ЭКО и наследство: права замороженных эмбрионов после смерти отца
Мои любимые задачки из Наследственного права.
Вчера проводили дискуссию с другим адвокатом из Москвы и затронули тему ЭКО и замороженных эмбрионов.
Спросите, как связаны мы: юристы и адвокаты и искусственное оплодотворение?
А связь оказалась довольно тесной.
Дети - это наследники первой очереди. Несовершеннолетние дети считаются нетрудоспособными и имеют право на обязательную долю.
Даже если есть завещание в пользу другого наследника, несовершеннолетние дети наследодателя наследуют не менее половины, чем им положено по закону.
Есть важная норма, что если у наследодателя на момент смерти есть зачатый, но не рожденный ребенок, выдача свидетельств о праве на наследство приостанавливается и наследники ждут появления еще одного претендента на долю.
А как быть с замороженными эмбрионами?
Допустим, мужчина и женщина прибегли к процедуре крио заморозки эмбрионов и уже после смерти мужчины женщина прибегла к процедуре оплодотворения.
И процедура состоялась спустя три года или даже больше.
Наследственное дело открыто, свидетельства о праве на наследство уже получены, какое-то имущество уже продано.
А тут хоп! И новый наследник.
Первый очереди с правом на обязательную долю.
Как быть? Пересматривать ранее определенные доли?
На этот вопрос пока нет ответа.
Но этой зимой появилось довольно важное постановление Конституционного суда по этому поводу.
Женщина забеременела с помощью процедуры ЭКО с помощью замороженных эмбрионов уже ПОСЛЕ смерти супруга.
Как ребенок родился, женщина подала заявление о признании умершего отцом детей и далее обратилась в социальный фонд для назначения пенсии по потере кормильца.
Соц фонд женщине отказал и суды трех инстанций тоже.
Мотивировка: «Даже признание умершего супруга отцом детей, родившихся с использованием постмортальной репродукции, не дает этим детям прав на пенсию по случаю потери кормильца, поскольку они не могли претендовать на получение помощи (содержания) от умершего до их рождения отца.
То есть такие дети не могли находиться на иждивении и смерть отца не могла повлечь ухудшения их имущественного положения в виду утраты части дохода семьи».
❗️Однако Конституционный суд посмотрел на ситуацию иначе:
Ребенку, зачатому с помощью вспомогательных репродуктивных технологий после смерти мужчины должно быть предоставлено право на пенсию по случаю потери кормильца.
И это довольно интересный звоночек нижестоящим судам, как могут быть рассмотрены такие споры.
В моей практике была другая история.
Супруги не могли зачать детей и заморозили эмбрионов для процедуры ЭКО.
Состоялось несколько неудачных попыток, потом и отношения не заладились, супруги развелись.
А эмбрионы остались.
В Медицинской организации в договоре было указано, что «судьбу эмбрионов определяет женщина ФИО, мужчина дает согласие на оплодотворение».
И уже после распада семьи бывшая супруга продолжила попытки, произошло оплодотворение, родились близнецы.
Бывший супруг смирился с такой ситуацией и оказывал материальную поддержку детям.
Далее мужчина женился во второй раз и спустя несколько лет умер. И вот наследственное дело.
Вторая супруга не стала спорить и разделила наследство с матерью близнецов.
Интересные ситуации, согласитесь. Что думаете? Должны быть у детей, зачатых после смерти наследодателя с помощью ЭКО права на наследство?
#диана_а_наследство
Лучший комментарий
Считаю, что нет!
Т.к женщина идя на такой шаг, зная, что мужчины уже нет, намерено идет на этот шаг.
Попахивает мошенничеством вообще такое, или даже не знаю как выразится.
Комментарии
Ну вот тут пишут, что типа если ребенок родился после смерти мужа, то не может претендовать.
Следуя этой логике, если это была естественная беременность, но ребенок появился на свет после смерти супруга, то он не имеет ни на что прав.
Бред же.
В случае ЭКО я думаю необходимо доказать, что супруг был в курсе и позволил в случае его смерти ребенка завести.
Ну типа необходимо в протоколы добавить согласие отца на опл и рождение после его гибели и смерти в случае ест причин, он именно этой женщины.
И не будет таких проблем тогда юридических
Интересно ещё в количестве. Женщина говорит мужу, что в ее возрасте велика вероятность поломок, неудачных попыток, поэтому давай мы с тобой заморозили сразу с запасом, в надежде, что будет хотя бы один ребенок. Мужчина планирует одного, а заморозили 10.
Они разводятся. И если качество эмбрионов хорошее, то теоретически женщина может родить всех десятерых по очереди. Будь это обычные беременности, мужчина бы конечно остановил процесс, а тут у него как будто нет шанса, придется платить алименты на десятерых. Если юридически это заранее не предусмотреть. И наследство делить тоже.
Вообще наше законодательство оказалось не готово к такой процедуре как ЭКО на мой взгляд, но постепенно судебная практика должна выйти на правильные и справедливые решения...надеюсь...
Как по мне все просто - родился после смерти родителя (ну зачат был после нее), то и никакого наследства. Его уже нет, ни родителя ни наследства - делить нечего.
ппц, а тех, кто сдает свою сп@рму это касается? есть же всякие банки сп@рмы. получается, у одного мужика может быть десятки детей. а если они откуда-нибудь нарисуются, сделают тест днк установят родство, смогут ли они на что-то претендовать?😬
Со спермой все четко. Никакого родительства при донорстве.
Считаю, что право на распоряжение оплодотворенными яйцеклетками должно быть у обоих доноров, в России, к сожалению, этот вопрос очень недоработан в правовом сегменте, если ты попросишь доктора, то мужчину даже не предупредят и не объяснят, что он потом не будет иметь право ими распоряжаться.
Слушала подкаст с участием Инны Денисовой на эту щепетильную тему.
Но считаю, что если мужчина дал согласие на оплодотворение , то - да, дети имеют право быть учтены в наследстве, наличие такого согласия должно учитываться и юридически закрепляться, но как это сделать, ведь может быть и один наследник, а может 7 после пересадок.
Считаю, что рассчитывать на помощь в виде пенсии при потери кормильца от государства - нечестно и неправильно и даже - абсурдно.
Возможно придумают и введут какое-то специальное пособие/выплату для таких случаев. Либо пособие как матери одиночке.
Пока все эти нюансы - это очень много неизвестных переменных для законодательного уравнения.
Но очень интересно, спасибо, что делитесь такими интересными кейсами.
Это должно быть пометкой в договоре, который имеет право на пролонгацию, но с условием что согласны оба.
Срок раз в год примерно.
В жизни разные обстоятельства могут случиться. Поэтому заранее впредь на десятилетия человек не может загадывать.
Но тут и права женщины должны учитываться, например, мужчина согласился, а через 1-3 года передумал, а до этого не было удачных подсадок и больше нет возможности сделать новые клетки ( женский фактор) , а она вместо того, чтобы воспользоваться просто донором, положила все свои яйца в одну корзину и ее единственный шанс на биологического ребенка - эти яйцеклетки, а мужчина взял и встретил другую и больше не дает согласия.
Очень много нюансов. Но согласна, что решать в одностороннем порядке и потом претендовать на финансовую помощь и тд - не очень справедливо.
@sasha_sasha88 @sasha_sasha88 с другой стороны, почему стоило не просто заморозить яйцеклетки, а именно эмбрионы?
Вдруг муж с женой разведутся и встретят других. Жена может захочет от другого мужчины и тот мужчина не согласен на донорство эмбрионов от бывшего мужа.
Сложно это всё
@gavrilova-mayya, потому как у замороженных оплодотворенных яйцеклеток( эмбрионов ) шанс намного выше. А если, например, женщине предстоит серьезное лечение при заболевании, она в браке или имеет постоянного партнера , то это логичный вариант.
Ну в общем, у каждой стороны очень много но и если.
Первую историю помню, там же вроде тоже даойня и вроде он на сво погиб. И женщина взрослая уже
Добрый день! Подскажите пожалуйста, правильно ли в своё время сделал один юрист : с бывшим мужем был раздел имущества. Юрист сделал иск на раздел 1/2 каждому. Итого суд так разделил. Я спрашивала про долю ребёнка, он сказал нельзя так или нужен мат.капитал вложен быть в покупку квартиры. Короче ребёнку ( инвалид) долю не выделили.... На сколько грамотно это?
@mir-ju нет, там по одному ребёнку у людей. И долей не выделялось. Послушаем автора поста. Может быть ответит
Совместно нажитое имущество делится между супругами.
И наличие детей неважно.
@enifer29 спасибо за ответ. Хочу послушать мнение автора. До этого не писала, но ведь мне это судья сказал, что почему ребёнку долю не выделяю.
Ого, очень интересно, спасибо. У нас есть замороженные эмбрионы.. это любопытная тема для размышления
Интересно ещё: а если супруги не станет, а отец решит с помощью сур мамы родить детей из этих эмбрионов?🙈
А что у Вас в договоре прописано? Кто и как вправе распоряжаться эмбрионами?
@diana-a, прописано, что если живы оба родителя, то с согласия второго уничтожение (?) или передача для подсадки . Если кого-то нет, то каждый супруг может распоряжаться по собственному усмотрению
Вспомнилось дело,которое блондинка в законе Уизерспун решала на лекции-по поводу спермоматериала )
Чего только не бывает🤔Интересная, однако тема для размышлений
Ну, дети не виноваты что родители так поступают, поэтому право на пособие по потери кормильца должно быть у всех детей, в тч и тех, где в графе "отец" стоит прочерк.
Все эти дети не виноваты, еще раз подчеркну. Но от того что они остались без одного родителя они не стали есть меньше, носить один ботинок вместо двух, или половину зимней куртки.
Детей мне очень жалко.
Не жалко тех, кто делает черную зп и сверху подает на малоимущих) вот их не жалко.
А детей жалко. Один родитель, в большинстве случаев, не сможет вытянуть ребенка так, как могут двое.
Ну так тоже не правильно, человек умер, а дети появились после и получать будут как по потере кормильца?
А собственно почему? Он был зачат после потери кормильца собственно.
Другое дело если человек жив, но просто в какой то момент перестал участвовать в жизни ребенка.
Почему если в графе "отец" прочерк то должны получать что то? Отец то по факту есть(он не может не быть. Если это донор спермы то оформляется на того мужчину который в статусе муж, так как он фактически не может быть биологическим отцом), просто его не хотели оформлять из за получения пособий
@gavrilova-mayya потому что дети не виноваты в том что решают родители. У них нет выбора в какой семье родиться. Пособия платятся на детей.
Про прочерк - разные жизненные обстоятельства бывают, где лучше чтобы у ребенка стоял прочерк.
Проще было бы запретить вписывать умершего несколько лет назад отца в свидетельство о рождении. Если зачатие произошло после его смерти, то как бы все. Прочерк или его реальные фио, но при этом, чтобы они считались как данные о вымышленном отце.
А то теоретически, при должной подготовке, от него так можно бесконечно рожать и бесконечно дробить наследство.
Как с браком. 300 дней после развода прошло, значит не отец. Так и со смертью.
Ага, сохранили себе 5 эмбрионов и будет рожать каждые три года 🫠
@terrracotka, этот случай регулируется законодательством, случаи с эмбрионами регулируются договором, в котором все спорные условия оговорены. И муж, и жена указывают что будет с эмбрионами на случай развода, смерти. Если человек доверил своему супругу распоряжаться как он захочет, в чем проблема?
Просто так эмбриона не подсадят если нет на это согласия второй стороны
Задачки интересны когда есть решение , эти задачки без решения на законодательном уровне да и со многими неизвестными. Поэтому в такой ситуации решаем проблемы по мере их поступления.
Боже, какой же бред. Извините, другого слова нет. Это просто полная абсурдность. Я вообще не понимаю сути брака. Ну есть муж и жена, заключён брак — и точка. Родила себе из пробирки, родила себе.. Я считаю, что это полное издевательство над всем святым, что есть в таинстве рождения и любви.
Со всем люди уже.
При чем тут "родила себе из пробирки"
Рожают детей таким образом, так как есть проблемы репродуктивного характера
И она рожает от мужа
Есть женщины, которые рожают от донорской церкви
Кстати про церковь
Церковь не против эко
Но против утилизации эмбрионов
@ola-ola-ola-ola-laa они развелись. Она пошла и зачалась уже без согласования со вторым партнёром. Родила сама из пробирки- в данных случаях.
@veyd я не говорю : обо всех. Я о данном случае. Развелись- зачалась без согласия. Лично я, осуждаю. Это
Учитывая, что в подписываемом договоре отец дает право женщине беременеть после его смерти, считаю такие дети должны иметь право на наследство.
@olichkinok, конечно! Супруги выбирают варианты на случай развода, смерти и пр.
@m-vag, интересно в случае смерти жены, муж может распорядиться эмбрионами? Например, прибегнуть к сурмаме
При переносах просили свидетельство о браке , оригинал, чтобы не было казусов рождённых после смерти. Официально в клиниках это делать запрещено. Женщина скорее всего пошла на обман обдуманно.
Так сейчас для ЭКО и не обязательно людям в браке быть
Вряд ли, там подписывается договор и супруги выбирают как поступать с эмбрионами в том числе и после смерти одного из супругов
Диана, здравствуйте, очень интересный пост, благодарю!
Вопрос не по теме..:
Мне 32, получаю второе высшее образование- юридическое, муж адвокат заинтересован что бы я пошла по его стопам) я начинаю учить тгп и я в шоке, мозг отказывается воспринимать информацию.. а это ведь база..
как вы считаете, есть ли шанс после 30 стать юристом, а в идеале-адвокатом?
🤓🙃
Что вы в вкладываете в понятие адвокат, у нас адвокат-это защитник в уголовном процессе. Если вы про это, то просто так выучится мало, лучшие адвокаты, это бывшие сотрудники правоохранительных органов, так как знают все изнутри, всякие хитрости и тд
Ну тгп большинству тяжело дается и в 18 лет, ведь это основа основ. Остальные дисциплины пойдут легче.
Если мужчина и женщина заморозили эмбрионы, они уже подписались на возможных наследников и должны нести за это ответственность.
@olichkinok, ну так в том то и дело, что он умер- не у кого спрашивать. А эти эмбрионы столько же принадлежат женщине, сколько и мужчине. А если еще и ее резерв закончился и это последняя возможность, стать матерью? Думаю у таких решений как заморозить эмбрион нет обратного хода.
@bonaccys в данном случае перенос возможен, если мужчина подписал бумаги, что он согласен на это после его смерти. А если не подписал такое разрешение (в силу разных причин), то переноса быть не должно.
Мужчинам в нынешнее время надо внимательно относиться к документам, оформляемым при процедуре эко. Там все русским по белому написано)
Про юридические аспекты этих проблем говорить не буду. Меня завораживает футуристический момент, сам факт - если раньше это были единичные случаи, как и с ЭКО, и с сурмамами, то сейчас постепенно входит в обыденность. А ещё через лет 30-50 возможность иметь детей уже после смерти станет наверное обычной нормой жизни. А пока даже звучит фантастично, жил себе мужчина, умер, а через 3 года стал отцом... Невероятно
Да, если так задуматься. Сюрреализм действительно.
Тут вопрос к женщине. Если она в разводе или муж умер, делать пересадку эмбрионов можно рассчитывая исключительно на свои силы. А если она ждет от государства помощи, от бм и тд, по мне это инфантильная позиция. Можно воспользоваться донорской спермой на случай если хочешь ребенка.
Бывают тяжелые случаи когда овариальный резерв на нуле и остались только эти эмбрионы, но и тогда какие претензии и вопросы к государству и бм?
@oleson315, я про пенсию по потере кормильца. Конечно, если она проходит на пособия, пожалуйста. Я не знаю сколько пособия, у меня нет пока детей, но мне кажется не прям очень много.
Те же мысли. Если будучи беременной теряет мужа, это одно дело, не угадаешь. А когда человека уже нет, какие пенсии? Женщина же понимает, что уже одна, значит и рассчитывать на себя. Ну пособия как мать одиночка ок, тут как бы да. Но наследство как то странно. Она как жена уже должна была свою долю получить, а дальше жить уже по своим силам
Конечно, имеют право на наследство дети. Неважно как они появились на свет.
Очень интересный пост.
Я считаю, что дети в любом случае имеют право на наследство.
Если эти истории правда ИЗ реальной жизни, то я почти сорокалетняя тетка , совсем не знаю эту жизнь.
В моем окружении видимо настолько голожопые мужчины, что даже теоретически никаких таких ситуаций представить невозможно.
Вроде у Божены Рынской такой случай как раз. Только не знаю, удалось ли ей что-то отсудить в пользу дочери, зачатой из биоматериала умершего мужа
это очень интересная тема. мне кажется, начатая процедура эко - подготовка и тд - уже может приравниваться к началу беременности.
Думаю, что это должно решаться юридически в зависимости от волеизъявления сторон при подписании договора о заморозке и хранения био материала, разве сейчас это никак не регулируется? После развода можно беспрепятственно воспользоваться био материалом бывшего супруга?
Думаю, что практика может меняться в связи с участившимися случаями сдачи био материала участниками СВО, которые намеренно планируют дальнейшее деторождение, на случай их инвалидизации или гибели. Стало быть, абсолютно точно намерены наделить будущих детей всеми правами и обязанностями, даже в случае собственной гибели и рождения детей после неё.
Я тоже думаю, что важное значение будут иметь условия договора в медицинской организации.
Но устоявшейся судебной практики еще нет. Так как и договоры в мед учреждениях тоже несовершенны
В ситуации с близнецами биологический отец помогал, они появились до его смерти, его уход ухудшил их материальное положение...
А вот по поводу эмбрионов, может тут применять срок давности? Мужчина может умереть, а лет через 3-5 лет женщина родит... Тогда не вступать в наследство пока все эмбрионы в заморозке? Недавно была ситуация, родили эмбрион, которому 30 лет.. Получается ребёнок вправе заявиться на наследство биологических ролителей???
А вдруг перепутали эмбрион и он не мужа? Или она вообще беременна от случайной связи во время протокола? Как подтвердить родство? ДНК? - отец умер... Очень спорная ситуация.
@marichka1012 речь шла об установке отцовства через тест днк. Отец мертв, ближайших родственников нет. Родство по ДНК не установить
Эмбриону, которому 30 лет - это любопытная история. Про такие сроки я еще не слышала
@diana-a ссылка
Вчера на дзене читала, там ещё и усыновление эмбрионов...
Считаю, что нет!
Т.к женщина идя на такой шаг, зная, что мужчины уже нет, намерено идет на этот шаг.
Попахивает мошенничеством вообще такое, или даже не знаю как выразится.
@daniellina а как может быть пенсия по потере кормильца, если кормильца и не было? Оксюморон
Конечноч ведь отец дал разрешение на подсадку, значит расходы на этих детей подразумевались в общем бюджете.
Очень интересно … сколько в жизни ситуаций сложных бывает .
Мне кажется надо вводить нотариальное согласие /не согласие в таких случаях , что супруг не против оплодотворить после смерти. Чтобы он понимал, что могут быть наследники .
@starlove, я имею ввиду, что после их смерти они могут быть наследниками, что после смерти женщине взбредет в голову подсадить себе эмбрион.
@mariakotova256, вот и надо на законодательном уровне брать согласие или не согласие нотариальное при заморозке . А то Фиг знает , что в головах у людей
Это очень интересно, большое поле для размышлений и такое же большое для махинации. Моё мнение, что все права должны быть у уже рождённых (либо вынашеваемых в утробе) детей
Все остальное, на мой взгляд, злоупотребление правом
Тут вопрос еще в том, что если эмбрион заморожен, нужно разрешение супруга на оплодотворение. А если супруг умер, возможно ли оплодотворение в таком случае?
@uliatihonova41384, она сумела с ним договориться по итогу
@zaushka, спасибо! Надеюсь, не пригодится)) А тема интересная.
Вы чуточку путает есть в терминологии. Если уже есть эмбрион, то значит оплодотворение состоялось, а разрешение ( ну или не нужно, в зависимости от договора) нужно на перенос эмбриона в матку
Это очень интересно, большое поле для размышлений и такое же большое для махинации. Моё мнение, что все права должны быть у уже рождённых (либо вынашеваемых в утробе) детей
Все остальное, на мой взгляд, злоупотребление правом