнять, что делать в таком случае

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

он сегодня еще поедет к ней туда. Ей нужна моя трудовая, выписка с сфр не подходит ей🤯🤦🏼‍♀️

И надо, чтобы он мне сфотал заявление. И брать на контроль это все.

camelia1

Катя

а правильно, нужна справка, что вы не находитесь в отпуске по уходу. Вот только не помню где я ее брала, может на бирже🤔 а может тоже трудовую предоставляла.

blok.aa

xxxx

Мама сына (4 года)

А сейчас вы получаете выплату?

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Никакую

katya1234

Любимая

Мама четверых детей

так отправте мужа в декрет сейчас

solomkina02

Екатерина

Мама дочки-младенца

Мы так оформили не давно, муж на три дня ушел в отпуск по уходу, пока в это время я была на больничном, он вышел отпуска и я оформила на своей работе без выплаты пособия отпуск, в итоге получаем максимальную выплату

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Вообще отлично)

Уже тоже хочется хоть что-то получать😹

zolotinkatut

Zzz

Мужу толе в бухгалтерии говорили, что не будут делать, я распечатала все статьи, выделила маркером и он принес, они ознакомились, прочитали и все оформили, сейчас даже когда он идет в отпуск свой от работы - выплачиваются декретные

_tata_s_

Татьяна

Мама двоих (младенец)

@ole4ka20 @svet.ovsienko что значит схема мутная? Мутная - это когда закон обходите, а когда по закону, то все по чесному. Мы на мужа когда оформляли до 1,5, вот ответ от сфр. Это у вас "тети" в кадрах мутные))

_tata_s_

Татьяна

Мама двоих (младенец)

Ловите фз, пусть ваши кадровики и бухгалтера изучают

ole4ka20

Ольга

Мама дочки (1 год)

Да я то знаю, что можно.

mirjulia09

Julia Mir

Мама двоих (младенец)

Брат так оформил отпуск по уходу за ребенком и через пару дней вышел на работу. Платят и зп и декретные , все нормально )

siavase

siavase

Муж получает пособие, я в отпуске по уходу за ребенком. Вы работаете?

siavase

siavase

Вижу что не работаете. Заявление приняли у мужа? Что говорят.

Мой уходил на пару дней в отпуск по уходу. В субботу отпуск в понедельник выход на работу.


И как вам уже написали: схема легальная. Он имеет право получать пособие и работать.

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

@sufert, да

Он написал заявление и сейчас поехал отдать выписку с моей трудовой. Я надеюсь, что уже закончим с ней эту войну и она все сделает как надо. А муж через пару дней просто выйдет с отпуска и все.

А то у нее уже какие-то сроки подождать надо и тд🤯🫣

akhsusk

Ksushka

Мама двоих (младенец)

А вы не оформляли декрет? Выплата оформляется один раз, на первого, кто подал. Муж просто уходит в декрет. Потом пишет заявление о выходе. У кого-то работодатели просят 3 дня оформлять минимум. У моего мужа за 1 день все сделали

akhsusk

Ksushka

Мама двоих (младенец)

Нужна справка, что вам выплаты не назначали и вы их не получали. В сфр

simurg

Иии

сейчас уже даже эта справка не нужна) сфр сам данные собирает

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

К сожалению нет. Я узнала про эту выплату поздно;(

simurg

Иии

Напишите претензию и ссылку на закон на имя директора

simurg

Иии

Мой муж работает в крупной полугосударственной компании, там спокойно его оформили в декрет, и он работал

smirnova29.07

Nasti

Мама троих детей

У девушки была подобная ситуация, но там мужу поздно оформили отпуск по уходу из-за тупости бухгалтера. По итогу все пересчитали и выплатили как положено

Сейчас ссылку найду

smirnova29.07

Nasti

Мама троих детей

звоните в ФСС и просите соединить с юр отделом

veronikagg

Вероника

Мама двоих (младенец)

О у меня тоже у мужа фигню какую-то говорили, в итоге пришел написал заявление на декрет, был дома неделю(но можно было этим же днем написать) и все, деньги выплатили

pinkvin

МиМи

Там 1.5 года должны выплачивать

veronikagg

Вероника

Мама двоих (младенец)

я знаю, я имела ввиду первые

ummfadi

Елена

Мама двоих (1 год, 4 года)

Да спокойно. Я скачала выписку с госуслуг, что не получаю пособия никакие, он пошел в отдел кадров и ему все оформили. Вышел в отпуск на один день, на следующий уже отозвался на работу на полный рабочий день

lusinja

Анастасия

Мама сына (2 года), беременна (39 нед.)

Вы на больничном были когда скачивали выписку?

ummfadi

Елена

Мама двоих (1 год, 4 года)

нет, я была в отпуске по уходу

dmitrovakarina1

Карина

Мама двоих (2 года, 10 лет)

Как это нет, бабке видимо пора на пенсию. Просто муж должен написать заявление на отпуск, а потом выйти из него с сохранением пособий

mrs_kurbanova

Анастасия

Мама троих детей

Я ушла в отпуск на недельку сразу после больничного своего по бир. Он в это время оформил у себя на работе всё, на 2 дня уходил в отпуск по уходу, потом вернулся на работу с сохранением пособия. А я написала заявление на отпуск по уходу без пособия. Всё легко провели у него на работе) У меня же доказывали что так низяяяя 🫣

bel97

Анастасия

Мама дочки-младенца

Сейчас тоже так делаю. Но у нас затык был в оформлении ежегодного отпуска после бир. Не знали можно ли так, но всё сами разрулили

picki

Ксюша

Муж так получает пособие , все там прозрачно. А кадровичка вообще закон нарушает, Дура

mama.3d

Татьяна

А вы уже оформляла на себя? Если да, то уже нельзя переоформить

katya1234

Любимая

Мама четверых детей

Муж вот ушёл только в декрет и все оформили нормально

mariya.mariya25

Мария 🍒

Мама двоих (младенец)

Мы так получаем сейчас.

Муж пошёл до 1,5 лет на 2 дня и отозвал заявление. Детские ему приходят и как обычно работает сейчас полный день.

Я пошла на работе без содержания.

katiket1989

katiket1989

Ищите законодательную базу и предъявляйте кадровичке

me.katya

Екатерина

А выше этой бабки есть кто то в компании? Мой муж так получал пособие, работает в крупной компании. Нужно написать заявление и приложить документы по списку. Вот наш пример. Ну и бабульке скинуть ссылку на новое законодательство, пусть изучает.

sagar_v

Вероника

Мама сына (3 года), беременна (3 нед.)

У сестры муж так работает. Написал заявление на отпуск по уходу за ребенком, а потом они ему сделали вызов на работу, вышел и работает дальше и декретные получает

mamuka87

юлия

Мама двоих (младенец)

Мы так сделали, муж подал заявление на отпуск по уходу за ребенком и заявление на получение пособия, следующим днём заявление на выход из отпуска по уходу за ребенком, все. Муж работает, пособие получает в полном объеме

kiddy0808

kiddy0808

Мама дочки (4 года)

Это абсолютно легально, пусть бухгалтер в сфр позвонит и проконсультируется, если не в курсе

ekaterinakof

Екатерина

Мама сына (1 год)

Пожалуйтесь в трудовую инспекцию и сразу все можно станет

ma.p.1999

Марина

Это не декретные. А пособие по уходу за ребенком до полутора лет. Мы оформили так на мужа. Поищите в интернете, как примерно это делается, какие заявления пишутся. Но у мужа на работе немного по-своему они пишут. Плюс справки на меня какие-то брали, тоже увозили и копии свидетельства.

malinka565

Катя

Мама двоих (младенец)

Вот так мы делали. Я в декрете без оплаты. Муж получает декретные и полностью работает. А на их отдел кадров можете инспекцию вызвать 😅 быстро бабка поймет как делать 🤭

malinka565

Катя

Мама двоих (младенец)

@elizay, я тоже не понимаю их возмущения… там и по бумагам фигня все. Моя кадричка тоже сначала ой а как, а что надо. Я ей скинула эти картинки и мы вообще все заявления за один день написали. Просто потом принесла от мужа справку уже что он бабки получает и все.

elizay

Элиза

у меня на работе не знали,что так можно. Звонили в главную бухгалтерию. Потом я при них звонили в сфр и уточняла этот вопрос. Мои хоть и не знали,но не отказывались узнавать. А у мужа принципиальные идиоты,даже не соизволили погуглить.

nastya-mom

Настёна

Мама двоих (младенец)

По уходу за ребёнком могут находится оба родителя, один без содержания. И матери не нужно специально идти в ежегодный отпуск или в отпуск за свой счет. Пишется именно отпуск по уходу. И отказ на выплату. Берется справка с работы матери, что выплаты получать не будет, и супруг пишет заявление на отпуск по уходу+ заявление на выплаты по уходу, и следующим днем на выход из отпуска без потери часов

vero4ka1989

Вера

На 1 день делается декретный отпуск, типа он ходил туда. И справка с работы вашей, либо пенсионного, что вы не получаете до полутора выплаты. Все. С бабкой поскандалить, пригрозить

yeldem

Yelena

Мама двоих (младенец)

Для начала можно к начальнику их отдела обратиться с докладной, если не поможет, то жалобу в выше стоящие органы писать. При ней на громкой связи позвоните в сфр.

Она не имеет право отказывать. Это все делается по закону.

del_1764030843_vikki1989sm

Удалён

У меня муж в декрет сходил на 1 день и вышел на работу

Сейчас получает полноценную зарплату и декретные 36тр

Я как закончился Бир ушла в плановый отпуск и на работе взяла справку что я не в отпуске по уходу за ребенком, муж с этой справкой пришел в отдел кадров и оформил отпуск по уходу за ребенком 20 мая, 21 мая написал заявление что прерывает свой отпуск и все хорошо

Единственное я как закончился мой плановый отпуск уволилась это да

Если что муж работает на крупнейшем заводе города, я работала на рц пятерочка

Все можно

guseynova1001

Танечка 🌸

Бабка не знает вышедших законов. Это она должна суетиться и искать все, а не муж

loli2024

llll

Если бабка отказывает , звоните в пфр , они дают инструкцию куда писать жалобу и досудебную как писать расскажут

У нас точно так же было

Прижалась дочь , муж на себе подал на работе доки на выплаты декретные

Отказ три раза

Потеряли три месяца

Как итог позвонили в сфр, все рассказали

Нашли юриста , заплатили 500р за составление досудебки , отправили заказным письмом на работу

Сразу все оформили

kristinafcsm

Кристина

Мама дочки-младенца

Звоните в СФР на горячую линию и в трудовую инспекцию, они эту "бабку" жёстко натянут. Выплачивает деньги не работодатель из своего кармана, а СФР!!!

kristinafcsm

Кристина

Мама дочки-младенца

Муж получает полную зарплату+ 56 тысяч декретных

maru_solonskaya

Мария

Муж работает и получает декретные, вахтовик. Написал на отпуск по уходу за ребенком после моего больничного. Затем через неделю подал заявление на выход из отпуска по уходу. Все.

rihterv

Rikki-tikki-tavi

Муж получал такое пособие, ушёл в отпуск на один день, и работал, и пособие получал, хорошее подспорье.

smrestless

наталья

Мама сына (4 года)

Позвоните в СФР. Там скажут, как действовать

vottakayaiulya

Юля

Мама троих детей

У нас папа в декрете и работает 🫣 что за бабка там такая

svet.ovsienko

Светлана

Мама сына-младенца

Ой девочки, мы выиграли эту войну 😹

У меня сейчас так бомбит😤

linasmile2014

Милина

Мама двоих (3 года, 7 лет)

Странная бабка, так как этот закон давно уже есть. У меня муж оба раза выходил в декрет, но работал полный рабочий день!


Я писала на бумаге, что я не работала, декретные не получаю, и трудовой книжки на руках не имею. (Так как я самозанятая).

mamamama985

Оксана

Мама троих детей

Эта бабка пусть звонит и узнает нововведения, наши тоже были не в курсе, все оформили

aksinia777

Ксения Баранцева

Мама двоих (младенец)

Также было с мамой.. У нее зп больше чем у нас с мужем, хотела оформить на нее. Но бабки в кадрах ее послали

ok26star

Okka

Мама двоих (1 год, 5 лет)

Вы все правильно сделали. Так и делается. Муж идет в декрет. Ему начисляют пособие. Он через день выходит из декрета, пособие сохраняется

anzhili

Аnzhi

Мама троих детей

Можно показать ей закон 😆я скринила и отправляла бухгалтеру ))

elizay

Элиза

Если вы уже получаете пособия по уходу на себя,то переоформление ничего вам не даст,потому с того года уже оформленные пособия нельзя переоформить на другого человека,будет получать тот,на кого изначально оформляли.

laykayu_urodov

Яна♡

Мама троих детей

Муж оформил на себя, все работает.

Жалобу на кадровика надо писать.

nadya.shum

Надя

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@angyuta, сейчас пособие назначается один раз, и переоформить его нельзя. Декретный отпуск пожалуйста. У вас папа сразу оформил на себя. А у автора, пособие оформлено на неё, супруг может уйти с декрет, выйти на неполный или полный рабочий день, пособия продолжат выплачивать автору в том же размере, что и было.

nadya.shum

Надя

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

@angyuta, многие прочитали/узнали новый закон, но без деталей)

laykayu_urodov

Яна♡

Мама троих детей

ааа, да, это знаю 😊

espresso90_yurist

Марина

Мама двоих (1 год, 7 лет)

Бабка отстала от жизни. Мой последние 3 мес до 1,5 лет получал,уходил на 3 дня в «декрет», потом вышел работать на полный рабочий день. Но мне пришлось уволиться в декрете,иначе смысла нет

alinaevt

алина

Мама сына-младенца

У нас так было. Муж при них звонил в сфр и сказал что следующий звонок будет в трудовую инспекцию. Сразу сами позвонили и узнали. Ленятся, вот и всё

kemalena

Алена

Мама дочки-младенца

Тоже на мужа оформили. В отделе кадров, как и в вашей ситуации, сначала не хотели оформлять, потому что не знали как 😡

veolettansk

Виолетта

Мама дочки (2 года)

Как это нет такого 🤦‍♀️У меня муж так получал декретные до 1,5 лет и работал полный день. Пишет заявление на декретный отпуск, а следующим днём пишет заявление,что выходит из декрета с сохранением выплат. Я брала бумажку в пенсионном, что ничего не получаю

freewi

Яна

Я работающая. Декретные выплаты оформлены на мужа он тоже работает.

На своей работе я писала отпуск по уходу за ребёнком до 3 лет без назначения выплаты. Муж - с назначением. Ушёл в отпуск в четверг, вышел во вторник след недели, после назначения выплаты. Работает полный день+ получает пособие (у нас максималка)

jblack

Ульяна

Мама двоих (2 года, 5 лет)

Я так делала еще в прошлом году, когда появился такой закон, до этого не была в отпуске по уходу и работала полный день, пособие не получала. С начала января написала заявление на отпуск по уходу до 1,5 лет и сразу же вышла из него через 1 день, получала полную зп и пособие по уходу - 40% от зп. Муж может так же сделать, это абсолютно легально. Если он уже ушел в декрет и оформил на себя пособие, то его продолжат выплачивать после выхода. Правильно вам советуют - звонить в СФР и трудовую инспекцию, не знают новых законов и ленятся что-то узнавать.

nadya.shum

Надя

Мама двоих (5 лет, 7 лет)

В вашем случае, пособие уже получаете вы, и даже если он уйдет в декрет, пособие останется ваше

nastya1827

Анастасия

Мама двоих (младенец)

Натравите трудовую инспекцию.

Просто бабка работать не хочет.

У нас вообще дедушка в декрет уходил 🤘🏻. Тоже с его работой бодались. Ничего, припугнули трудовой инспекцией, так они сами научились как родственника в декрет отправлять

anastasiain

Анастасия

Мама двоих (младенец)

Если Вы уже оформили на себя, то переоформить уже нельзя

kosmos_owl

Mari А 🤍

Да, муж оформил декрет и работает так же, платят пособие до 1.5 лет

lui17

Луи

С 1 января 2024 г это действительно законно, пишет на отпуск декретный,на работе его отправляют в СФР , потом он пишет заявление на выход на работу на полный день , уже многие так делают ,т к зп мужа часто больше,чем у жены

nika_msk

Ирина

Мама дочки (8 лет)

С прошлого года такие изменения. Пусть настаивает на своем

maryloveme

Мару

Я выкладывала пост, можете посмотреть. Бабка ваша в бухгалтерии нарушает закон. Муж оформил, от вас справка нужна что вы не получаете, не получали и не будете получать и следом еще заявление, что выходите из декрета след днем. Если ей мутно, можно сегодня уйти в декрет, а завтра прийти и написать, что все, выходите! Один день в любом случае теряете

maryloveme

Мару

я пишу про супруга, что он выходит. Про маму я и не знаю как, с средней в декрете

maryloveme

Мару

@nastya-mom, нет, не писала, про маму пишу, что справка нужна об отсутствии выплат

nastya-mom

Настёна

Мама двоих (младенец)

аа, ну ок.

idea.mary

Мария

Мама дочки (3 года)

У нас на работе есть такие мужики. Все ок.

selitskaya

Лорена

Мама дочки (2 года), беременна (20 нед.)

Сходите а мфц там вас бесплатно и толково проконсультируют

nastya-mom

Настёна

Мама двоих (младенец)

Запрос в СФР (отвечают долго) . Или говорите, согласно какого закона он может это сделать.

Порядок такой, что мать ребёнка пишет на работе заявление, что уходит в отпуск без выплат, и берёт справку. А отец ребёнка уже собирает остальные документы. Пишет заявление на отпуск по уходу, заявление на выплаты по уходу, и заявление о выходе на работу без потери рабочих часов, то есть на тех же условиях, что и работал.

nastya-mom

Настёна

Мама двоих (младенец)

Мой супруг сейчас вот писать будет. И бухгалтерия попросила написать на выход с минус 1 час в день фиктивно, типа налоговая вечно всё меняет, чисто для бумажек. Но работать будет норм, закрывать будут премией

julia_abramovich

Юлия

Мама двоих (младенец)

Девочки подскажите пожалуйста. Если муж работает в УФСИН (почти как полиция только с заключенными), тоже отказали в оформлении пособия, можно ли переоформить на него до 1,5 лет если я уже получаю?

flybirds

Ксения

Мама троих детей

Будут. Все законно

Декрет и заработок: где и как?

Девочки, которые в декрете, у которых есть свой личный заработок, помимо декретных Где вы зарабатываете? Как совмещаете это с материнством? Хватает ли вам этих денег на себя? Разумеется, вопрос тем, у кого это не является секретом, и кто, как и я не хочет обдирать своего мужа на каждую свою хотелку)

Частный или государственный садик?

Новый вопрос от мужа: а зачем платить за садик, если есть место в государственном? У кого такая же ситуация (предпочли частный государственному) - какие аргументы в пользу частного вы бы привели? Я говорю: в частных 8-12 человек в группе, в нашем по списку 28 человек. Уже за это одно можно выбрать частный! Но этого мало, оказывается...